Top.Mail.Ru

Перейти к содержимому

Фотография

Упражнения как это делал я!

пикап

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 149

#16 Jason07

Jason07

    Советчик

  • Забанен
  • PipPipPip
  • 694 Cообщений
  • Регистрация: 11.08.14
-49
Очень плохой

Отправлено 04 мая 2015 - 14:50

Это убирает страх общения с незнакомыми людьми. А это первый шаг к тому, чтобы начать знакомиться с чиками

 

Страхи общения прорабатываются психотехниками, а не подходами.

 

Но если есть страх голого женского тела, то тут как раз обратный случай - психотерапевт не может создать галлюцинацию (иллюзию) голой женщины и секса, тут только проститутки.


  • -1

#17 запах_менструаций

запах_менструаций

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 374 Cообщений
  • Регистрация: 01.05.15
72
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 04 мая 2015 - 14:55

Страхи общения прорабатываются психотехниками, а не подходами.
 
Но если есть страх голого женского тела, то тут как раз обратный случай - психотерапевт не может создать галлюцинацию (иллюзию) голой женщины и секса, тут только проститутки.


Если ты каждый день будешь делать что то, что тебе страшно. То уже через месяц, а то и пару недель, это что то будет восприниматься как обыденность. Большинство страхов из за отсутствия опыта. Посмотри как ты волновался на ПЕРВОЙ первой свиданке, а как тебе было по барабану на 20 уже
  • 1

#18 Космодрон

Космодрон
  • Забанен
  • 13 Cообщений
  • Регистрация: 05.05.15
3
Обычный
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05 мая 2015 - 19:05

Ребят, заканчивайте с этой фигнёй - "Приветы", "Элвисы" - это не упражнения вообще, это не учит знакомиться, я вообще в шоке, что до сих пор, в 2015 году люди на это тратят время. 

 

Чтоб учиться знакомиться - надо знакомиться. А для этого, в общем, 2 пути: 1) подходить, говорить комплимент и предлагать обменяться контактами, 2) подходить с любым тупым но социально адекватным вопросом, а не про Элвиса и прочую шизу, а типа "посоветуй пицерию рядом" или "хотел спросить женское мнение про ХХХ" но затем поддерживать разговор на разные темы в течение 15-20 минут, находить общие темы и так далее. 

 

Если это делать, то будешь учиться знакомиться.

 

Если говорить "приветы", рассказывать про Элвиса или делать подобные "упражнения", то будешь развивать не знакомство, а бесполезное дуракаваляние. Да, из этого тоже может быть выхлоп, но очень низкий.  


Сообщение отредактировал Космодрон: 05 мая 2015 - 19:07

  • 3

Подпись удалена модератором, т.к. пользователь злостно нарушил правила форума. Анжелика


#19 A&R

A&R

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 448 Cообщений
  • Регистрация: 18.09.11
53
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05 мая 2015 - 20:29

Ребят, заканчивайте с этой фигнёй - "Приветы", "Элвисы" - это не упражнения вообще, это не учит знакомиться, я вообще в шоке, что до сих пор, в 2015 году люди на это тратят время. 

 

Чтоб учиться знакомиться - надо знакомиться. А для этого, в общем, 2 пути: 1) подходить, говорить комплимент и предлагать обменяться контактами, 2) подходить с любым тупым но социально адекватным вопросом, а не про Элвиса и прочую шизу, а типа "посоветуй пицерию рядом" или "хотел спросить женское мнение про ХХХ" но затем поддерживать разговор на разные темы в течение 15-20 минут, находить общие темы и так далее. 

 

Если это делать, то будешь учиться знакомиться.

 

Если говорить "приветы", рассказывать про Элвиса или делать подобные "упражнения", то будешь развивать не знакомство, а бесполезное дуракаваляние. Да, из этого тоже может быть выхлоп, но очень низкий.  

и с тобой тоже согласен! но это что то, чем ничего, кто то не может даже этого сделать, для начала. Ты должен в честь форума и Манкубуса даже ради движения пикапа сделать это, Это весело!


  • 0

#20 0.anzhelika.0

0.anzhelika.0

    Chile, hola!

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 225 Cообщений
  • Регистрация: 07.01.06
11 417
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:Chile, Villa Alemana

Отправлено 05 мая 2015 - 21:03

И смысл? Это же типичное коноебство и дрочерство.

Страх женщины подходы не убирают. 

Джейсон, ты, когда на тренировки придешь, ты не разминайся вообще и разминочные подходы не делай. Сразу херачь 150 кг и приседай! Потому что разминка это коноебство и дрочерство и приседать с большими весами не научит.

 

Еще одно вот такое сообщение от тебя и я тебя за долбоебизм еще на месяц в рид-онли засуну! Если тебя не устраивают методы РМЭС, то зафига ты на этом форуме тусуешь? Создай свой форум и тусуй там...

 

Космодрона это тоже касается, если что!


  • 0
Если вам по жизни плохо,
Ничего вы не хотите, 
Также вас никто не любит,
Вещи валятся из рук,
Вы, конечно же, терпите.
Нет решения проблемы,
А в психологов, конечно,
Верит только идиот.

#21 Космодрон

Космодрон
  • Забанен
  • 13 Cообщений
  • Регистрация: 05.05.15
3
Обычный
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05 мая 2015 - 23:13

и с тобой тоже согласен! но это что то, чем ничего, кто то не может даже этого сделать, для начала. Ты должен в честь форума и Манкубуса даже ради движения пикапа сделать это, Это весело!

 

Да, в принципе согласен, лучше что-то, чем ничего. Но многие застревают на этом. По факту уж лучше спрашивать у девушки время/дорогу и говорить комплимент потом - это хотя бы производит более "нормальное" впечатление.


  • 0

Подпись удалена модератором, т.к. пользователь злостно нарушил правила форума. Анжелика


#22 0.anzhelika.0

0.anzhelika.0

    Chile, hola!

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 225 Cообщений
  • Регистрация: 07.01.06
11 417
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:Chile, Villa Alemana

Отправлено 05 мая 2015 - 23:53

Космодрон, у тебя 15 минут, чтоб убрать видео из подписи. Иначе будет рид-онли на месяц. Время пошло, считаю от времени размещения данного комментария.


  • 0
Если вам по жизни плохо,
Ничего вы не хотите, 
Также вас никто не любит,
Вещи валятся из рук,
Вы, конечно же, терпите.
Нет решения проблемы,
А в психологов, конечно,
Верит только идиот.

#23 PashaParadise

PashaParadise

    Советчик

  • Перцы
  • PipPipPip
  • 754 Cообщений
  • Регистрация: 13.04.15
683
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 мая 2015 - 00:14

Страхи общения прорабатываются психотехниками, а не подходами.

 

Но если есть страх голого женского тела, то тут как раз обратный случай - психотерапевт не может создать галлюцинацию (иллюзию) голой женщины и секса, тут только проститутки.

Страх это естественная реакция на неизвестный или ранее опасный раздражитель. Ты, конечно, можешь вырулить его психотерапевтом. Можешь.
Только судя по тебе - ты просто зассал действовать и пересиливать свой страх.
Меня на базе качало, я покрывался сыпью, мышцы всего тела сами сокращались и многое другое. И даже я в итоге преодолел страх.

Он никуда не уходит, просто притупляется и не так сильно мешает.


  • 0

Короче, Ты. Ты ёбаная бесчувственная скала, ты не умеешь любить, ты не чувствуешь боли, ты просто машина, чёртов бездушный механизм. Все твои мысли об этой бабе - это просто наёбка и системная ошибка, которую ты сразу забыл. Ты терминатор и бетон, ты рвёшь баб на кусочки, как только твой стальной хуй разрывает их мясные девственные плёвы, ты сразу же забываешь их имена. Ты робот безо всяких эмоций и пидорского слюнтяйства. Если ты вдруг захочешь ныть, то я приеду и выебу тебя в жопу. Поэтому возьми жопу в кулак и займись делом, а не стони как девочка под брутальным самцом! Господь любит тебя. ­©


#24 0.anzhelika.0

0.anzhelika.0

    Chile, hola!

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 225 Cообщений
  • Регистрация: 07.01.06
11 417
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:Chile, Villa Alemana

Отправлено 06 мая 2015 - 00:26

НА самом деле не совсем так.

 

Во-первых, страх притупляется. Во-вторых, со временем включается осознавание, что НИЧЕГО страшного от того что ты скажешь "привет" незнакомому человеку не происходит. В-третьих, в тебя прошивается навык автоматически говорить "привет" любому человеку, который тебя привлек.

 

Далее идет нарастание упражнения - не просто сказать привет, а сказать открывашку. Причем не простую "Давайте познакомимся", а что-то уникальное, что зацепит и разовьет коммуникацию хоть на 5-10 минут.

 

Далее еще усложнение - сказать комплимент. Причем не первый попавшийся - если у девки большие сиськи, то сказать "ммм, у тебя такая красивая грудь", а найти что-то такое, на что мало обращют внимание, например, девки с большими сиськами сказать "У тебя такие красивые руки, и кольцо ты очень удачно подобрала". Это развивает навык внимательности к деталям, быстрому мышлению и гибкости.

 

Далее снова усложняем - привет, открывашка, комплимент и удержать коммуникацию в течение 5-10 минут. Т.е. найти тему для беседы, чтобы особа заинтересовалась.

 

Потом опять усложняем - коммуникация + кинестетика.

 

 

Это в итоге, за счет многоразовой практики, прошивается в мозгу (исследования проводили - если многократно делать что-то новое, то в мозгу пробиваются и углубляются новые нейронные связи и реально появляются новые извилины в той части мозга, которая отвечает за данный навык) и все, ты можешь автоматически, без страха, без негативных эмоций завести беседу с кем угодно и где угодно, без "я плохо выгляжу", "я сегодня больной, не буду ни к кому подходить", "сегодня дождь, все спешат, нет смысла подходить" и так далее. Т.е. твой мозг сам автоматически будет вылавливать маркеры, которые тебе помогут опять-таки автоматически заговорить, найти тему для беседы, удержать коммуникацию, вовремя уйти и так далее.

 

 

НО!!!!! Тренинг тренингом, но ПСИХОТЕРАПИЯ ПОМОЖЕТ! В связке это вообще сработает идеально - с психотерапевтом найдете и погоняете тараканов, определеите новые тактики общения, а на тренинге их отработаете на практике.


  • 0
Если вам по жизни плохо,
Ничего вы не хотите, 
Также вас никто не любит,
Вещи валятся из рук,
Вы, конечно же, терпите.
Нет решения проблемы,
А в психологов, конечно,
Верит только идиот.

#25 CosmoDrone

CosmoDrone
  • Забанен
  • 2 Cообщений
  • Регистрация: 06.05.15
1
Обычный

Отправлено 06 мая 2015 - 01:11

Космодрон, у тебя 15 минут, чтоб убрать видео из подписи. Иначе будет рид-онли на месяц. Время пошло, считаю от времени размещения данного комментария.

 

К сожалению не успел уложиться в крайне либеральный срок 15 минут, рид онли включился раньше) Скажите уж на будущее, что вообще можно размещать в подписи, мне показалось, что ссылки можно размещать, у вас в разделе "Настройки" даже написано, что размещать можно неограниченное количество ссылок, неужели не правда? 

 

Да и помягче надо. Люди к вам приходят, бесплатно наполняют ваш форум, создают темы с правильными заголовками, их нужно любить, холить и лелеять за это) Или вот угрозу баном за споры где-то тут увидел краем глаза - споры наоборот надо поощрять, в спорах рождается истина) 


  • 1

Здесь была ссылка на моё ведео на YouTube, где я делился своим опытом в знакомстве с 2010 года, но администраторы забанили меня на месяц, когда я не успел убрать эту ссылку в течение 15 минут. 


#26 0.anzhelika.0

0.anzhelika.0

    Chile, hola!

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 225 Cообщений
  • Регистрация: 07.01.06
11 417
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:Chile, Villa Alemana

Отправлено 06 мая 2015 - 01:44

Бан аккаунта за создание клона. Будет еще один клон, забаню и нового клона, и основной аккаунт.

 

Все что можно размещать написано в правилах и в объявлениях администрации.


  • 0
Если вам по жизни плохо,
Ничего вы не хотите, 
Также вас никто не любит,
Вещи валятся из рук,
Вы, конечно же, терпите.
Нет решения проблемы,
А в психологов, конечно,
Верит только идиот.

#27 drake dog

drake dog

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 244 Cообщений
  • Регистрация: 26.02.15
107
Очень хороший

Отправлено 06 мая 2015 - 04:57

 То же считаю, что все это чушь полнейшая и дрочево. И вот почему. Парни ссут знакомиться в реале потому, что боятся отказа или что еще хуже, жесткого отказа либо полного игнора со стороны ОЖП. Только и всего. А все эти приветы проблемы не решают. Да, после этих упражнений будет просто подойти сказать привет или спросить время. Но подойти с ЦЕЛЬЮ ПОЗНАКОМИТЬСЯ испытуемые будут все так же ссать. А потому, что проблемы боязни отказа приветы никаким образом не решают. Все это говорю по своему личному опыту. Я когда был задротом мог легко спросить у любой ОЖП сколько время например, если действительно моя цель была узнать время. А от мысли подойти и познакомиться с ней, меня бросало в пот и колени трястись начинали. И начинал знакомиться я именно так - подходил на трясущихся ногах к понравившейся ожп на улице или в торговом центре и в директ стайле пытался знакомиться и брать номер. И страх знакомства можно преодолеть только таким образом и никак иначе. Как говориться - хочешь научить кого-то плавать, брось его в реку. А по этой логике, плавать надо учиться ополаскивая ноги в лужах. Мол если в лужу зайти не страшно будет, то и в реку зайти не страшно будет. Ну бред же.


НА самом деле не совсем так.

 

Во-первых, страх притупляется. Во-вторых, со временем включается осознавание, что НИЧЕГО страшного от того что ты скажешь "привет" незнакомому человеку не происходит. В-третьих, в тебя прошивается навык автоматически говорить "привет" любому человеку, который тебя привлек.

 

Далее идет нарастание упражнения - не просто сказать привет, а сказать открывашку. Причем не простую "Давайте познакомимся", а что-то уникальное, что зацепит и разовьет коммуникацию хоть на 5-10 минут.

 

Далее еще усложнение - сказать комплимент. Причем не первый попавшийся - если у девки большие сиськи, то сказать "ммм, у тебя такая красивая грудь", а найти что-то такое, на что мало обращют внимание, например, девки с большими сиськами сказать "У тебя такие красивые руки, и кольцо ты очень удачно подобрала". Это развивает навык внимательности к деталям, быстрому мышлению и гибкости.

 

Далее снова усложняем - привет, открывашка, комплимент и удержать коммуникацию в течение 5-10 минут. Т.е. найти тему для беседы, чтобы особа заинтересовалась.

 

Потом опять усложняем - коммуникация + кинестетика.

 

 

Это в итоге, за счет многоразовой практики, прошивается в мозгу (исследования проводили - если многократно делать что-то новое, то в мозгу пробиваются и углубляются новые нейронные связи и реально появляются новые извилины в той части мозга, которая отвечает за данный навык) и все, ты можешь автоматически, без страха, без негативных эмоций завести беседу с кем угодно и где угодно, без "я плохо выгляжу", "я сегодня больной, не буду ни к кому подходить", "сегодня дождь, все спешат, нет смысла подходить" и так далее. Т.е. твой мозг сам автоматически будет вылавливать маркеры, которые тебе помогут опять-таки автоматически заговорить, найти тему для беседы, удержать коммуникацию, вовремя уйти и так далее.

 

 

НО!!!!! Тренинг тренингом, но ПСИХОТЕРАПИЯ ПОМОЖЕТ! В связке это вообще сработает идеально - с психотерапевтом найдете и погоняете тараканов, определеите новые тактики общения, а на тренинге их отработаете на практике.

Все написано с точки зрения теории. Ведь ты женщина, и никогда не сможешь почувствовать себя в роли мужика, подходящей к женщине знакомиться.

Про первое я уже пояснил постом выше.

Про второе. Все это неверно. По двум причинам. Причина первая - на счет открывашки. Совершенно необязательно она должна быть уникальной. В уличных знакомствах все решает т100б. Одна ситуация подойдет сутулый задрот, неопрятно одетый и заикаясь смотря в пол толкнет уникальную открывашку. И другая ситуация - подходит стильно одетый красавчик и улыбаясь глядя ей в глаза уверенным голосом говорит привет, давай знакомиться. Как я думаю все уже догадались, результат будет разный. И вторая причина. Вот идет ОЖП по своим делам, время у нее ограничено. Захочет ли она вести беседу по 20 минут с лишь целью познакомиться ? Сомневаюсь. Она даже может не понять, что парню от нее надо. Чтобы успешно знакомиться таким образом, надо быть очень прокаченным по т100б парнем, знать что  и когда говорить, уметь делать переход с разговора не о чем на знакомство, и самое главное - уметь на ходу импровезировать. Т.е. надо обладать солидным опытом и навыками. Новичкам все это не под силу. Лучший для них вариант - директ стайл. И многие опытные пикаперы с этим согласны.

Далее - сказать комплимент, это то же самое, что и сказать привет. Единственное с чем согласен - это с кинестетикой. Начать лапать незнакомую бабу - это самое сложное. Должна быть непоколебимая уверенность в себе.


Сообщение отредактировал drake dog: 06 мая 2015 - 04:59

  • 1

#28 A&R

A&R

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 448 Cообщений
  • Регистрация: 18.09.11
53
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 мая 2015 - 05:28

Если честно привет, давно как устарели. ИХ даже на базовом не раздают. Появились упражнения намного эффективней. Да и со стороны выглядишь более адекватным.

Насчет земляничной поляны и прочих рутин, они остались только на свиданках.

Если хочешь развиваться в полях, переходи сразу к "кейсам". Можно, конечно, раздать "Элвисов" и "Чайников". Но, лучше Кейсы.


Наконецто добрался до книжки а именно до кейсов по логике вещей они более эффективные пока в теории. Вот я ступил с телефонами и мне их не давали, теперь понял почему. Вообщем буду делать кейсы))) Да прибудет со мной сила)))
  • 0

#29 0.anzhelika.0

0.anzhelika.0

    Chile, hola!

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 225 Cообщений
  • Регистрация: 07.01.06
11 417
Очень хороший
  • Пол:Женщина
  • Город:Chile, Villa Alemana

Отправлено 06 мая 2015 - 21:30

 То же считаю, что все это чушь полнейшая и дрочево. И вот почему. Парни ссут знакомиться в реале потому, что боятся отказа или что еще хуже, жесткого отказа либо полного игнора со стороны ОЖП. Только и всего. А все эти приветы проблемы не решают. Да, после этих упражнений будет просто подойти сказать привет или спросить время. Но подойти с ЦЕЛЬЮ ПОЗНАКОМИТЬСЯ испытуемые будут все так же ссать. А потому, что проблемы боязни отказа приветы никаким образом не решают. Все это говорю по своему личному опыту. Я когда был задротом мог легко спросить у любой ОЖП сколько время например, если действительно моя цель была узнать время. А от мысли подойти и познакомиться с ней, меня бросало в пот и колени трястись начинали. И начинал знакомиться я именно так - подходил на трясущихся ногах к понравившейся ожп на улице или в торговом центре и в директ стайле пытался знакомиться и брать номер. И страх знакомства можно преодолеть только таким образом и никак иначе. Как говориться - хочешь научить кого-то плавать, брось его в реку. А по этой логике, плавать надо учиться ополаскивая ноги в лужах. Мол если в лужу зайти не страшно будет, то и в реку зайти не страшно будет. Ну бред же.


Все написано с точки зрения теории. Ведь ты женщина, и никогда не сможешь почувствовать себя в роли мужика, подходящей к женщине знакомиться.

Про первое я уже пояснил постом выше.

 

Эм... вообще-то я лично прошла РМЭС-базовый в Уфе, если не ошибаюсь в 2006 году. И где-то на форуме даже есть мой отзыв :) И я точно так же испытывала все эти чувства (даже еще больше, потому что для мужчин дико, когда женщина сама знакомится) при подходах. :) Так что придумай другие аргументы :)

 

 

Про второе. Все это неверно. По двум причинам. Причина первая - на счет открывашки. Совершенно необязательно она должна быть уникальной. В уличных знакомствах все решает т100б. Одна ситуация подойдет сутулый задрот, неопрятно одетый и заикаясь смотря в пол толкнет уникальную открывашку. И другая ситуация - подходит стильно одетый красавчик и улыбаясь глядя ей в глаза уверенным голосом говорит привет, давай знакомиться. Как я думаю все уже догадались, результат будет разный. И вторая причина. Вот идет ОЖП по своим делам, время у нее ограничено. Захочет ли она вести беседу по 20 минут с лишь целью познакомиться ? Сомневаюсь. Она даже может не понять, что парню от нее надо. Чтобы успешно знакомиться таким образом, надо быть очень прокаченным по т100б парнем, знать что  и когда говорить, уметь делать переход с разговора не о чем на знакомство, и самое главное - уметь на ходу импровезировать. Т.е. надо обладать солидным опытом и навыками. Новичкам все это не под силу. Лучший для них вариант - директ стайл. И многие опытные пикаперы с этим согласны.

Далее - сказать комплимент, это то же самое, что и сказать привет. Единственное с чем согласен - это с кинестетикой. Начать лапать незнакомую бабу - это самое сложное. Должна быть непоколебимая уверенность в себе.

 

Ты балбес и не понял что я тебе говорю.

 

Представь, что ты пришел в зал. Не важно какой у тебя опыт занятий спортом - паркур последние несколько лет или сидение за ноутом 12 часов в сутки. Факт один - ты НЕ знаешь что и как делать в зале так, чтобы не покалечиться.

 

Поэтому ты должен:

1. научиться правильно делать разминку (приветы)

2. научиться приседать и тянуть с палкой, чтобы просто научиться ПРАВИЛЬНОМУ паттерну движения, чтобы твое тело АВТОМАТИЧЕСКИ откляивало зад и держало поясницу (открывашки, комплименты)

3. и только потом ты учишься делать ТЕ ЖЕ самые приседания и тяги с весом (удержаться в коммуникации, применять кинестетику, вовремя уйти из коммуникации).

4. и только потом ты начинаешь качать мускулы и навешивать все большие и большие веса.

 

Пока ты не научишься делать 1 и 2 АВТОМАТИЧЕСКИ, тебе нельзя приступать к 3 и 4.


  • 0
Если вам по жизни плохо,
Ничего вы не хотите, 
Также вас никто не любит,
Вещи валятся из рук,
Вы, конечно же, терпите.
Нет решения проблемы,
А в психологов, конечно,
Верит только идиот.

#30 A&R

A&R

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 448 Cообщений
  • Регистрация: 18.09.11
53
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 мая 2015 - 22:34

Сделал кейсы что скажу Результат маленький то ли день плохой толи я после работы создаю впечатление унылого говна НО 2 телефона взял. В основном девушки отмораживались и я получал порцию негатива, а те кто был более менее добр, то у них есть парень уже вот такая беда у меня))) Одна баба спалила сказала "а я не тебе позвоню?" а то ее Стас убьет, я такой Нет НЕТ в итого звонит мне Я такой говорю что ты мне понравилась я позвоню и сваливаю, а она была с подругой думал с подругой что нибудь получится и стал звонить ей А Я ОКАЗЫВАЕТСЯ ПОЛУЧИЛ БАН меня добавили в черный список) Вообщем КЕйСЫ РАБОТАЮТ бОльше но не всегда!!! Вариант со звонком Америкосу не получилось девушки Денег пожалели!!! Вообщем нужно съезжать с этого колхозного города в мегаполисы а то народу(девушек) МАЛО!!!


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0