Сообщений в теме: 63

[Janina]

Янина, декрет - до 3х лет. Садик есть, бабушки/дедушки есть, в выходные и вечером муж с ребенком помогает. Эт насколько надо быть неэнергичным человеком?
С 16тилетним лбом тоже в декрете сидеть будет, чтоб за мамкину юбку держался?

 

 

Я нигде пока здесь от автора не видела, чтобы он сказал, что это был ЕЁ выбор - сидеть с ребёнком до 6 лет. Это вопрос к автору: он с ней договорился, что она будет ребёнком заниматься до такого возраста, или это её инициатива? До тех пор я в сторону её декрета больше развивать диалог пока не буду, подождём ОС от автора.

 

 

Настя, так может тебе за автора выйти замуж и побыть инкубатором? Так печёшься о его судьбе, что даже ребёнка у его жены готова отобрать, руководствуясь благом для неё, даже не спрашивая нужно ли ей ТАКОЕ благо :))

 

Автор, а какого рода проблемы со здоровьем во время беременности у жены были? Насколько серьёзные? Она в больнице всю беременности лежала? Были проблемы во время родов?

 

А то народ считает тут здоровье матери совсем не существенным поводом не заводить детей (главное, мужчина ХОЧЕТ) и дело, конечно, в том, что я предвзята и чайлдфри 

 

Настя, ещё раз проговорю и больше повторять не буду: я за то, чтобы каждый выбирал СВОЮ жизнь. Я не считаю, что в данном случае возможен здоровый компромисс. Потому что если жена категорически не хочет второго ребёнка, то ломать её об колено, вынуждая деньгами и пр., идти против себя - дерьмовая идея, потому что этого второго ребёнка она потом ненавидеть будет и будет видеть в нём причину всех своих проблем. Если автору принципиально его желание иметь ещё детей, а от кого именно неважно (эта жена или другая женщина), в этом случае ему доступен вариант с разводом или, как предлагал Хоттабыч, завести параллельно вторую семью. Либо вариант с сурмамой, если жена на это согласится.

 

Что тут ещё обсуждать, весь расклад довольно очевиден. Вопрос лишь согласования приоритетов обоих супругов.

Сообщение отредактировал Janina: 14 июня 2022 - 19:30

[Janina]

И да, я была в ситуации, когда уже начала понимать, что детей не хочу, а мужчина, которого я любила, категорически хотел детей. Выяснили мы это довольно поздно, уже после того, как вступили в отношения и разговор зашёл о создании семьи. Единственный вариант полюбовный оказался - разойтись. У автора ситуация осложнена бэкграундом в виде наличия 12летних отношений и 1 ребёнком, но в данном случае суть от этого сильно не меняется. Нельзя ломать друг друга в настолько принципиальных вещах, потому что пострадавшими в любом случае в первую очередь будут ДЕТИ. 

 

В каком случае ребёнок уже существующий пострадает меньше всего как сейчас, так и в перспективе? (потому что второй пока чисто гипотетическая вероятность, а первый УЖЕ существует). Взрослые смогут справиться со своими проблемами, а вот маленький ребёнок какой из вариантов развития событий будет в состоянии переварить и не словить травму на всю оставшуюся жизнь, исковеркав себе ещё и будущую личную жизнь? Он такой же участник событий, как и взрослые.

 

PS И, да, я по-прежнему считаю, что отказаться от своего "хочу" в плане ещё детей, имея уже 1 ребёнка, самый оптимальный выход из ситуации, потому что тогда страдают не все вокруг, а только 1 человек. Если же он пойдёт на поводу у своего желания, то страдать в итоге будут ВСЕ: и та, что будет во второй семье, если он решит её завести, и ребёнок из той второй семьи, и уже существующие жена и ребёнок. И хрен с ней с женой, но ты родил ребёнка, значит, взял ответственность в том числе и за его психологическое здоровье, и здоровую обстановку в семье. Вот из этой позиции и стоит всё взвешивать, принимая решение. Моё ИМХО.

А со своей хотелкой можно разобраться у психолога, чем она таким важным и принципиальным продиктована. Да, с этим связан определённый психологический дискомфорт, но с этим гораздо проще разобраться, чем потом разгребать всё то дерьмо, что закрутится вокруг реализации этого желания. 

Сообщение отредактировал Janina: 14 июня 2022 - 20:02

[Anastasiaa]

Мужика настолько не волнует здоровье жены, что он аж на сурмать готов отвалить кучу бабла (удовольствие ну совсем уж недешёвое) и няньку потом нанять). То есть мужика здоровье жены как раз волнует, а вот жену потребности мужа не волнуют никак - детей больше не хочу, компромиссов не хочу, пшёлнах)

Да не готова я ни у кого отбирать детей) Просто у мужчины условия лучше, да это и не значит, что мать должна исчезнуть из жизни ребёнка - будет приходить как можно чаще). Тем более мужчина побудет в шкуре РСП, которых многие так хают) И тем более - мужчины тоже будут приучаться к ответственности за детей, а не развелся с матерью - развёлся и с ребёнком, просто исчез и всё)

> может быть тебе выйти замуж и побыть инкубатором
Обеспеченный мужик, заинтересованный в семье, в детях, умеющий в компромиссы и готовый создать комфорт своему партнеру? Хммм...)) Не была бы я уже в отношениях...)))
Ну я сама детей люблю и хочу, а родить ребёнка от любимого мужчины, ммм) Не вижу в этом ничего инкубаторского)
Хотя я сама была когда-то чайлдфри, так что вижу... Да ну и пох)

[Janina]

Я лично не увидела, что он умеет в компромисс. Стартпост его таким не выглядел. 

 

Автор, ты вообще озвучивал жене вариант про сурматеринство? Она против? Или ты пока только сам с собой этот вариант обдумываешь? А то мы тут копья ломаем, не зная всех вводных данных ))

 

PS Ну да, Насть, я так и поняла, что тебе мужик приглянулся ;)

 

Ты не была чайлдфри ;) Ты была просто моложе и ещё не разобралась в себе.

Чайлдфри - это осознанное решение и выбор, основанный на сочетании многих факторов и знании своих особенностей и приоритетов. В юности априори такие решения не могут быть осознанными. Я к своему решению шла долгих 15лет.

Сообщение отредактировал Janina: 14 июня 2022 - 20:12

[Nightraven]

Die Gier: Жена, сидящая дома - это модель семьи с несколькими детьми, не с одним.
Anastasiaa: пусть шагает на работу, обеспечивать взрослую здоровую бабу мужчина не обязан. привыкла к такой ненапряжной жизни, а второй ребёнок это опять напряги

Janina: Настя, так может тебе за автора выйти замуж и побыть инкубатором?

     Die Gier и Анастасия:  вы описываете сугубо личное представление о модели семьи + вариант партнерских отношений.
В патриархальной модели все это приемлемо:  и дома сидеть + ребенком заниматься, при этом иметь одного ребенка в семье и "ненапряжно жить".
Тут вопрос мировоззрения.
     И что плохого если человек привык к ненапряжной жизни? Что за национальная идея ебашить как не в себя, преодолевать трудности, а потом бравировать этим?
А если жена патриархального уклада - то паразит? 

Не тут ли "каждый второй" пикаппер мужик канючит о патриархальном укладе? (но втихаря умалчивает что непрочь чтобы жена ебашила  с ним наравне + быт)

 

     У меня есть знакомая пара, где муж не против еще завести детей, но жена категорически против, потому что не хочет "заново переживать этот весь кошмар +  переживает за здоровье".

При очень похожих вводных был найден такой компромисс:

     Они поставили себе цель - в 2019м уехали в Америку по B1, стоят на очереди на гринкард.

Жена до этого работала в банковской сфере+ отучилась на QA ИТ, занимается:

- домом, готовка, коммуналка и пр. быт.

- пошла в спортзал - сделала себе за 2 года охуенное тело сбросив 10 кг.

- ребенком (ему сейчас 10 лет)  24/7 - растит из нее билингва, помимо американской формы образования доучивает ее по российским учебникам.

- проехали пол Америки, пожили в нескольких штатах

- планируют дать ему высшее образование либо в штатах, либо в одном из самых престижных ВУЗов  РФ.

- накапливают кучу денег для светлого и безбедного будущего ребенка.

 

     Но нет же, имея кучу бабла и возможностей, у некоторых мозгов хватает только расплодиться и из жены сделать инкубатор превратив её в баржу и повариху.

А если откажется - зашеймить её тем, что она видите ли приживалка. Как мерзко. 

Вариантов же других нет (нет) , только в полярности умеем?

(У Автора может быть другая история, я сейчас не совсем про него, а про разницу мировоззрений и полярность позиций).

Сообщение отредактировал Nightraven: 15 июня 2022 - 09:57

[hottabych]

Ты согласен, что если втайне - рано или поздно это вскроется, и этот вариант потенциально еще более разрушительный?

 

Что будет, если вскроется?

[Anastasiaa]

Die Gier: Жена, сидящая дома - это модель семьи с несколькими детьми, не с одним.
Anastasiaa: пусть шагает на работу, обеспечивать взрослую здоровую бабу мужчина не обязан. привыкла к такой ненапряжной жизни, а второй ребёнок это опять напряги
Janina: Настя, так может тебе за автора выйти замуж и побыть инкубатором?

Die Gier и Анастасия: вы описываете сугубо личное представление о модели семьи + вариант партнерских отношений.
В патриархальной модели все это приемлемо: и дома сидеть + ребенком заниматься, при этом иметь одного ребенка в семье и "ненапряжно жить".
Тут вопрос мировоззрения.
И что плохого если человек привык к ненапряжной жизни? Что за национальная идея ебашить как не в себя, преодолевать трудности, а потом бравировать этим?
А если жена патриархального уклада - то паразит?
Не тут ли "каждый второй" пикаппер мужик канючит о патриархальном укладе? (но втихаря умалчивает что непрочь чтобы жена ебашила с ним наравне + быт)

У меня есть знакомая пара, где муж не против еще завести детей, но жена категорически против, потому что не хочет "заново переживать этот весь кошмар + переживает за здоровье".
При очень похожих вводных был найден такой компромисс:
Они поставили себе цель - в 2019м уехали в Америку по B1, стоят на очереди на гринкард.
Жена до этого работала в банковской сфере+ отучилась на QA ИТ, занимается:
- домом, готовка, коммуналка и пр. быт.
- пошла в спортзал - сделала себе за 2 года охуенное тело сбросив 10 кг.
- ребенком (ему сейчас 10 лет) 24/7 - растит из нее билингва, помимо американской формы образования доучивает ее по российским учебникам.
- проехали пол Америки, пожили в нескольких штатах
- планируют дать ему высшее образование либо в штатах, либо в одном из самых престижных ВУЗов РФ.
- накапливают кучу денег для светлого и безбедного будущего ребенка.

Но нет же, имея кучу бабла и возможностей, у некоторых мозгов хватает только расплодиться и из жены сделать инкубатор превратив её в баржу и повариху.
А если откажется - зашеймить её тем, что она видите ли приживалка. Как мерзко.
Вариантов же других нет (нет) , только в полярности умеем?
(У Автора может быть другая история, я сейчас не совсем про него, а про разницу мировоззрений и полярность позиций).

Немного душноты:
Ниже прикрепила скрин определения патриархальной семьи:
https://ibb.co/QYTLVrP

"Главой патриархальной семьи является мужчина" - если бы у них была бы патриархальная семья, то мужик бы сказал, что надо ещё ребенка, жена должна родить. А муж должен обеспечить всю ораву. Сразу скажу, любимое "Никто никому ничего не должен" в нормальной патриархальной семье не работает, там обычно обязанности чётко поделены и зафиксированы.
Если у жены проблемы со здоровьем, и она не может рожать, то поиском сурмамамы и прочим должна была бы заниматься она.
В патриархате глава семьи не бегает вокруг жены с компромиссами и вариантами, а она такая лениво отмахивается.
В патриархальной семье можно и сидеть дома, и нихуя не делать, и стоять на голове, короче делать всё то, что посчитает нормальным и разрешит муж.
В патриархальной семье перекос прав в сторону мужа, это да, но и перекос обязанностей тоже в его сторону: рулить своей небольшой "командой", принимать важные решения(и нести за них ответственность в одно лицо), обеспечение семьи финансами, жильём, прочими благами, защита и отстаивание интересов семьи, решение большинства возникающих проблем.

Равноправная семья - это как раз оба должны вокруг друг друга бегать с компромиссами, вносить примерно по равному вкладу: права у обоих одинаковые, желания обоих по ценности одинаковые, но и обязанности должны быть одинаковыми тоже. В такой семье муж - партнёр и с ним надо садиться за стол переговоров и разговаривать, находить компромисс с учётом своих и его интересов. То, что жена в такой семье не работает не по уважительной причине - это доброта душевная мужа, что он согласен, чтобы она сидела дома. Потому что если хочешь равные права - изволь на себя брать и равные обязанности, это справедливо)

И если одна сторона ущемлена в своих разумных желаниях - это уже не равноправие, а если эта сторона мужчина - то это и не патриархат.

А так получается: то, что нам выгодно, мы из патриархата/равноправия берём, а то, что невыгодно - выбрасываем. Получается эдакий Франкенштейн, выгодный в основном какой-то одной стороне.

Сообщение отредактировал Anastasiaa: 15 июня 2022 - 10:51

[Сау]

 

Жена  занимается:

- домом, готовка, коммуналка и пр. быт.

- ребенком (ему сейчас 10 лет)  24/7 - растит из нее билингва, помимо американской формы образования доучивает ее по российским учебникам.

Нигхтравен, интереса ради, а какие функции в семье выполняет муж, помимо того, что работает так же , как и жена?

 

Я так понимаю весь быт полностью на ней и ребенок, как ты написал, 24/7 на жене, и работает не меньше мужа и зарабатывает, судя по описанию.

Извините, может не совсем в теме, просто напишу мнение своё: всегда было удивительно вот такое: Жена работает на хорошей работе/должности, зарабатывает $, полностью готовка на ней, весь дом, уборка, быт, коммуналка, ребенок 24/7, сама доучивает. Вопрос: а зачем такой женщине муж? (не любовник, не половой партнер), а именно муж? какие функциональные обязанности несет на себе данный субъект? для чего он нужен? я без подъебки.

[Nightraven]

Сay, можно прсто Найт.

Жена - не работает --> "при очень похожих вводных...", +  "жена до этого работала в банковской сфере и отучилась на QA...".

Муж полностью закрывает фин потребности и строит стратегию развития семьи, вкусно готовит, и возит семью на машине куда скажут т.к. права только у него.

Сообщение отредактировал Nightraven: 15 июня 2022 - 11:27

[Временный1989]

Жена, короче, ничего не делает. Если бы она у тебя чем-то занималась, помимо 1 ребёнка и быта, то я бы ещё понял.

 

Овощит она, да и всё. Тюленит.

 

И ещё - ребёнку уже 6 лет - чего там мамке им заниматься 24/7? Самое время отрывать его от титьки.

 

А если пацан, то и подавно. У меня родители с 7 моих лет уезжали на вахту, жил с дедом и бабушкой. Воспитала улица.

Сообщение отредактировал Временный1989: 15 июня 2022 - 11:42

[Snowman1993]

Воспитала улица.

сочувствую

[Сау]

Нигхтравен, странно, что при хороших фин.возможностях нет помощницы, которая закрывала бы всю черновую работу по дому вместо жены (уборка, стирка штор, мытье окон, санузел/ванна, прочие чистки). Ну да лано, это их выбор.

 

 

 

Муж полностью закрывает фин потребности и строит стратегию развития семьи, вкусно готовит, и возит семью на машине куда скажут т.к. права только у него.

 

П..дец сколько обязанностей.    Как он справляется? Уникум! Интересно, как происходит постоянное строительство стратегии? Каждый вечер он садится и как тот памятник, сидит и думает? 

 

То, что он вкусно готовит, это дело пятое, так как готовка у них полностью на жене, как ты написал. Он еще может красиво рисовать и петь, но к семье это в его случае не имеет отношения. И жене по дому от этого не легче.

 

А отвезти куда-то на машине, так как жена не водит - это сейчас смешно. Услуги такси не дорого стоят, и ездят они "куда скажут" не каждый день, а на выходных. Или он утром всех развозит, в обед по секциям возит, вечером возит. Прям не муж, а водитель. Но и это их выбор!

 

Вопрос остается открытым: зачем жене, которая вхерачивает бабки, полностью тащит дом, быт, жрачку и полностью 24/7 ребенка, нужен муж-стратег-водитель? Я уже даже не конкретно про них, а в принципе?

PS: обычно такие мужики бывают против того, чтоб жена начала водить и сдала на права, потому что если она кроме всего вышеперечисленного будет ещё сама машину водить, вот тут муж запаникует. Кроме дум о стратегии у него дел не останется, и баба не дай Б-г начнет прозревать.

Сообщение отредактировал Сау: 15 июня 2022 - 12:17

[Nightraven]

Нигхтравен,

Зачем ты так упорно коверкаеешь мой ник, когда я предложил тебе адекватную альтернативу?
Тебе вроде не 16. Это дает тебе внутри себя некое чувство превосходства?
 

странно, что ...[твое личное мнение и тот самый главный открытый вопрос "Зачем...?"]
Как он справляется? Уникум! и [прочий сарказм]
PS: обычно такие мужики бывают против того ...

Как я уже писал "разница мировоззрений".
Это не страшно, что это не укладывается в твое личное окно Овертона.
Доказывать, что эта семья чувствует себя хорошего и комфортно, и копошиться в мелочах: кто вытирает чем задницу, куда ставить носки и про очередь мыть посуду - не хочу и не буду.
Я привел пример достаточного и альтернативного компромисса. Всех все устраивает по степени обязанностей и ролей в семье.
Не устраивает пример - можешь привести свой. Для увеличения степени корреляции.

Сообщение отредактировал Nightraven: 15 июня 2022 - 12:34

[Сау]

 

 

коверкаеешь мой ник, когда я предложил тебе адекватную альтернативу

Твое дело предложить, мое - решить, воспользоваться этим предложением или нет.

 

Не коверкаю, а лишь пишу русскими буквами по англ. Что же так болезненно относишься? Я же не матом тебя назвала.

 

Комплексы что ли какие? Ну уж я не позволю втянуть меня в эти твои игры, решай свои детские психологически загоны со специалистом. А то... "можно Найт". Можно Машку за ляшку.

 

 

 

семья чувствует себя хорошего и комфортно

Нигхт, что и требовалось доказать. Вот они, знаменитые двойные мужские стандарты. 

 

Вон, жена автора темы тоже себя чувствует хорошо и комфортно, однако мужики с форума советуют ей пойти на работу, а то ишь ты, дома сидит, цаца какая, ребенок взрослый, бабки и дедки есть. сад есть, да и мужа вполне устраивает. там вопрос только во 2-ом ребенке.

А в твоем примере жена по полной тащит, а муж нихуя по сути не делает - а они живут, им комфртно. И это их право и выбор.

Сообщение отредактировал Сау: 15 июня 2022 - 13:16

[Nightraven]

Не коверкаю, а лишь пишу русскими буквами по англ. Что же так болезненно относишься? Я же не матом тебя назвала.
Комплексы что ли какие?
Ну уж я не позволю втянуть меня в эти твои игры, решай свои детские психологически загоны со специалистом. А то... "можно Найт". Можно Машку за ляшку.

Хорошо принято, Кай.

Насчет моего ника - это была просьба. Если тебе настолько влом, могу понять, даже твою пассивную агрессию и что ты это вопринимаешь как прогиб.

Копаться в твоей личности и в твоих травмах у меня нет желания.

На том и порешили.

Лично мне на фоне этого - ты мне неприятна.
 
 

А в твоем примере жена по полной тащит, а муж нихуя по сути не делает - а они живут, им комфртно. И это их право и выбор.

Жена тащит быт, базу ребенка и часть фин планирования.
Муж тащит фин сторону, организует путешествия и релокации, и помогает с бытом + помогает с ребенком.
Остальное твое личное восприятие, как тебе удобно, твое умение усвоить прочтенное и в контекст, Кай.

Прошу, давай уже закончим.

На фоне твоего подхода, мне лично твое мнение неинтересно. Не отвечу.

Сообщение отредактировал Nightraven: 15 июня 2022 - 13:39