Janina

Какая плохая жена - ату её, ату ))

 

А между тем, если смотреть с самого начала, то автора не заботил ничего, кроме денег. Всё описание ситуации сквозь эту призму при том, что сам же пишет, что жене не особо-то это всё было и нужно, она его ни о чем таком никогда не просила, это была полностью его инициатива.

 

А если ей шикарные подарки/шубы и пр. изначально были не сильно-то и нужны, это о чём говорит? Что у неё ключевыми являются иные потребности. Если не финансовые на первом месте, значит эмоциональные (и не в плане, чтобы муж оленил и стоял у порога, а какие-то иные). Удовлетворял ли муж эти потребности, хотел ли вообще о них знать, на почве чего именно были скандалы? Не на почве ли того, что он работу поставил во главу всего и не на время, а вообще ВО ГЛАВУ? Даже над отношениями. Когда есть скандал, значит, есть какой-то конфликт и неудовлетворённость, которую люди простым языком без крика и ора не могут решить, но тем не менее неудовлетворённость есть. Что мы видим? Это игнорировалось и делалось вид "что всё хорошо, само рассосётся".

 

Я не удивлюсь, если она просила больше времени уделять семье (не каждые выходные даже он с детьми время проводил, а к жене только за сексом подкатывал, судя по всему, так вот женщины СЕКС за внимание к себе не засчитывают (в отличие от мужчин) - это скорее допом к более ключевым удовлетворённым потребностям идёт (не у всех женщин так, но чаще всего, когда в устройстве внутреннем у неё не физика и рациональность/логика на первом месте, а эмоционалка, например).

 

Так неудивительно, что желание секса у неё отвалилось. У женщин СНАЧАЛА удовлетворение её ключевых потребностей (во внимании, например, а задаривание подарками она у тебя, автор, в конечном счёте стала воспринимать просто как способ от неё откупиться и избавиться от необходимость уделять ей своё МУЖСКОЕ (не секс) внимание. 

 

Я тоже была как-то в таких отношениях, когда вроде и долговременно, и вроде даже "партнёрство", а на самом деле иллюзия таковой, потому что кроме наседания на секс никакого внимания к МОИМ ключевым потребностям не было (точне было лишь в начале, иначе я бы вообще в эти отношения не зашла), но постепенно всё сошло на нет и скатилось к тому, что ему подавай секс, а "в остальном, дорогая, ты перебьёшься" (не в прямую говорилось, но транслировалось, у автора этот контекст мог в сторону жены выглядеть как "я же работаю!! для квартиры нам (нет - для мамы/свата/брата, а для неё - в последнюю очередь, когда она уже скандал закатила, потому что уже тогда чувствовала и давно, что она где-то на десятых ролях после всех).

 

Понятно, к чему всё в итоге привело, хоть отношения и продлились почти 10лет.

 

Так что прежде, чем хаять жену и выставлять её меркантильной, важно увидеть, что именно автор изначально всё к этому вёл и привёл. В итоге за 15 потраченных на него лет, она ещё и с голой жопой фактически останется, судя по вашим рекомендациям и онаэто предвидела ещё когда он первые финты ушами с квартирами дела. Что ж, оправдывает её ожидания )).

 

Автор, сделай ДЛЯ СЕБЯ работу над ошибками в отношениях прежде всего. Если ты не способен уделять внимания семье достаточно, то выбирай соответствующую женщину, которая РАЦИОНАЛЬНА в первую очередь, вот она оценит и твоё вjobывание, и затыкание подарками недостаток внимания, хотя не оценит квартир, записанных на мам ))

 

И, да, как противно читать мужчину, который свою способность хорошо зарабатывать выпячивают на фоне женщины, которая вложила себя в семью (это она, конечно, зря делала - НЕЛЬЗЯ в нынешней формации современности быть В ТАКОЙ финансовой зависимости от мужика, потому что тебя потом ещё этим и попрекать начнут, и тыкать - это раз, а во-вторых таким способом очень легко оказаться с голой жопой на улице и никакие совместно рождённые дети от этого не спасут; была бы умной - откладывала бы себе с твоих отслюнявливаний, себе на чёрный день, ведь чуяла уже давно, куда всё идёт).

 

Зарабатывал, семью обеспечивал - молодец (был бы, если бы не выпячивал это как медаль - за медалями на СВО, парень). Если бы я выпячивала, что какой-то приличный отрезок времени зарабатывала больше своего мужчины, я бы без отношений осталась. Почему ты думаешь, что с женщинами это работает иначе? Она эту внутренню похвальбу твою считывала и всё больше охладевала.

 

Разлюбила и перестала тебя хоть, потому что это ЗАКОНОМЕРНЫЙ ИТОГ игнорирования её потребностей (женщина не может долго давать секс на "холостом ходу" - по началу это делала и заставляла себя, когда уже перегорела и перестала любить, лишь из надежды, что может что-то изменится, но чем дальше, тем хуже всё становилось).

 

Так когда женщину не любят, а отпинываются от неё подарками, квартиры записывают на кого угодно, демонстрируя недоверие и непартнёрство, почему она, блядь, ещё и хотеть тебя должна? Риторический вопрос. Себе на него ответь, кошелёк на ножках. Правильно тебе сказали - ты сам себя им сделал, но изначально ЭТО ей было не нужно, но ты решил, что подарки и деньги = внимание и любовь, чего ей ещё надо.

 

Ты сделал ставку не на ту лошадь (ключевую потребность своей женщины и за столько лет даже не потрудился понять, в чём она заключается - тебе всё некогда было), так чего ты удивляешься, что лошадь отпинывалась? Ты её кормил капустой вместо сена, а она - не корова.

Andre1717 сказал(а) 24 Дек 2024 - 19:16:

Ну у меня было две девушки за всю жизнь (думаю, больше и не будет уже). И если бы не начал знакомиться на улице, штудировать тут материал, смотреть разные обучающие и мотивирующие видео, не было и вовсе. Так что парадигма "раз в 10" для меня, например, рабочая

 

А что так пессимистично-то? Ты что, уже дряхлый старик? Сколько тебе лет?

Если ты с территории военных действий и потому ограничен во многих аспектах жизни, то ничто не вечно - любые войны рано или поздно заканчиваются, а уж локальные конфликты тем более.

 

По факту ты не использовал пикап на полную мощь - взял от него, дай Бог, если 10 часть и при этом обобщаешь о пикапе в целом, я об этом тебе писала.

Andre1717 сказал(а) 23 Дек 2024 - 18:11:

Все же, думаю, пикап совсем не о сексе. Хотя частично и о нем.

 

Да неужели? Интересные у тебя иллюзии на этот счёт :))) Ты из разряда хороших мальчиков, которые желание секса вуалируют романтизацией? :)) Это похвально, когда не в отрыве от реальности ;)

 

Пикап создан был с целью, в первую, очередь, как зацепить (pick up)/соблазнить женщину, чтобы получить секс (изучи историю появления этого движения) :))) 

Мда, драма двух незрелых людей с инфантильной позицией, живущих романтизацией отношений и теряющих связь с реальностью.

 

Это так или иначе закончилось бы ничем (как удачно там выкидыш случился - прям по нотам, ощущение, что тебя на пузо проверяли и под удобным предлогом слили, когда оказалось, что беременность для тебя не повод уходить из семьи, да и сейчас у тебя просто яйца зажало от разрыва, не более).

 

Но вообще люди с незрелой психикой априори не могут построить счастливых отношений - вероятность стремится к нулю.

Так что жена, к которой уже ничего не чувствуешь, скорее всего окажется самым твоим долгим временем брака, какой у тебя будет (с остальными будешь разводиться ещё быстрее ), если весь этот детский сад из головы не ввветрится. Я такими категориями в 23-25л мыслила 

Автор, если не имеешь навыков вывозить девушек, которые изначально в тебе не заинтересованы, но очень понравились тебе, то варианта тут два:

 

1) научиться работать с такими случаями ("я заинтересую ту, что мне нравится, даже если я ей изначально не зашёл" - для такого самооценка не должна рушиться и должна быть устойчивой, а не то, что у тебя - от малейшего ветерка заваливается) и точно не инструментами покупки внимания роллами и букетами и киданием обидок и попыток устанавливать "границы допустимого", когда у тебя с дамой еще ни отношений, ни тем более раппорта какого-то базового толком нет.

 

В этом случае нужно сначала личностную базу отстроить, приобрести нехилый опыт соблазнения девушек и потом уже переходить на этот уровень. У тебя пока ничего из озвученного нет, кроме денег, которыми и пытаешься купить, да только не все девушки за лишний букетик побегут ноги раздвигать. Сейчас женщины сами оч неплохо себе закрывают все потребности и каждый второй мужчина их балует покупками - ты этим не становишься в её жизни каким-то особенным или сверхзначимым, как тебе бы хотелось.

 

2) браться только за тех, кто изначальнопозитивно на тебя отреагировал, т.е. ты сразу попал им в карту, как минимум, по внешке, чтобы не рушить себе самооценку ещё больше (она у тебя пипец нежная)

Die Gier сказал(а) 18 Авг 2024 - 11:29:

Не буду искать, кто прав,а кто виноват. Вообще бесполезное занятие.
Что делать: уезжать одному, искать работу, жильё, налаживать быт. Составить график поездок друг к другу ( одни выходные ты приезжаешь в Эстонию, следующие - она в Финляндию). Когда она приезжает к тебе, воодушевленно показывай, что классного и интересного ты увидел. За год-два тебе надо достойно выучить язык, обрасти кругом общения и выйти на уровень жизни выше Эстонского. И разведать для неё пути реализации в другой стране. Тогда она сама захочет приехать.
А если не получится, ты можешь вернуться обратно.
Не надо сейчас словами что-то доказывать,доказывай действиями.

 

Вот только то же самое хотела написать, опередила :))

 

 

Автор, я не понимаю, почему тебе надо забивать на свою мечту по причине, что у тебя теперь семья, дети и долг/обязательства. Ты же не чего-то разрушительного для своей семьи желаешь, ты хочешь лучшей жизни не только для них, но и для себя то же.

 

Они хорошо устроены - это прекрасно, значит, не зря старался все прошедшие годы и теперь можно попробовать реализовать что-то и для себя тоже. Но не надо их за собой тащить, пока у тебя вновь не обустроится жизнь и создавать им лишний стресс и негативные эмоции, не повторяй ошибки как с Питером было.

 

Ищи своё место. Вполне вероятно, что с первого раза не найдёшь и попробуешь жить в разных странах и городах. Ты из той породы людей, кому недостаточно умозрительной оценки, тебе нужно на своей шкуре ощутить, где именно тебе на практике комфортно, а где нет.

 

Да, есть шанс, что она в итоге всё равно не захочет переезжать, какие бы шикарные условия ты ей не предложил. Имеет право. Вот тогда и будете принимать решение о том, расходиться или нет. Сейчас, ИМХО, подводить отношения под черту - преждевременно. 

 

Есть ещё и вариант, что поездив по разным странам, пожив там и тут, вдруг осознаешь, что хорошо там, где семья, а не то, что окружает. И просто вернешься туда, где они, но уже из чувства удовлетворения и самодостаточности (психолог тебе это не закроет).

 

Если не пойдёшь за мечтой, отношения 100% закончатся (неудовлетворенность личная плохо заканчивается - мужики либо гулять начинают, либо в алкоголизм уходят, либо в быстрое угасание и болезни и безрадостное соседское сосуществование друг с другом). А если пойдёшь, то шансы хотя бы 50/50.

 

И тут не надо искать правых и виноватых - у каждого в этой ситуации своя правда и в обоих случаях она оправдана. 

 

Я с мужем похожую ситуацию сейчас проживаю (второй раз за год) и меня, пиздец, выносит от той формы, в какую облечена его мечта (адский риск для его жизни и мои накрученные на кулак нервы) - тут я понимаю твою жену, её тоже выносит и вы не хотите и не можете понять чувств друг друга .

 

К сожалению, в таких конфликтах жизненно важных и определяющих интересов, пока неудовлетворённая сторона не удовлетворит своё "Я"- будет постоянно гниющая проблема, которая в итоге полностью отравит отношения. 

 

Счастье в отношениях возможно только когда обе стороны удовлетворены существующим положением вещей, в противном случае  это превращается в говно, где один кайфует, а второй терпит, пока не сорвётся в какую-нибудь херню, от которой вообще разнесет всё клочками по закоулочкам и собирать будут себя по кускам уже все члены семьи.

 

Сейчас вам всего лишь нужно достичь соглашения как вам жить ближайшие лет 5 - у тебя индульгенция на поиск себя и  поддержание контакта с семьей всеми возможными способами (звонки, приезд в гости по выходным или раз в месяц и пр.), у неё - жить комфортную жизнь в безопасности и стабильности для себя и детей.

 

А дальше только будущее покажет - есть ли шанс у вашего брака. 

DerWizard сказал(а) 24 Май 2024 - 15:14:

Например, она после бильярда, как написал выше, сама пригласила меня опять куда-то и опять с подружкой. Я сказал, в этот раз нет, что мне такие свидания не интересны, на что она тоже обиделась, и потом мне это припомнила на боулинге.

 

Я ж говорила, принцесска ("либо по-моему, либо никак").

 

Обиды - признак либо, что тобой откровенно манипулируют, чтобы получить плюшки и выгоды от тебя именно на тех условиях и в том виде, как хочется ей; либо, что у нее нездоровая (и детская) психика, потому что взрослые люди с адекватной психикой спокойно реагируют, если им отказали в чем-то и это не вызывает у них негативных эмоций (обиды, гнева и пр.)

 

И в том, и в другом случае - это огромный повод избежать сближения с такой персоной. Но у тебя самого есть крючки и триггеры в психике на этой территории, за которые тебя и цепляет.

 

 

P.S. "Не суй вилку в розетку - убьет током" (с)

Но очень хочется, да? ))))

Поздно ты спохватился - она УЖЕ не боится тебя потерять и спокойно смогла тебя выгнать. Это показатель, что ваши отношения давно хронически "нездоровы", только вы оба это игнорировали.
 
Думаю, спасать тут нечего и лучше спокойно развестись - это не изменит того, что ты - отец вашего сына и имеешь право участвовать в его жизни.
 
Возвращать ту, которая быть с тобой не хочет - бессмысленно и бесперспективно. Выгнала 1 раз, выгонит и второй, закрепится соответствующий паттерн. Она рулит сейчас вашими отношениями (подозреваю, как и на протяжении всего вашего брака) и она устала играть роль мужика в доме, которому надо принимать решения и нести весь груз ответственности.
 
Хорошо бы, чтобы она конкретно объяснила, что она имеет в виду под "ты меня не уважаешь и не ценишь". Есть вариант, что это просто тупо отмазка - хоть какой-то аргумент для разрыва. Если конкретику приведет, тогда можно дальше раскручивать (если конкретика будет высосана из пальца, тогда понятно, что за ней скрывается другая, истинная, причина и дело не в "не ценишь и не уважаешь").
 
Вообще можно быть прекрасным человеком, не пьющим, рукастым, но все равно не удовлетворять партнёршу по причине отсутствия проявлений тех мужских качеств, которые нужны конкретно этой женщине (одной будет достаточно того, что мужик не пьет, не бьёт, не курит, рукастый, а у другой запросы будут повыше - чтобы принимал решения, проявлял инициативу и брал ее на себя, чтобы создавал ощущение, что он - защита и опора и ему в отношениях не надо подсказывать, что делать, а способен быть инициативным, выдвигать преддожения по досугу, помогать с ребенком и пр - тут все очень индивидуально, у каждой девушки своя картина на тему "какой мужчина мне нужен").
 
Ты можешь быть прекрасным партнёром для женщины, которой нужен именно такой мужчина как ты, и ей на 90% этого будет достаточно.
 
Твоя жена партнёр другого типа и она только сейчас начинает соображать, какие качества в мужике ее вставляют, а какие нет.
И тут ты хоть оббегайся, но другим (как надо ей) не сможешь стать - просто потому, что ты не тот, кто ей нужен.
 
И она не та, что подходит тебе, потому что она не ценит тех плюсов, что есть в тебе. Ищи ту, что писаться от тебя будет от восторга.

 

Прекрасная возможность идти и знакомиться с другими женщинами, чтобы не держаться за эту, а расширить картину мира и увидеть, какие женщины еще бывают, какова твоя востребованность на рынке со всеми твоими замечательными перечисленными качествами и, отталкиваясь от новой полученной в полях инфы, рулить свою бальность и востребованность. В глазах жены ты сейчас "отработанный материал", не воспринимаешься как конкурентный мужик, ей с тобой скучно и неинтересно. Хочешь это изменить? Иди в поля, посмотри, что у тебя с доходом, внешкой, что с тестостероном (от мужика им должно фонить, чтобы женщина не воспринимала его как бесполого или как подружку/приложение к жизни).


Прими как факт, что не каждый партнёр, от которого у тебя дети, на всю жизнь.

Manoel сказал(а) 24 Май 2024 - 09:14:

Пили и гуляли )) 

И вообще-то было весело. Я не зря тему вытащил, перечитать. Оказывается, целая жизнь, даже не верится. 

Может кто сейчас из тех, кто есть поделится своим )

 

Тускло стал народ жить. Не те эмоции, не те гормоны ) Семьи-дети понятно. Но всё равно, желание стремиться к чему-то, зажечь, повеселиться, получить эмоции. Ау, друзья, где вы се! Не надо стареть так рано!

 

Весело, это точно  

 

А ещё ни забот, ни хлопот особо не было, не было на плечах ответственности и жизненного опыта всех сортов и мастей :)))  Золотое время для отрыва - когда, если не тогда )))  Своего рода "время хиппи", только на манер начала 2000х )))

 

Нынешнее поколение молодежи, по моим наблюдениям, очень быстро женятся, очень активно заняты вопросами денег и реализации, путешествий, материальных благ (у меня двоюродный брат в свои 18 уже сотку в мес.делает и то, думаю, что больше - просто от родни скрывает , на него ж родители быстро найдут что повесить  , я в 18ть ещё на дневном на вышке училась - такие деньги тогда даже представить не могла, а этот учебу бросил и пару курсов не отучившись)

 

Вот у нынешней молодежи этого времени "хиппи" вообще не вижу - они сразу с пелёнок практически понимают, что все вертится вокруг денег, некогда им особо отрываться - спорт, секции, предпринимательство и оч быстро семья...

Это ни плохо, ни хорошо - просто факт..

 

 

Но такого сильного чувства объединения сразу очень большого количества людей как в 2005-2006, я, пожалуй, и, правда, больше никогда не испытывала. Причем весь смак именно в смешении возрастов - в 18-25 и тех, кому за 30.

Manoel сказал(а) 23 Май 2024 - 12:11:

Решил реанимировать. 

Теме 8 лет уже, а мне на форуме так 21. 

Это же кошмар, кошмар )))

 

О, да, соглашусь, что форум 2005-2006гг был славным )))

 

Я тему, которая нынче "Исторические споры" (а раньше её постоянно переименовывали и последний раз, когда я ещё читала форум, это было "Зима", "лето", "весна"), читала как искусство, вместо comedy club )))

Но сообщения там публиковались как из пулемета, невозможно было поспеть - день не появлялся, а там флуда  страниц на 20 уже   

 

Тогда всем нашим из регулярных тусовок СПб-Мск-СПб было в районе 23-25-слегка за 30 и только Йожу (it) было 17-18 и она всё страдала по какому-то блондину  . Сейчас кому-то из них уже за 50, а вспоминаешь, и как будто не так давно-то и было - вся эта сумасшедшинка, на пару лет перешедшая из онлайн в оффлайн встречи.))))

 

После этих 2х лет и выхода из темы пикапа, я перестала столько пить алкоголя    Зато до сих пор хранится куча фоток с попоек, кажется, где-то в альбомах в Питере 

Послать нахуй "друга" (ты уверен, что он тебе друг? не похоже) и не водить его домой, а дальше дело самой мамы, в которое лучше не лезть - она взрослая женщина и если захочет страдать хернёй, то ты ей не запретишь )

У девушки было расставание на почве измены мужчины в ЛТР.

 

Автор с ней мутит и имеет параллельно другую бабу, не определился толком сам, что хочет и куда её ведет (в СО или ЛТР и зачем-то отталкивается от "если она, то я..", какие-то ПМС ещё сюда приплёл - у неё не ПМС, у неё сомнение в том, что ты - ДРУГОЙ, отличный от её бывшего, а по поведению ты ТАКОЙ же в ключевом для неё вопросе, вот её и накрыло)

 

Ты не можешь ей дать, то, что ей нужно - она хочет уверенности, стабильности и безопасности в отношениях. С тобой она их не чувствует и дать ты ей их не сможешь, потому что у тебя базовая простройка неопределившегося г..а 

 

Лучшее, что ты можешь для неё сделать - оставить её в покое.  Она явно уже утратила к тебе доверие и "уверенность в завтрашнем совместном дне", пусть допроживает свою травму (и благо, что она осознаёт, что вляпалась в повторение истории в лайт-версии, отработает фильтры и выберет мужика, который знает, что хочет именно её и отношения с ней, а не болтается между вариантами "то ли она, то ли другая, то ли СО, то ли ЛТР). 

word_life сказал(а) 26 Мар 2024 - 12:09:

День рождения стукнуло, в Тиндере обновился возраст до 31.

Стоит ли менять возраст на 30, чтобы попасть в диапазон девочек, кто ищет 20-30?

Нравятся молодые, но лайкают в основном ровесницы.

 

Вопрос на засыпку: а ты хоть с кем-то из лайкнувших вообще встречался?

Прокачивать коммуникацию и навыки соблазнения можно и на ровесницах.

 

Если лайкают ровесницы и не лайкает контингент, который интересен тебе, значит, твоя анкета заточена на вторых (ровесниц) и не заточена под интересы 20-30 (причём, интересы 20-25 заметно отличаются от категории 25-30).

 

Интересы ЦА молодух знаешь, понимаешь, прописал их в анкете?

Если нет, то непонятно, почему ждёшь другой результат и почему его определяешь через настройки, а не через то, прописал ли крючки в анкете на соответствующую аудиторию. ;)

 

Ну и плюс, сам лайкаешь анкеты из интересующей тебя возрастной категории? Какой результат? Нет отклика? Тогда продолжай докручивать анкету, либо "открывашки" - вход в коммуникацию (опять же подстраивая открывашки под интересы ЦА)

word_life сказал(а) 24 Ноя 2023 - 10:53:

Janina сказал(а) 24 Ноя 2023 - 09:34:

Что тебе помешало отправить мать на такси, а самому остаться?

 
Это все очень быстро произошло, а у меня психика заторможенная, я не могу быстро реагировать в таких ситуациях, а тут уже решение приняли за меня и надавили.
 
Ну еще и мороз, при морозе хуже голова работает.

Ну, делай выводы на будущее, что соображать придется быстрее, как и отстаивать свои выборы и решения. Иначе так всю жизнь и проживёшь по чужой указке и чужим умом