Сообщений в теме: 67

[Ударник]

Мне кажется, что про отделы мозга не надо.

Скорее среда сменилась, в ней возможно прокормиться одному, можно уйти к другому (разлюбила), бывают новые увлечения (не только мотыга, чтобы не помереть с голоду), бывают новые увлечения, залазящие в мозг (секта свидетелей абырвалга, тренинги личностного роста, БМ с заложением бабушкиной квартиры под бизнес).

В России 1900 года или сегодня в однобровых странах такого не бывает.

[Nightraven]

Мне кажется, что про отделы мозга не надо.

Действительно, фундаментальная матчасть возрастной физиологии - пошла она нахуй. Чего это я в самом деле?

Некоторые тоже вон кладут хуй на фундаментальные физические законы и думают если пушку на бок положить - она за угол выстрелит.

 

В России 1900 года или сегодня в однобровых странах такого не бывает.

А там разве был/есть выбор свободно выбирать и как-то иначе думать, чем предлагалось?

Сообщение отредактировал Nightraven: 24 мая 2023 - 20:53

[Ударник]

Да не, просто если уклад жизни сильнее этого, то оно не решает в отличие от гравитации.

 

Да и сейчас есть те, кто нормально в раннем возрасте женится (в 22 уже ребенок рождается) и живёт так - не в однобровой среде, в России. Без кризисов без всяких. У меня одноклассник такой и ещё один из двора. Сдаётся мне из общения в их семьях, что в обоих случаях это поздно женившиеся отцы (обоих родили в 35), хлебнувшие выращивание детей в девяностые, надоумили, что в нашей стране что ни пятилетка, то кризисы и всякая лажа, а там или здоровью хана или тебя вобще прикопают, поэтому надо торопиться в первую очередь с норм бабой и детьми.

[L^2]

 

Мне кажется, что про отделы мозга не надо.

 

Если мы хотим, чтобы наш разговор хотя бы отдаленно напоминал
академическую дискуссию, а не спор бабушек на лавочке, то
как раз надо.

Грамотный подход сочетает в себе анализ физиологии мозга (hardware)
и культурных особенностей среды/воспитания, которые вносят свой вклад
во встраивание в мозг определенных программ (software).

[Nightraven]

Да не, просто если уклад жизни сильнее этого, то оно не решает в отличие от гравитации.

Уклад жизни сильнее возрастной физиологии?
В таком случае нет предмета дискуссии, потому что нет выбора.
 

Да и сейчас есть те, кто нормально в раннем возрасте женится (в 22 уже ребенок рождается) и живёт так - не в однобровой среде, в России.
Без кризисов без всяких.
У меня одноклассник такой и ещё один из двора.

Это конечно хорошо, но что такое твой одноклассник против статистики разводов женившихся в молодом возрасте?
У меня добрая половина друзей, женившихся в 20-25 поразводилась или на грани развода, а у некоторых второй брак.
Сейчас вот прямо волна разводов среди коллег кто женился в этом периоде и которым сейчас 30-35.
 

хлебнувшие выращивание детей в девяностые, надоумили, что в нашей стране что ни пятилетка, то кризисы и всякая лажа,
а там или здоровью хана или тебя вобще прикопают, поэтому надо торопиться в первую очередь с норм бабой и детьми.

так себе мотивация.
Но она очень распространенная.

Сообщение отредактировал Nightraven: 25 мая 2023 - 09:58

[Ударник]

Да, разводов много. Не уверен, что делов возрастной аппаратной части. Скорее это дети среды с её возможностями, соблазнами, "укладом", в которой в т.ч. прямо пропагандируют несемейный образ жизни.

 

Может и нормальная мотивация, а не так себе. Это как посмотреть. Она как бы не ОТ. Скорее отцы говорят о том, как они ошибались и как можно было бы жить хорошо, т.е. пропагандируют хорошие ориентиры. Пацаны в итоге не дурят, получают в жены девочку по бальности по себе, при этом довольно рано, пока большинство сверстниц не разобрано, поэтому не худших. Кстати, тут без религии, самые обычные постхристианские атеисты.
Мне вот жаль, что мне такие ориентиры не вложили. Много занимался работой и зарабатыванием (хотя для кого-то результаты смешные, слабенькие), забыв проживать саму жизнь. И как бы забывал про то, что время может уйти.

 

Ещё на тему возраста. Я около 10 лет как переехал в столицу из спутника миллионного города (можно грубо сказать, что из миллионника), за это время повстречался два раза долгое время с "коренными" девушками и намного больше наблюдал. Зрелость у них отодвинута относительно девушек из регионов. Сложно точно сказать на сколько, но примерно на 5-10 лет. Много моментов в поведении т.н. "малолеток", т.е. возраста юных-молодых. В т.ч. неэкологичное кидание, необязательность, и при неэкологичном кидании как будто атрофирована эмпатия по этой части. При этом всё это из круга с высшим образованием не в первом поколении, не выживают (либо хер забили на работу и живут со сдачи наследственных квартир, либо умеренно работают), есть большое место занимающие в жизни спортивные увлечения. Выборка не 1 млн человек, т.е. формально не представительная, но что-то мне подсказывает, что по сути представительная.

Здесь намного больше незамужних и бездетных в 40+-5, при этом ни капли не страдающих и не стремящихся это изменить.

Т.е. у данной географической микросоцгруппы зрелость сдвинута, но это человек разумный той же национальности и антротипа, той же религиозной среды и с той же историей становления этой среды, если по крупному смотреть. В учебнике по возрастной психологии он такой же. Поведение на рынке труда и на брачном рынке другое.

[Nightraven]

Ну так а что у тебя не бьется?
Почему те "хорошие ориентиры", которые вбивают "отцы 90-х" и прямо подходящие лично тебе - должны подходить всем и это будет правильно?
Зачем им  "ни капли не страдающим и не стремящимся это изменить"  это  менять?
 
 

Не уверен, что делов возрастной аппаратной части.

Ты путаешь теплое с мягким.
Разговор про то, что глупо просить от 18-20 летнего/летней - взрослого опыта и багаж психознаний, когда у них в башке толком не отросли соответствующие нейронные связи.
А смещать свое психологичекое взросление - каждому свое. Семья и дети - не гарант психологической зрелости. Вообще.
Отсутствие семьи в 40 не говорит о том, что человек психологически незрел или не взрослый.

Сообщение отредактировал Nightraven: 25 мая 2023 - 13:04

[Ударник]

Разговор про то, что глупо просить от 18-20 летнего/летней - взрослого опыта и багаж психознаний, когда у них в башке толком не отросли соответствующие нейронные связи.

Да, но эту фундаментальную базу возрастной психологии, не отросшие нейроны и т.д. (в отличие от гравитации) можно покрыть другой картой. Не обязательно  картой пакистанских нравов, но и не обязательно знаниями и разумом, которые нереально требовать в 18 лет. Но достаточно всё же готовой методичкой. Например, христианской или атеистической, не важно, заповеди там или кодекс строителя коммунизма. Это между (в смысле не немежду) а) пакистанским забиванием камнями и б) вседозволенностью, каналами МДшников со шквалом агитации за одиночный образ жизни, радфемкиными "кааак! хуегриб хуемразей совать в себя?!!!"

 

но кроет как козырь.

 

Я не агитирую ни за христианство, ни за атеизм.

Но хочу сказать, что сведение к списку заповедей/кодексам это как раз для того, чтобы не желающие или не способные понять глубокую суть разумом просто делали принятое в обществе и за рамки не заходили. Как собаки Селигмана. Это как не обязательно становиться специалистом с высшим образованием (инженером) или учёным (учёная степень сверх высшего образования), чтобы не попасть под машину, не умереть от удара током, не упасть под поезд или под сорвавшийся поднимаемый краном груз. Достаточно быть рабочим (закончить училище) или техникум (техник). Или вобще не быть технарём, но знать, что за желто-черную разметку заходить нельзя.

Сообщение отредактировал Ударник: 25 мая 2023 - 18:03

[Nightraven]

Разговор про то, что глупо просить от 18-20 летнего/летней - взрослого опыта и багаж психознаний, когда у них в башке толком не отросли соответствующие нейронные связи.

Да, но эту фундаментальную базу возрастной психологии, не отросшие нейроны и т.д. (в отличие от гравитации) можно покрыть другой картой.
...
достаточно всё же готовой методичкой
но кроет как козырь.

А зачем ограничивать, или подстравивать?
Чтобы что? Чтобы не думать? Цель козыря какая? Что всем будет хорошо?
Чем это лучше приобретения индивидуального опыта согласно возрастной физиологии мозга?

Зачем жить чужими сценариями?
Сценариями "отцов 90-х", проебавших свои 20-ть, думать что городским женщинам мегаполисов в их 40-к надо исправлять что-то в себе?
Зачем лезть в тот Software и пытаться перепрошивать, куда в принципе не просили залазить?
 
 

хочу сказать, что сведение к списку заповедей/кодексам это как раз для того,
чтобы не желающие или не способные понять глубокую суть разумом просто делали принятое в обществе и за рамки не заходили.
Как собаки Селигмана.

Зачем дрессировать людей? И заставлять ходить строем?

Есть определенная система: физиологическая согласно возраста, и психологическая - до определенного возраста настоятельно тоже согласно возраста (в том числе окружение формирующее мировоззрение).
Согласно этой системы можно понять,  что юная 18-летняя девушка не выдаст тебе той базы что 27 летняя, хоть и 18-ка выглядит старше своих лет на 25.
И требовать от нее мировоззрения согласно своему, когда тебе 40-к - ну как-то стремно.
Доучивать без запроса на это на таком этапе - тоже дело неблагодарное и вызывает сопротивление. Да и незачем, даже если очень хочется.

То что ты говоришь - это пытаться обмануть физиологическую базу, потому что "кому-то это надо" - попам, имамам, отцам 90-х, домострою 1900-х .... прошивкой постулатов и правил извне.
Но я тебе говорил уже - если человек лишен условия выбора, то и дискуссии не место.
Ты опять сводишь в ограничения мозговой деятельности до уровня дозволенных правил мышления.

Сообщение отредактировал Nightraven: 25 мая 2023 - 19:34

[Ударник]

Зачем? Возможно, чтобы не изобретать велосипед.

Кстати, про методички... Когда в девяностые попёрла свобода, на рынок увлечений, лезущих в мозг попёрли секты, мистика и прочий бред, не говоря уж про исламский экстремизм в совершенно не кавказские регионы РФ.

По-моему, народу надо чё-то такое и будет надо. Уж не одну тысячу лет спрос устойчив, пеницилин, полёты в космос, искусственный интеллект, но спрос есть спрос.

Кстати, у инфоцыган тоже много в формате кодексов в их книжках. Водогон Энтони Роббинс чего стоит - на память скажу, что там 5-10 списков по 5-10 пунктов, как жить и чё делать, чтобы успешно достичь успешного успеха. И инфоцыгане тоже влезают на рынок там,где есть спрос и куда можно. Ну в пакистанах нельзя, монополия.
 

Никто не заставляет, тем более строем ходить. Максимум это что-то вроде правил безопасности и охраны труда. Правила безопасности, как известно, написаны кровью как бы.

[Искрина]

.
Есть те, для кого счастливым стал второй-третий брак, когда сделаны выводы и проведена работа над ошибками.

Я этот пункт выношу как отдельный и существенный фактор. К первому раннему браку вообще можно относиться, как к «тренировочному», и по сути он часто таким является. И да - в этом его благотворная миссия. Разумеется в том случае, если у людей есть критическое мышление и способность к анализу, извлечению уроков. Тут просто надо пересмотреть отношение к разводам, перестать делать из них драму, ну и по возможности не торопиться с детьми. Насколько я вижу, вторые-третьи браки действительно часто бывают удачнее первого, а значит и первый нельзя рассматривать как потерю времени. Это вполне можно считать интересной и полезной частью личной истории.

[Nightraven]

Никто не заставляет, тем более строем ходить.
Максимум это что-то вроде правил безопасности и охраны труда.

Правила безопасности, как известно, написаны кровью как бы.

1) О каких "правилах безопасности" говорят подходы твоих примеров:
- России 1900-х? (нельзя кормиться одному, надо терпеть несчастливый брак и не разводиться, не заклдывыать бабушкину квартиру )
- "монобровых стран" (тут наверное про то, что женщина не должна выходить на улицу без хиджаба, учиться, строить карьеру?)
- отцов 90-х?  ( Почему жениться надо в 20? Даже если незрел психологически, не готов, и можешь навредить своей незрелостью своим детям )
- сравнение женщин в мегаполисах и в селах? (Почему женщинам в 40-к надо что-то менять, если они чайлд фри/РСП и/или не хотят брака?)

 

Наличие таких "правил" не исключает возрастную физиологию развития мозга - с научной точки зрения никак не ускоряет ее,

а замедлить развитие и ограничить ум вполне может.

2) Почему необходимо следовать именно этим "правилам безопасности"?
Что не так с:
- можно прожить одному и так как ты хочешь, а не как в 1900-х
- с женской эмансипацией, преодоления "стеклянного потолка" и возможностью быть первоклассным нейрохирургом, химиком, и исследовать стволовые клетки на равных с мужчинами вместо паранджи и непрерывного рожания (Склодовская-Кюри, Элизабет Айзис Погсон/Кент)?
- можно выходить в юбке выше колен куда хочешь, и вообще осознавать свою сексуальность и жить счастливо
- с браком в 30+, а не так как хочет твой отец из 90-х с с возможно устаревшим мировоззрением: армия-жена-завод-огород?
- с тем что женщина мегаполиса гендерно не стелится перед мужиком и в 40 больше не хочет вступать в брачные отношения?

 

Почему это неправильно или нужно с точки зрения "правил безопасности и охраны труда" если УК и ГК это могут не ограничивать?

Сообщение отредактировал Nightraven: 26 мая 2023 - 10:26

[Ударник]

- Вооот, народ не создаёт семьи

- Всё дело в поздно формирующихся отделах мозга

- Дело не в формировании отделов, а в появившейся свободе, отвлекающих делах

- Почему кто-то требует делать так?

- Никто не требует

 

Я не агитирую за возвращение к укладу России 1900 г, тем более за однобровые нравы.

Сравнение девушек столичных не из села, а из провинциального миллионника. Просто поделился любопытным наблюдением. Тем более, что возрастная и социальная группа аналогичная. Я удивился в некоторой мере.

 

Не буду аргументировать особо, но есть предположение, что одиночная жизнь приведёт к очень плохому псих.состоянию годам к 50. Наблюдаемых не миллион человек, но тем не менее среди знакомых хватает.

[Nightraven]

- Вооот, народ не создаёт семьи

Ну не создает и что? А кто-то создает. В общей популяции получаем рост населения. Где проблема?
 

- Всё дело в поздно формирующихся отделах мозга

Почему в поздно? Мозг формируется как раз ко времени своего формирования.
То что ты хочешь жениться в 16 или в 18, в 21 - физическое развитие это мало волнует.
 

- Дело не в формировании отделов, а в появившейся свободе, отвлекающих делах

А что плохого в свободе и "отвлекающих делах"?
Хочешь - иди женись рожай, не хочешь - не женись и не рожай. Ты имеешь право на свое тело и время.
 

- Почему кто-то требует делать так?
- Никто не требует

это вообще неясно про что ты.  
 

Сравнение девушек столичных не из села, а из провинциального миллионника.
Я удивился в некоторой мере.

А если заехать в дальнее село, то там о скотине думают, огороде и сельской дискотеке под пиво и самогон.
А в АФрике племя мундари мерят счастье количеством коров и пуль в рожке. А в голове женщины не должно быть мыслей больше чем на сварить еды, уложить ребенка спать и народить еще..
 

Не буду аргументировать особо, но есть предположение, что одиночная жизнь приведёт к очень плохому псих.состоянию годам к 50.
Наблюдаемых не миллион человек, но тем не менее среди знакомых хватает.

Ну как бы на основе знакомых и своей Рязани строить картину мира - такое себе.
Причем одиночная жизнь в 50 - не равно социальное одиночество и социальная изоляция с забухиванием наедине с бутылкой.
Где-то в 50 сходят с ума, а где-то ходят тусуются, живут своей жизнью и увлечениями.

Сообщение отредактировал Nightraven: 26 мая 2023 - 15:01

[Ударник]

 

 

это вообще неясно про что ты

Это вольный краткий пересказ беседы в теме.