Сообщений в теме: 19

[2inter]

Всем привет! 

Требуется помощь в определении проблемы, ее корнях и поисках решений. Проблема, видимо, связана с внутренним состоянием. Честно говоря, долго пытался сам с этим разобраться, но ничего не выходит. В общем, постараюсь описать проблему, но может выйти сумбурно. Ах да, мне 20 лет. 

Итак, уже не первый раз сталкиваюсь с тем, что девушки после слива говорят мне, что им со мной не комфортно. Можно было бы списать это на единичный случай, но я замечаю, что это сложилось уже в тенденцию, которую нельзя игнорировать. Одна мне недавно сама довольно детально рассказала, что она думает на этот счет. Поначалу с ней все складывалось неплохо, была взаимная заинтересованность, симпатия, но в итоге все закончилось ДОДом. Про меня она сказала примерно следующее: 

• - Она меня не чувствует; 
• - Я думаю перед тем, как говорить; 
• - Я думаю перед тем, как написать (не знаю, что это за экстрасенсорика у нее); 
• - По эмоциональности общение в сети со мной ничем не отличается от общения в реале, поэтому тратить время на реал больше нет смысла; 
• - Люди в сети и в реале разные, а я нет - дополнение к предыдущему пункту; 
• - С другими людьми общение живое, потому что они говорят, как чувствуют, а не как думают. 
• - Видимо, я не тяну даже на друга по причине из всех перечисленных выше пунктов. 

И все в таком духе. Конкретно в этой ситуации по причине обстоятельств я косякнул - одно время слишком много общались в сети. Но проблема, очевидно, не в этом. Я не могу понять, что имеется в виду под всем тем, что я перечислил. Можно было бы списать это на слив меня и сопутствующие отговорки, но, как я уже сказал, это не единичный случай. Лично я не понимаю, как можно общаться с человеком, но при этом не думать, прежде чем ответить. Ведь я должен сначала выслушать его и, зацепившись за слова, построить диалог. Это особенно важно, если не хочется неприличных пауз в разговоре. А ведь бывают случаи, когда не всегда интересно то, о чем говорит собеседник в данный момент, поэтому живых сиюминутных эмоций это не вызывает, но ответить-то нужно. Может, дело в какой-то неуверенности в себе, в замкнутости? Что значит, что девушки меня не чувствуют? Я не считаю, что у меня есть проблемы с общением в плане поддержания разговора. Особенно, если человек действительно интересен. Может, чего-то не хватает в моей речи? Может, как-то не так себя позиционирую? Да вроде все нормально. Общение есть, кинестетика есть, раппорт порой отличный, с ценностями все вроде бы неплохо складывается. Или я чего-то не понимаю, и мне не хватает какого-то обаяния, например? Я реально не могу понять, голову уже сломал. 

Тут еще могу добавить одну проблему. Через несколько встреч порой создается ощущение, что я уже знаю человека, и больше не за что зацепиться. Реально такое ощущение пустоты, когда не знаешь, о чем дальше говорить. Я и сам понимаю, что в тот момент уже нет эмоций и ощущений, как на первом свидании. Но на нем я только узнаю человека - и это всегда интересно, а вот потом все как будто становится как-то обыденно. Может, тут уже дело в том, насколько насыщенна моя жизнь? Возможно, просто не заинтересовываю в итоге? В общем, очень надеюсь на ваши комментарии и советы. 

 

[0.anzhelika.0]

Интроверт? Айтишник?

 

ИМХО, вероятно, в тебе мало спонтанности и девочки достаются активные экстраверты, поэтому им не комфортно с тобой общаться.

[bratishka]

 Я и сам понимаю, что в тот момент уже нет эмоций и ощущений, как на первом свидании. Но на нем я только узнаю человека - и это всегда интересно, а вот потом все как будто становится как-то обыденно. 

ну а с друзьями как ты общаешься, тоже одна встреча и пиздец?

 

скучно ей с тобой, причин дохуя может быть - может слишком занудный, слишком серьезный, возможно. Общение с тобой, насколько я понял - это обмен фактами, а телкам эмоции подавай

[2inter]

Интроверт? Айтишник?

 

ИМХО, вероятно, в тебе мало спонтанности и девочки достаются активные экстраверты, поэтому им не комфортно с тобой общаться.

Не сказал бы, что я интроверт. Вообще, сколько себя помню, всегда был экстравертом. И, насколько я знаю, тип личности не может поменяться. Но все же есть проблема, что я порой трудно вписываюсь в общество людей. Поэтому круг общения у меня довольно узкий и, кстати, непостоянный. У меня нет проблем с поддержанием разговора, например. Но порой я банально не могу понять некоторых людей, они мне кажутся какими-то не моими. Вот конкретно это я списываю на какую-то неуверенность в себе. Но как я уже писал в основном посте, все иначе, если человек мне реально интересен. С таким я чувствую себя уверенно.

Не айтишник, хотя по роду занятий приходится иметь с околоайтишными темами.

 

 

ну а с друзьями как ты общаешься, тоже одна встреча и пиздец?

 

скучно ей с тобой, причин дохуя может быть - может слишком занудный, слишком серьезный, возможно. Общение с тобой, насколько я понял - это обмен фактами, а телкам эмоции подавай

Нет, конечно. Просто с друзьями как-то ведешь себя свободнее. Вообще не задумываешься о том, что сказать и как. Они все поймут, как бы я себя ни вел, ведь они уже знают меня, знают, чего ожидать. С девушками, по моему личному мнению, у меня все иначе. Я считаю, что стоит расслабиться, и девушка потеряет интерес. Кстати, как раз такая проблема в итоге и возникает иногда. Кажется, что девушка уже на крючке, расслабляешься, и тут все фейлится.

Думаю, ты прав, что скучно. Что касается "обмена фактами", то вряд ли все так. Всегда стараюсь в разговоре подмечать какие-то детали, раскручивать тему, что-то по ситуации рассказывать из своей жизни, какие-то истории и примеры. То есть это отнюдь не вопрос-ответ.

Сообщение отредактировал 2inter: 12 мая 2016 - 20:14

[Impostore]

Вроде ты пишешь грамотно, наверняка серьезный с ними, умный парень, будь чуть проще и меньше обращай внимания, встретишь еще ту девушку, которая будет тебя понимать. В интернете старайся с девушками вообще по минимум общаться. Мы я думаю все думаем)) перед тем, как что-то сказать, не думают что болтают дураки, ты скорее сильно зациклен на реакцию девушки и как она отреагирует на твои слова, хочешь излишни выглядеть перед ней лучше.

[2inter]

Вроде ты пишешь грамотно, наверняка серьезный с ними, умный парень, будь чуть проще и меньше обращай внимания, встретишь еще ту девушку, которая будет тебя понимать. В интернете старайся с девушками вообще по минимум общаться. Мы я думаю все думаем)) перед тем, как что-то сказать, не думают что болтают дураки, ты скорее сильно зациклен на реакцию девушки и как она отреагирует на твои слова, хочешь излишни выглядеть перед ней лучше.

Про серьезность ты прав, стараюсь с этим бороться. Тяжеловато бывает открываться людям. Поэтому в ситуациях, когда все заканчивается сливом, остается явное чувство дискомфорта по поводу того, что я открылся девушке, а мне сказали до свидания. Правда я не очень понимаю, что вообще следует делать, чтобы стать открытым? Просто больше общаться с людьми?

[makros]

Что-то мне казаться, что эмоциональный диапазон у тебя, как у табурета. О чем прямо говорят девочки.

Качай эмоционалку. И научись диалоги вести в том направлении куда тебе нужно. Скучная тема? Так меняй ее сразу на интересную послушай вон политиков на пресс-конференциях или дебатах. Или других ораторов, когда им вопрос не по теме или тот на который ответа нет. Обрати внимание, как уходят от заданного и ведут разговор в нужное себе русло.

Быть открытым, значит не бояться проявлять эмоции в моменте и принимать эмоции других, как-то реагировать на них. Эмпатия например, форма открытости связанная с сопереживанием и разделением эмоций других людей.

[music fan]

Поначалу с ней все складывалось неплохо, была взаимная заинтересованность, симпатия, но в итоге все закончилось ДОДом. Про меня она сказала примерно следующее: [list]
[*]- Она меня не чувствует;
[*]- По эмоциональности общение в сети со мной ничем не отличается от общения в реале, поэтому тратить время на реал больше нет смысла;

Тормозишь вестимо.

Общение есть, кинестетика есть, раппорт порой отличный, с ценностями все вроде бы неплохо складывается. Через несколько встреч порой создается ощущение, что я уже знаю человека, и больше не за что зацепиться. Реально такое ощущение пустоты, когда не знаешь, о чем дальше говорить. Я и сам понимаю, что в тот момент уже нет эмоций и ощущений, как на первом свидании. Но на нем я только узнаю человека - и это всегда интересно, а вот потом все как будто становится как-то обыденно.

Как на счет секса?! Налицо тормознутость с переходами по этапам.

Что значит, что девушки меня не чувствуют?

Они именно не чувствуют = проблема невербальная. А ты заладил про общение. Нет секса нет эмоций нет чувств, смекаешь?

Вообще ты слишком серьезно подходишь к тому, что бабы тебе говорят. Возможно по этому анализируешь а не действуешь на своей волне. Гугли трех-этапку, и после нескольких встреч закрывай зачетом - лучшие эмоции ожп чувствуют именно через секс!

Сообщение отредактировал music fan: 13 мая 2016 - 00:53

[2inter]

Что-то мне казаться, что эмоциональный диапазон у тебя, как у табурета. О чем прямо говорят девочки.

Качай эмоционалку. И научись диалоги вести в том направлении куда тебе нужно. Скучная тема? Так меняй ее сразу на интересную послушай вон политиков на пресс-конференциях или дебатах. Или других ораторов, когда им вопрос не по теме или тот на который ответа нет. Обрати внимание, как уходят от заданного и ведут разговор в нужное себе русло.

Быть открытым, значит не бояться проявлять эмоции в моменте и принимать эмоции других, как-то реагировать на них. Эмпатия например, форма открытости связанная с сопереживанием и разделением эмоций других людей.

В целом, не припомню такого, чтобы разговор со мной направляли сами девушки, но навык менять темы - полезный. Но я говорю о ситуациях, когда не всегда есть что ответить по этой самой теме, а не когда эта тема вообще не интересует или неприятна. Просто одно дело, когда тебе говорят про квантовые флуктуации вакуума, и тут можно прямо сказать, что ты не шаришь, но тебе было бы интересно. А порой бывают более банальные вещи, на которых тем не менее тоже может возникнуть затык. Но возможно, ты прав, и даже в этом случае стоило бы съезжать с темы. Или БГ развивать надо, как вариант.

В общем-то, видимо, проблема в открытости. С друзьями я абсолютно открыт, и они не видят проблем. А с девушками как раз я стремлюсь не общаться как с друзьями, поэтому, наверное, это все и фейлит, потому что я начинаю себя ограничивать. Ограничивать в выражениях, например. Я вот с друзьями стелю матом только так. А с девушками при знакомстве - нет. Потому что самому не очень нравится, когда девушки матерятся, хотя меня это никак не отталкивает. Но вот начать общаться потом привычным мне образом становится трудно.

 

 

Тормозишь вестимо.

Как на счет секса?! Налицо тормознутость с переходами по этапам.

Они именно не чувствуют = проблема невербальная. А ты заладил про общение. Нет секса нет эмоций нет чувств, смекаешь?

Насчет торможу - тут я бы не согласился. Стараюсь придерживаться модели трехсвиданки, а если торможу все-таки где-то, то обычно сам это подмечаю, потому что как-никак держу общую схему в голове с четкими этапами. Конкретно с теми девушками, по которым мы разбираем ситуацию, до секса не дошло, так как интерес ко мне пропадал довольно быстро. Все фейлилось после второго этапа, поэтому до третьего не довозил.

Про невербалику я тебя понял. Только что конкретно ты здесь имеешь в виду под ней - не уловил, потому что ты написал про секс, а я ответил в предыдущем предложении, что все фейлилось еще до него. В чем мог теоретически косяк до секса в плане невербалики?

Сообщение отредактировал 2inter: 13 мая 2016 - 01:00

[music fan]

Насчет торможу - тут я бы не согласился. Стараюсь придерживаться модели трехсвиданки, а если торможу все-таки где-то, то обычно сам это подмечаю, потому что как-никак держу общую схему в голове с четкими этапами. Конкретно с теми девушками, по которым мы разбираем ситуацию, до секса не дошло, так как интерес ко мне пропадал довольно быстро. Все фейлилось после второго этапа, поэтому до третьего не довозил.

Значит тормозишь! Что уровнями кинестетики? Ты обратную связь считываешь или просто формально действуешь по этапам? (Я не зря пишу про трех-ЭТАПКУ, а не трех-СВИДАНКУ как ты)
Нет четкого плана в этой модели, и времени на реализацию, она предполагает гибкость и каллибровки. Ты же судя по всему действуешь топорно и без намека на импровизации и подстройку.

Про невербалику я тебя понял. Только что конкретно ты здесь имеешь в виду под ней - не уловил, потому что ты написал про секс, а я ответил в предыдущем предложении, что все фейлилось еще до него. В чем мог теоретически косяк до секса в плане невербалики?

Косяк имхо в том, что ты не каллибруешь ось и не форсируешь когда это возможно. Как сам подмечаешь - раппорт удаеться тебе выстроить довольно быстро, но потом наступает затишье вместо развития.

Сообщение отредактировал music fan: 13 мая 2016 - 01:13

[2inter]

Значит тормозишь! Что уровнями кинестетики? Ты обратную связь считываешь или просто формально действуешь по этапам? (Я не зря пишу про трех-ЭТАПКУ, а не трех-СВИДАНКУ как ты)
Нет четкого плана в этой модели, и времени на реализацию, она предполагает гибкость и каллибровки. Ты же судя по всему действуешь топорно и без намека на импровизации и подстройку.

Косяк имхо в том, что ты не каллибруешь ось и не форсируешь когда это возможно. Как сам подмечаешь - раппорт удаеться тебе выстроить довольно быстро, но потом наступает затишье вместо развития.

Обычно считываю ОС.

Стараюсь действовать именно опираясь на ситуацию, а не на какие-то временные рамки модели. То есть не пытаюсь уложиться в три фактических свидания. Но топорность и какая-то угловатость иногда бывает, согласен.

 

Ты акцентируешь внимание на тормозах, а я вот все же хочу обратить твое внимание именно на раппорт. Потому что, как ты уже читал, после нескольких встреч с хорошим раппортом у меня в итоге иногда возникает пустота. Как будто ты уже не ждешь ничего от девушки, а она ничего не ждет от тебя. Это не потеря интереса, это какой-то белый лист в сознании. Неприятное такое ощущение, будто темы закончились. И вот не понятно: может, она и правда становится мне неинтересна? Или это я быстро сдуваюсь?

Сообщение отредактировал 2inter: 13 мая 2016 - 01:23

[music fan]

Обычно считываю ОС.
Стараюсь действовать именно опираясь на ситуацию, а не на какие-то временные рамки модели. То есть не пытаюсь уложиться в три фактических свидания. Но топорность и какая-то угловатость иногда бывает, согласен.

Ты акцентируешь внимание на тормозах, а я вот все же хочу обратить твое внимание именно на раппорт. Потому что, как ты уже читал, после нескольких встреч с хорошим раппортом у меня в итоге иногда возникает пустота. Как будто ты уже не ждешь ничего от девушки, а она ничего не ждет от тебя. Это не потеря интереса, это какой-то белый лист в сознании. Неприятное такое ощущение, будто темы закончились. И вот не понятно: может, она и правда становится мне неинтересна? Или это я быстро сдуваюсь?

Ты говоришь о каких то абстракциях своего восприятия, на этот вопрос можешь ответить себе лишь ты сам, либо психтер вытащит из твоего подсознания.
Я же говорю исходя из опыта, раппорт строится тоже до определенного момента, секс необходимое условие для углубления, иначе все остается на дружеском уровне. Но до этого, у тебя возможно проблема с выстраиванием правильного формата общения парень-девушка, с переходом условно говоря с первого свидания на второе, где ты уже позиционируешь себя как самца. У тебя же все идет по типу общения человек-человек, и на каком то этапе все рушиться без перепозиционирования. Застреваешь на переходе имхо. Отследи этот момент, и все наладится.

Сообщение отредактировал music fan: 13 мая 2016 - 01:39

[lwt]

 

 

Они все поймут, как бы я себя ни вел, ведь они уже знают меня, знают, чего ожидать. С девушками, по моему личному мнению, у меня все иначе. Я считаю, что стоит расслабиться, и девушка потеряет интерес.

Слишком напряжен, ты не на допросе а на свиданке.

 

 

Про серьезность ты прав, стараюсь с этим бороться. Тяжеловато бывает открываться людям.

Открытость и серьезность разные вещи. 

 

 

Эмпатия например, форма открытости связанная с сопереживанием и разделением эмоций других людей.

Эмпатия не у всех есть)

 

 

 

Стараюсь придерживаться модели трехсвиданки, а если торможу все-таки где-то, то обычно сам это подмечаю, потому что как-никак держу общую схему в голове с четкими этапами.

Скорее всего слишком механически, нету четких этапов, есть нечесткая последовательность. И когда кинестетика начаниается важны уже не разговоры а возбуждение.

 

 

Потому что, как ты уже читал, после нескольких встреч с хорошим раппортом у меня в итоге иногда возникает пустота.

Ну все раппорт есть, а где кинестетика? 

[А.Х.]

Автор,
Общение с женщинами это на 90% эмоционалка. Потому здесь у тебя завал.
Ты эмоционально зажат. У тебя высокая степень самоконтроля, особенно в общении с женщинами, так как ты хочешь показаться им достойным, правильным. В этом случае твоё ЧСЗ приводит тебя к эйфории. Однако поскольку ожидания твоей успешности не всегда оправдываются, то вместо неё ты получаешь просадку по эмоциям и как следствие - разочарование. Отсюда пустота и быстрое отсутствие интереса, а не потому, что ты все про всех узнаешь за полчаса беседы.
Я бы предположил две проблемы на основании написанного тобою:
Первая. Самолюбие. Ты не готов принять то, что в каких-то делах ты весьма посредственен, возможно ниже среднего.
Вторая. Тебя замкнуло на показал/не показал себя классным. Почему так важно для тебя быть молодцом? Там возможно обострённое, болезненное чувство вины, от которого пытаешься уйти. То есть базовая установка "со мной что-то не так".

[2inter]

Автор,
Общение с женщинами это на 90% эмоционалка. Потому здесь у тебя завал.
Ты эмоционально зажат. У тебя высокая степень самоконтроля, особенно в общении с женщинами, так как ты хочешь показаться им достойным, правильным. В этом случае твоё ЧСЗ приводит тебя к эйфории. Однако поскольку ожидания твоей успешности не всегда оправдываются, то вместо неё ты получаешь просадку по эмоциям и как следствие - разочарование. Отсюда пустота и быстрое отсутствие интереса, а не потому, что ты все про всех узнаешь за полчаса беседы.
Я бы предположил две проблемы на основании написанного тобою:
Первая. Самолюбие. Ты не готов принять то, что в каких-то делах ты весьма посредственен, возможно ниже среднего.
Вторая. Тебя замкнуло на показал/не показал себя классным. Почему так важно для тебя быть молодцом? Там возможно обострённое, болезненное чувство вины, от которого пытаешься уйти. То есть базовая установка "со мной что-то не так".

Наверное, потому что я слишком пытаюсь в своем сознании разделить друзей и девушек. И вести себя с ними не как хочу - по-простому, а будто как-то по-особенному, что ли.

В целом, многие моменты ты верно подметил. Особенно про эмоциональную зажатость. Но как с ней бороться? Какие есть конкретные направления для работы, чтобы с ней справиться? Мне и самому порой кажется, что я не проявляю всю гамму эмоций. Даже бывает спрашиваю себя в этот момент: "Окей, но как нужно было отреагировать на это по-другому, чтобы было более эмоционально и открыто?" И как-то не нахожу ответа, потому что я чувствую дискомфорт, но не представляю, как можно вести себя иначе.

 

 

Слишком напряжен, ты не на допросе а на свиданке.

Открытость и серьезность разные вещи. 

Эмпатия не у всех есть)

 

Скорее всего слишком механически, нету четких этапов, есть нечесткая последовательность. И когда кинестетика начаниается важны уже не разговоры а возбуждение.

Ну все раппорт есть, а где кинестетика? 

Вот честно, сколько уже было сказано про открытость, а что именно предпринимать, чтобы стать более открытым, какие конкретные шаги - не очень представляю. 

Про кинестетику я писал в основном посте, с ней все нормально, на нее положительная реакция чаще всего, хотя после твоего поста я все-таки призадумался: и правда, не получается ли все как-то угловато, механически. Возможно, и такое есть. Но опять же. Мне кажется, все опять ведет к эмоциям, а если точнее, то к эмоциональной зажатости. То есть что в разговоре, что в возбуждении я не могу полностью раскрепоститься, что ли.