Сообщений в теме: 222

[Sergey_SV]

Вы можете усвоить технику манипулирования другими на рациональном уровне и прикладывать все силы для ее применения в общении (с девушками и вообще). Но усилия, затрачиваемые на преодоление сопротивления Вашего бессознательного, оскорбленного таким насилием над собой, резко снижают эффективность применения этой техники. Пока Вы ее применяете, Ваш организм множеством доступных ему способов символизирует бессознательному партнера, что все это - ложь, настраивает его против вас. В конечном счете стремление выстроить общение по техникам НЛП неизбежно ведет к краху.Верной является другая стратегия - актуализация, искренность (Актуализация - это свободное самопроявление). Она реализуема только через достижение гармонии с самим собой. Только разобравшись в своих целях, выстроив для себя ясную картину своих целей и приоритетов, вы сможете в союзе со своим бессознательным выработать стратегию общения. В этом случае Ваша убедительность и эффективность достигнут такого уровня, какого никакая манипулятивная техника сама по себе обеспечить не может.Манипулятивные техники весьма полезны незрелым личностям (а таких у нас большинство) для повышения эффективности их деятельности.Но всегда следует иметь в виду их недостаточность. Всегда следует знать, на самом деле их эффективность тем меньше, чем больше преобладает собственно манипулятивная установка в вашем поведении. Поэтому ориентирование на актуализацию должно быть главной целью вашего развития.Подумайте над этим! Т.к. МНОГИЕ идут не по тому пути... Умные и сдержанные люди могут высказать свои мысли, бешенным перцам, с флагами НЛП лучше не высказываться

[Klimat]

Про флаги НЛП я не совсем понял...:)
А про манипулятивные техники отчасти согласен.
Люди с которых эти техники снимались сильно отличались от людей которые эти техники пичкают в себя.
Обучение НЛП нужно начинать с сущностной трансформации а не с разрывов шаблонов,стремиться к конгруэнтности всей личности а не какой то её части в каком то определённом контексте.
Тогда и качество и скорость обучения будет на порядок выше.
А манипулятивные техники это как кастыли,здоровый человек без них и ходит и бегает,а калека вынужден использовать их что бы хоть как то передвигаться,что бы хоть чудочку почувствовать что значит быть здоровым и счастливым.....

Зы. Некоторые калеки выздоравливают.

Сообщение отредактировал Klimat: 04 ноября 2005 - 12:57

[igi17]

Свет клином на СТ не сошелся. Эффективность этой техники очень зависит от культуры внутреннего наблюдения и определенного опыта в НЛП.

[Sergey_SV]

Про флаги НЛП я не совсем понял...:)

я имел в виду NLP-фанатиков

Обучение НЛП нужно начинать с сущностной трансформации а не с разрывов шаблонов,стремиться к конгруэнтности всей личности а не какой то её части в каком то определённом контексте.
Тогда и качество и скорость обучения будет на порядок выше.
А манипулятивные техники это как кастыли,здоровый человек без них и ходит и бегает,а калека вынужден использовать их что бы хоть как то передвигаться,что бы хоть чудочку почувствовать что значит быть здоровым и счастливым.....

Зы. Некоторые калеки выздоравливают.

а при чем тут NLP ? я про более глубинные процессы!
NLP - это один из инструментов.

2igi17
а тебя я вообще не понял )) ты о чем?


2All
тут есть люди которые понимают о чем я написал?

[Lion]

Верной является другая стратегия - актуализация, искренность (Актуализация - это свободное самопроявление). Она реализуема только через достижение гармонии с самим собой. Только разобравшись в своих целях, выстроив для себя ясную картину своих целей и приоритетов, вы сможете в союзе со своим бессознательным выработать стратегию общения. В этом случае Ваша убедительность и эффективность достигнут такого уровня, какого никакая манипулятивная техника сама по себе обеспечить не может.

Поправь меня, если я ошибаюсь, но мне это напоминает теорию Шостома

[Klimat]

а при чем тут NLP ? я про более глубинные процессы!
NLP - это один из инструментов.

Сущностная трансформация это и есть глубинный процесс.

тут есть люди которые понимают о чем я написал?

У меня есть иллюзия что я тебя понимаю.:))))
Вопрос:
Как способствовать актуализации?

Про НЛП я написал потому что пока не знаю других более эффективных технологий совершенствования человека.
То igi17
Незнаю что ты понимаешь под культурой внутреннего наблюдения,но мне кажется что пользу от СТ получит даже человек не знакомый с НЛП.

[Sergey_SV]

Верной является другая стратегия - актуализация, искренность (Актуализация - это свободное самопроявление). Она реализуема только через достижение гармонии с самим собой. Только разобравшись в своих целях, выстроив для себя ясную картину своих целей и приоритетов, вы сможете в союзе со своим бессознательным выработать стратегию общения. В этом случае Ваша убедительность и эффективность достигнут такого уровня, какого никакая манипулятивная техника сама по себе обеспечить не может.

Поправь меня, если я ошибаюсь, но мне это напоминает теорию Шостома

Абсолютно!

[Sergey_SV]

У меня есть иллюзия что я тебя понимаю.:))))
Вопрос:
Как способствовать актуализации?

снятия внутренних запретов, мышечных зажимов, негативного опыта, избавленияе от комплексов и страхов, это даст возможность самовыражаться в обществе! харизма - это самовыражение!

техники - это инструмент достижения чего-то, не более...

пример. есть человек с запретами (например страх знакомства с девушками)
его отправить в РМЭС на исправление... он выучит шаблоны, техники, ему обьяснят что девушек надо кадрить и т.д.
итог - он будет подходить, НО запреты в нем остаются и с помощью техник он их обходит стороной!
второй вариант - человеку уберают страхи и комплексы, делают акцент на актуализации... как думаете будет он подходить? )) да! будет и в полне эффективно... главое, это убрать у человека тормоза, а дальше он поедет сам и техники придут тоже сами...

(к слову скачать, я глянул видео записи файл. архива, люди делятся впечатлениями от тренингов, жалкое зрелище... все зажатые, стесняются, модель поведения не эффективна, дераться на людях плохо и т.д. Это из-за того, что люди не раскрыли себя, не стали свободнее, но получили техники и получается то, о чом я писал в теме... бессознательное показывает всеми доступными способами, что оно против)


2All
Это очень серьезные вещи, между прочим! именно по этому многие из Вас неудачники

[Klimat]

второй вариант - человеку уберают страхи и комплексы, делают акцент на актуализации... как думаете будет он подходить? )) да! будет и в полне эффективно... главое, это убрать у человека тормоза, а дальше он поедет сам и техники придут тоже сами...

Ну хорошо давай я спрошу по другому : "Как убрать у человека страхи,комплексы и различные внутренние тормоза?" Распиши если это не секрет. А то я смотрел в яндексе теорию Шостома и не нашел ничего кроме хахлятских новостей.

[RealSQUALL]

Как убрать у человека страхи,комплексы и различные внутренние тормоза?

Сначала понять что убирать, потом убирать. Например. Человек чувствует, что на людях он чувствует себя немного не комфортно. Сжато и т.д. Сам для себя это понял, тоесть "внутрений тормоз" выявлен. - определить ЦЕЛЬ. Как я хочу чтобы у меня было в будующем. Вот вариант проработки: я сувствую себя зажато, когда рядом со мной находится больше 100 человек. Я хочу чувствовать себя расслаблено и ощущать лёгкость в теле. А вот теперь начинается работа с собой. Теперь берётся какой-нибудь метод (из Психологии, книжек Восточного Дао или чего-нибудь ещё) и с его помощью достигается цель. Тоесть чувствуешь себя расслаблено и т.д. Когда будет понятно "к чему идти", способ достижения 100% появится Надо только начать. Мне, например, комплект методов обеспечивает НЛП Но можно бросить эту простую и удобную для копания небольшого огорода лопату и пойти куда-нибудь в далёкое далёкое тридесятое государство искать другую лопату, которой, в конце концов, доведётся копать всё то же поле Хотя плохо - это не когда методов нет. А когда их море, но они не используются :)

А манипулятивные техники это как кастыли,здоровый человек без них и ходит и бегает,а калека вынужден использовать их что бы хоть как то передвигаться,что бы хоть чудочку почувствовать что значит быть здоровым и счастливым.....

Не всегда. Манипулировать получается и у "больного" и у "здорового". Только здоровый это делает легко и непринуждённо, а больной... И в конечном счёте зависит от человека... примет он их легко и свободно или смастерит из них очередной костыль, чтобы ещё менее устойчиво держаться на ровной дороге. Кстати, не могу не согласиться с Sergey_SV насчёт "бессознательное против". Да... это когда на старые способы и стратегии поведения одевают новую блестящую рубашку. И выглядит это, билять, ещё хуже чем без обновки. Страшно смотреть - психомазохизм :)

Сообщение отредактировал RealSQUALL: 05 ноября 2005 - 13:21

[Klimat]

То RealSQUALL.

Мне было интересно какой способ самоизменения предложит Сергей.
Для примера человек определился с целью и знает чего он хочет,что ему нужно сделать чтобы актуализироваться?

Зы НЛПеров прошу не писать свои мысли по этому поводу потому как скорее всего нового вы ничего не скажете.

[Sergey_SV]

"Как убрать у человека страхи,комплексы и различные внутренние тормоза?"
Распиши если это не секрет.

Что бы что-то объяснить, надо определиться с понятиями!

Под актуалицацией понимается раскрепощение, свободное самопроявление, если быть совсем точным СВОБОДНОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ СВОИХ ЧУВСТВ, в различных ситуациях (общение, конфлик, соблазнения женщины и т.д.)
Актуализация на практике, это некий переход от рабских установок к установкам хозяина, который ИМЕЕТ ПРАВО!

Теперь рассмотрим некоторые механизмы, и после этого вы сами поймете как актуализироватьСЯ.

Сначала попробуем уяснить внешние признаки рабского и уверенного поведения. Известно, что 80 из 100 человек соглашаются на выполнение неожиданного необоснованного требования без возражений. Экспериментаторы установили, что только один из пяти человек отказался вывернуть свои карманы или открыть сумку, когда незнакомец спросил, не взяли ли они нечаянно кольцо, которое он оставил в телефонной будке. Когда во время сдачи письменных экзаменов в вузе вдруг транзистор был нагло включен на полную мощность одним из членов группы, как-то прореагировал опять же лишь каждый пятый.

Мы уже знаем, что причина такого поведения заключается в наличии в нашей психике огромного количества "крючков" (это страхи, комплксы, негативный опыт... все о чем мы говорили раньше), усвоенных в процессе социализации и делающих нас управляемыми рабами. Изначальное чувство вины, множество ограничений порождает глубокую неуверенность в себе, которая проявляется в поведении.

Многие в результате этого воспринимают себя "ниже" окружающих и потому опасаются доверять своим суждениям, чувствам. Если вам свойственно колебаться, говорить тихо, запинаясь, отводить взгляд, соглашаться с собеседником даже тогда, когда Вы в действительности не разделяете его взглядов, если Вы цените себя "ниже" окружающих и страдаете сами, чтобы ненароком не огорчить других, ваша манера поведения - неуверенная.

Неуверенно-пассивный тип в конфликтной ситуации будет терпеть и молча страдать. Он будет обвинять себя в эгоизме. Он будет всегда спрашивать разрешения, чтобы сделать то, что многие другие считают своим неотъемлемым правом.

Разумеется, подобная рабская пассивность абсолютно неприемлема для самой личности, усугубляет неудовлетворенность собой. Первичные структуры психики, средоточие инстинктов, стремятся преодолеть давление подсознания (надсмотрщика). Возникающая сверхкомпенсация порождает другой вариант рабского поведения - агрессивность.

Агрессор реагирует на раздражающие его обстоятельства чрезмерно энергично и несдержанно, производит на окружающих резко отрицательное впечатление и впоследствии сожалеет об этом. Если Вы говорите нарочито громко и экспрессивно, употребляете обидные или оскорбительные слова или жесты, бросаете гневные взгляды, перебиваете собеседников, обвиняете, возмущаетесь и требуете чего-то, когда повод для этого уже миновал, если Вы неистовствуете, пытаясь выразить свои чувства и мнения, пытаетесь унизить или унижаете других, то Ваша манера поведения называется агрессивной.

Агрессор со стороны производит впечатление весьма самоуверенного человека. Мужчины с таким качеством - обычно тираны в семье, жены им всегда уступают, дети их боятся. Они прибегают к физическим наказаниям детей, бьют своих жен. Женская агрессивность часто проявляется несколько иначе: это желание доминировать в разговоре, пренебрегать чужим мнением и во всех случаях держать за собой последнее слово.

Никогда не следует путать агрессивное и уверенное поведение. Агрессивное есть вторая ипостась рабства. Она происходит от неуверенности в себе, является средством ее сверхкомпенсации, разрядкой накапливающегося при ее преодолении потенциала сублимированной энергии.

Это были признаки неуверенного, рабского поведения. Что же такое уверенное поведение?

Уверенным традиционно называется поведение, когда человек поступает сообразно своим интересам, умеет постоять за себя, выражает свои чувства со спокойным достоинством, защищает свои права, не нарушая в то же время права других людей. Уверенный человек реагирует на ситуации непосредственно в тот момент, когда они возникают, отвечает собеседнику немедленно, в спокойном разговорном тоне и "по существу", открыто выражает свои мнения и чувства (гнев, любовь, несогласие, огорчение), ценит и уважает себя в той же степени, что и окружающих.

Уверенность определяется на внутреннюю сбалансированность психики.

Уверенность порождает успех, а успех порождает уверенность. Здесь существует положительная обратная связь. Постепенно наращивая степень уверенности в своем поведении, вы наращиваете и внутреннюю уверенность в себе, которая в свою очередь увеличивает степень Вашей уверенности в жизни. Через коммуникативный успех Вы меняетесь в лучшую сторону.

Три модели поведения:

- Человек, реагирующий пассивно в конфликтной ситуации, обычно лишает себя возможности выразить свои чувства. В результате такой реакции он чувствует себя ущемленным, так как, позволяя другим решать за себя, он редко достигает желаемой цели.

- Человек, стремящийся к самовыражению и прибегающий к крайностям агрессивного поведения, обычно достигает своей цели, ущемляя интересы и самолюбие других. Агрессивное поведение обычно унижает того, по отношению к кому оно направлено. Его права ущемлены, он испытывает чувство обиды, гнева и унижения. Хотя агрессивно поступающий человек и может достичь своей цели, он, в то же время, может вызвать чувства ненависти, гнева и возмущения, которые впоследствии могут проявиться как возмездие.

- Напротив, уверенное поведение в этой же ситуации вызовет чувство удовлетворения у действующего лица. Честное выражение чувств обычно приводит к достижению поставленной цели, и в результате действующее лицо испытывает чувство удовлетворения.

Уверенное поведение - это самовыражение без ущерба для других.


Теперь, понимая механизмы... вы можете проанализировать различные жизненные ситуации и поймете, что все упирается в итоге в это! Если человек не может свободно демонстрировать девушке свою заинтересованность, он подменяет это чувство неуверенности каким-то шаблоном, например.

[Sergey_SV]

"Как убрать у человека страхи,комплексы и различные внутренние тормоза?"
Распиши если это не секрет.

Как Актуализироваться? Я вставлю отрывок из книги Маслоу А.

_____

СПОСОБЫ ПОВЕДЕНИЯ, ВЕДУЩИЕ К САМОАКТУАЛИЗАЦИИ

Что делает человек при самоактуализации? Выжимает ли он что-то из себя, скрипя зубами? Что означает самоактуализация в реальном поведении? Я опишу восемь путей самоактуализации.

Во-первых, самоактуализация означает полное, живое и бескорыстное переживание с полным сосредоточением и погруженностью, т. е. переживание без подростковой застенчивости. В момент самоактуализации индивид является целиком и полностью человеком. Это момент, когда Я реализует самое себя. Одна из целей консультирования √ помочь нашим клиентам достигать этого переживания как можно чаще. Мы стремимся к тому, чтобы они осмелились полностью погрузиться во что-либо, забыть свои позы, свои защиты и свою застенчивость. Наблюдая со стороны, мы видим, что это очень приятный момент. Мы можем видеть, как в молодых людях, которые хотят казаться жестокими, циничными и умудренными опытом, вновь появляется что-то от детского простодушия; что-то невинное и свежее отражается в их лицах, когда они полностью посвящают себя переживанию момента. Ключом к этому является бескорыстие. Наши молодые люди страдают от недостатка бескорыстия и от избытка застенчивости и самомнения.

Во-вторых, необходимо представить себе жизнь как процесс постоянного выбора. В каждый момент имеется выбор: продвижение или отступление. Либо движение к еще большей защите, безопасности, боязни, либо выбор продвижения и роста. Выбрать развитие вместо страха десять раз в день √ значит десять раз продвинуться к самоактуализации. Самоактуализация √ это непрерывный процесс; она означает многократные отдельные выборы: лгать или оставаться честным, воровать или не воровать. Самоактуализация означает выбор из этих возможностей возможности роста. Вот что такое движение самоактуализации.

В-третьих, само слово "самоактуализация" подразумевает наличие Я, которое может актуализироваться. Человек √ это не tabula rasa и не податливый воск. Он всегда уже есть нечто, по меньшей мере некоторая стержневая структура. Человеческое существо есть уже как минимум определенный темперамент, определенный биохимический баланс и т. д. Имеется собственное Я, и то, что мной иногда называлось "прислушиванием к голосу импульса", означает предоставление возможности этому Я проявляться. Большинство из нас чаще всего (особенно это касается детей и молодых людей) прислушиваются не к самим себе, а к голосу мамы, папы, к голосу государственного устройства, вышестоящих лиц, власти, традиции и т. д.

Вот пример первого простого шага к самоактуализации, который я иногда. предлагаю своим студентам. Когда их угощают вином и спрашивают, как им это вино понравилось, можно поступать различным образом. Первое, что я советую √ это не смотреть на этикетку бутылки. В этом случае вы не будете пользовать этой возможной подсказкой для того, чтобы определить, нравится ли вам это вино или нет. Далее, я советую закрыть глаза, если это возможно, и "затаить дыхание". Теперь вы готовы всмотреться внутрь себя, отключиться от шума внешнего мира, попробовать вкус вина на свой язык и обратиться к "Верховному Судье" внутри себя. Тогда и только тогда вы сможете сказать: "Мне оно нравится" или "Мне оно не нравится". Полученное таким образом определение сильно отличается от обычной фальши, которой мы всегда в таких случаях предаемся.

В-четвертых, когда вы сомневаетесь в чем-то, старайтесь быть честными, не защищайтесь фразой: "Я сомневаюсь". Часто, когда мы сомневаемся, мы бываем неправдивы. Наши клиенты чаще всего неправдивы. Они "играют в игры" и позируют. Они с трудом принимают предложение быть честными. Обращаться к самому себе, требуя ответа, √ это значит взять на себя ответственность. Это сам по себе огромный шаг к самоактуализации. Проблема ответственности до сих пор мало изучалась. Она не появляется в нашей психологической литературе, так как нельзя же изучать ответственность на белых крысах. Все же ответственность является наиболее осязаемой частью психотерапии. В психотерапии можно увидеть, почувствовать и узнать момент ответственности. Именно здесь появляется ясное представление о том, что это такое. И это всегда большой шаг. Всякий раз, когда человек берет на себя ответственность, он самоактуализуется.

Пятое. До сих пор мы говорили о переживании без критики, о предпочтении выбора роста выбору страха, о прислушивании к голосу импульса, о честности и о принятии на себя ответственности. Это шаги к самоактуализации, и все они обеспечивают лучший жизненный выбор. Человек, который совершает эти небольшие поступки во всякой ситуации выбора, обнаружит, что они помогают лучше выбрать то, что конституционально ему подходит. Он начинает понимать, что является его предназначением, например, то, кто должен стать его женой или мужем, в чем смысл его жизни. Человек не может сделать хороший жизненный выбор, пока он не начинает прислушиваться к самому себе, к собственному Я в каждый момент своей жизни, чтобы спокойно сказать: "Нет, это мне не нравится".

Для того чтобы высказывать честное мнение, человек должен быть отличным, независимым от других, должен быть нонконформистом. Если мы не можем научить наших клиентов, молодых или старых, быть готовыми к независимой от окружающих позиции, мы можем сейчас же прекратить свою деятельность. Быть смелым, вместо того, чтобы бояться, √ это другое проявление того же самого.

Шестое. Самоактуализация √ это не только конечное состояние, но также процесс актуализации своих возможностей. Это, например, развитие умственных способностей посредством интеллектуальных занятий. Здесь самоактуализация означает реализацию своих потенциальных способностей. Самоактуализация √ это необязательно совершение чего-то из ряда вон выходящего; это может быть, например, прохождение через трудный период подготовки к реализации своих способностей. Самоактуализацией может быть упражнение пальцев на клавиатуре пианино. Самоактуализация √ это труд ради того, чтобы сделать хорошо то, что человек хочет сделать. Стать второстепенным врачом √ это неподходящий путь к самоактуализации. Человек всегда хочет быть первоклассным или настолько хорошим, насколько он может быть.

Седьмое. Высшие переживания - это моменты самоактуализации. Это мгновения экстаза, которые нельзя купить, которые не могут быть гарантированы и которые невозможно даже искать. Как писал К. С. Льюис, радость должна удивить. Но условия для более вероятного появления таких переживаний создать можно. Можно, однако, и наоборот, поставить себя в такие условия, при которых их появление будет крайне маловероятным. Отказ от иллюзий, избавление от ложных представлений о себе, понимание того, для чего ты непригоден, что не является твоими потенциальностями, √ это также часть раскрытия самого себя, того, чем ты в действительности являешься.

Практически каждый испытывает высшие переживания, но не каждый знает об этом. Некоторые люди отстраняются от этих кратковременных тонких переживаний. Помочь людям ощутить эти недолгие мгновения экстаза, когда они наступают, √ это одна из задач консультанта или метаконсультанта. Как может, однако, один человек, не имея никакой опоры во внешнем мире, вглядеться в скрытую душу другого человека и общаться с ним? Мы должны выработать новый способ общения. Я думаю, что этот тип общения в гораздо большей степени может послужить моделью для обучения и консультирования, для оказания помощи взрослым в полной реализации своих возможностей, чем тот, которым мы обычно пользуемся при обучении. Если я люблю Бетховена и слышу в его квартете что-то такое, чего вы не слышите, как мне научить вас услышать это? Звуки ведь одни и те же, но я слышу нечто прекрасное, а вы остаетесь безразличным. Звуки вы слышите, но как мне дать вам возможность услышать красоту? Именно это √ осн! овная проблема обучения, а вовсе не обучение азбуке, арифметике и препарированию лягушек. Все это внешнее по отношению как к учителю, так и к ученику; у одного есть указка, он может указать на предмет, другой может смотреть. И все это происходит одновременно. Этот тип обучения прост, другой гораздо сложнее, и именно он является частью работы в качестве консультантов. Это метаконсультирование.

Восьмое. Найти самого себя, раскрыть, что ты собой представляешь, что для тебя хорошо, а что плохо, какова цель твоей жизни √ все это требует разоблачения собственной психопатологии. Для этого нужно выявить свои защиты и после этого найти в себе смелость преодолеть их. Это болезненно, так как защиты направлены против чего-то неприятного. Но отказ от защиты стоит того. Если бы даже психоаналитическая литература не дала нам ничего большего, достаточно уже того, что она показала нам, что вытеснение √ это не лучший способ разрешения своих проблем.
_____

В принципе, добавлять ничего не буду, Маслоу все толково описал... какие выбрать инструменты для достижения этого? наверное, наиболее эффективным будут тренинги по актуализации.

Климат, если тебе интересно почитать по этой теме литературу, найди вот этоу книгу (думаю, есть и на русском) -
Maslow A. Self-actualizing and Beyond.
In: Challenges of Humanistic Psychology. N. Y., 1967.

Думайте, анализируйте, актуализируйтесь

[Klimat]

Ок!Спасибо, если найду обязательно почитаю.А что за тренинги такие, кто ведёт ?

Сообщение отредактировал Klimat: 05 ноября 2005 - 21:32

[Klimat]

В том тексте который ты первым запостил можно выделить содержание нескольких логических уровней Актуализировавшейся личности.Я имею в виду логические уровни личности по Дилтсу.1)окружение2)поведение3)способности4)убеждения5)ценности6)и т.д. дальше нам не нужно :)Может заполним все и сделаем рабочую модель?Разумеется не без твоей помощи.

Сообщение отредактировал Klimat: 05 ноября 2005 - 21:54