Сообщение отредактировал Человек*Декабря: 09 февраля 2012 - 23:53
Страх проявления чувств или их отсутствие?
#16
Отправлено 09 февраля 2012 - 23:49
#17
Отправлено 10 февраля 2012 - 00:52
#18
Отправлено 10 февраля 2012 - 13:07
Сообщение отредактировал Vlad Bro: 10 февраля 2012 - 13:09
#19
Отправлено 10 февраля 2012 - 13:16
ну ладно, поумничал, и будет.
завершаю историю - задолбало.
по топику - да, определенный эффект дало: стала внимательней, подарки по праздникам стали вменяемыми - чувствуется, что не абы что, а выбирала, старалась. Ездили отдыхать - впервые без скандалов на отдыхе.
Ошейник пользовался всего раз, чисто символически:)
В остальном... ну не бывает чудес. Схема примерно такая: начальный расклад - я вкладываюсь в отношения на 100%, она на 25 %. Поняв, что я готов послать все к чертям, она делает над собой усилие, и становится в 2 раза лучше - 25 х 2= 50 %. Круто. Одновременно я скатываюсь до аналогичного, отдавая лишь то, что получаю. 50=100/2. Итого имеем - девочка стала стараться в 2 раза больше и получать в 2 раза меньше. Так себе стимул.
У нее начинает накапливаться раздражение - то не так, это не так, здесь ты меня обидел, тут я с тобой разговаривать не хочу... По мелочи - не обращаю внимания. Если перебор - игнорю. Зачастую снова резкие неожиданные эмоциональные обиды. Поскольку делаю сразу дальше - обычно отходит, и начинает общение сама. В сексе тоже жопа - напряжение и раздражение чувствуется и там. Если перерыв полторы-две недели - все супер, ей башню срывает. Если чаще - все абы как, на отъебись. Работы дохерища и у нее и у меня, у меня еще + учеба жесткая.
После нового года заходили в гости друзья (общие, но больше ее). Нормально посидели. Наутро ушел в другую комнату, чтобы не будить, сижу, занимаюсь. Заходит - вижу - не в духе. Ну, фига ли, выпили прилично накануне. Я не лезу. И тут опять ни с того, ни с сего, мне: Чё опять не так!? Чем ты опять недоволен?! Че, раз это мои друзья, тебе в лом нормально с ними общаться?! - Офигиваю с такого расклада, говорю, что она не в себе и ухожу в игнор. Она тоже. Ходит, огрызается. Я игнорирую. На след день недовольно спрашивает, собираюсь ли и сегодня за учебой сидеть. Интересуюсь, есть ли у нее другие предложения. Предложений нет. Ну, нет, так нет. Игнор затягивается на неделю. Уезжаю на неделю на учебу. Не общаемся. На всякий случай узнаю у давешних гостей - я, случаем, не был неадекватен?? - вопрос вызывает недоумение.
Возвращаюсь - все по-прежнему. Понимаю, что 2 недели - это уже пиздец. Еще неделя. Завожу разговор:
- Что дальше? Есть у тебя другие варианты развития, кроме развода?
- Ну ты же у нас все решаешь за всех, ты и решай.
- Ок, если настаиваешь, чтобы это было именно мое решение, то это мое решение: говорю жильцам в твоей квартире, чтобы съезжали, ты подбираешь материалы, я покупаю и организую ремонт. ЗАГС документы на развод принимает по понедельникам, но ближайшие три недели вряд ли получится - по понедельникам занят.
И опять 1,5 недели молчанка.
Вчера полночи проревела и ушла спать в другую комнату. Сегодня мне: давай поговорим - мне звонили жильцы, просили продлить срок, а я вообще не в теме, я не думала, что ты уже все решил, мог бы и мне сказать, но раз уж ты так решил, то решил, слезы, сопли и все такое прочее. Наверное, разговаривал я действительно зло, безразлично не получилось. На тему, что я задал вопрос о других вариантах, не услышал ответа = не увидел желания = не вижу смыла. Она меня не слышит. Доказывать ничего не пытаюсь, да и не хочу стопятьсотпервый раз про белого бычка рассказывать сказку.
Финита ля комедия.
Т.е. закончил тем , с чего начал. Жесткости не хватило .
#20
Отправлено 10 февраля 2012 - 21:40
Это именно то, что я и вижу, и чувствую. Все действительно так. Она бы и рада быть такой, как я хочу - но ее жестко ломает подстраиваться под кого-то. Ей кажется, она тем самым теряет себя. Постоянные качели - то она ведет себя как действительно любящая женщина - льнет, ласкается, в глаза заглядывает - и образцовая хозяйка - со стороны смотрится именно так - она в такие моменты напоминает мне собаку, горделиво вышагивающую у ноги хозяина, неся в зубах его авоську с продуктами из магазина:) Потом маятник движется назад и идет полное отрицание всего и вся - она не любима, гнобима, никому ничего не должна, кругом одни враги. Истерика, скандал, жизнь кончена (по крайней мере совместная), ненавижу, развод и девичья фамилия. Повод может быть ничтожен, а значит, не принципиален - потребность в сильном негативе идет изнутри.
Действительно, не работают ни уступки - тут же рационализируются, как слабость; ни жесткость - трактуется, как эгоизм - сперва пугается и поддается, но со временем начинает бунтовать - самолюбие требует компенсации. Да, война постоянная. Надоела мне эта война. Смысла не вижу. Пока верхний период качелей был длиннее - оно окупалось. Но он постепенно низкий период становится все длиннее - понимаешь, что здоровья не хватит на это. Да и зачем? Убеждать - бесполезно. Воспитывать? Ну, меняется в час по чайной ложке. "Дай мне время, я не могу так быстро меняться". Верю. Ну поменяется она еще немного к лучшему за следующие еще 8 лет. Чего мне это будет стоить? Боюсь, что в результате на нее же и озлоблюсь за кучу прожитого впустую времени, хотя вина будет моя - я же понимаю, что по другому не будет, поэтому и ответственность на мне. За себя.
То, что она способна по максимуму позволить себе в качестве проявления любви - для меня просто минимально нормальные приятельские отношения между мужчиной и женщиной. Мне этого мало, ради этого мне не интересно жить с ней. До желаемой мной кондиции она просто не позволит себе никогда раскачаться - для нее это слишком опасное своей беззащитностью состояние. Она его будет чувствовать внутри себя. Но ни за что не даст этому состоянию прорваться наружу. Но, поскольку там, внутри, для нее все очевидно - люблю выше крыши - ей кажется, что и для меня оно должно быть понятно без слов (дел и телодвижений). И хоть ты убейся, но донести до нее, что слова не стоят ничего, стоят только реальное проявление чувств - невозможно.
Да, мне ее тоже жалко. Я ее люблю, я ее понимаю. Беда в том, что она не понимает ни меня, ни, что еще хуже, себя. Пока она себя не поймет, не примет и не отпустит, ничего не изменится радикально. Ну лежит вот рядом, свернулась калачиком, спит. Выпила пару бокалов вина, но так и не нашла в себе силы заговорить.
Спасибо, други, за качественную ОС - Collateral`овское
иАвтор, тут тяжело тебе посоветовать что-то кроме - начались проблемы - беги. Решать ты их все равно не умеешь/не хочешь.
Бежать можно по разному. "Next, следующая" - то же удобный способ убегать от _своих_ проблем и не решать их
Я бы посоветовал:
1) брать от ситуации положительное. То, что _тебе_ нужно
2) если ситуация выходит из зоны комфорта. Игнор. У тебя своя самостоятельная жизнь: Не хочешь - не надо, твои проблемы, твоя жизнь. Я пошел заниматься своими делами...
держало меня в результате год, помогая часто успешно разруливать ситуёвины, когда уже хотелось плюнуть и забить:) Мля, ох и не ищу же я легких путееей...
По крайней мере теперь я знаю, что сделал все, что должен был. Возможно, у кого-то бы получилось лучше. Возможно нет.
#21
Отправлено 10 февраля 2012 - 23:08
Ну написал то)) Прям Повесть о хорошем человеке.
сам себя не похвалишь - никто не похвалит:) скромность - способность объективно говорить о своих достоинствах (с) Карл Маркс:)
Что есть у нас самое важное и ценное? Время! К сожелению его не вернуть, не взять в долг и не заработать. Его можно только терять. А с кем и на что выбирать уже нам самим. С кем то терять жалко, а с кем то в радость. А как ты теряешь свое время сейчас?
Ты прав. Потому и созрел закругляться - чувствую, что теряться время стало больше зазря на ругачки.
Т.е. закончил тем , с чего начал. Жесткости не хватило .
не соглашусь. Здесь скорее наоборот - чрезмерный пофигизм по сравнению с предшествовавшей чрезмерной заботой. Вот и встала на дыбы в конце концов. Куда уж жесче - месяц не разговаривать и о разводе договариваться?:)
но а если серьезно - исключений практически не бывает, сам через тоже самое прошел, правда времени меньше потерял, чем ты
согласен. Но всегда нужно попробовать самому:))
она случаем по знаку зодиака не близнец? :)))
скорпи - тоже та еще жесть, у меня три ЛТР-скорпов было - все, как на подбор, адская тема...
#22
Отправлено 10 февраля 2012 - 23:36
Автор, подозреваю, что хорошего BDSM у тебя не получится, т.к. нет ни опыта, ни склонностей.
да вроде как и не собирался - это чисто в порядке разнообразия:)
Умнее было бы освоить простейшее БД и мужское поведение.
Перестань с ней договариваться, т.к. это демонстрирует твою слабость - по сути форма выпрашивания. Кроме того это вообще не эффективно, т.к. девушки руководствуются эмоциями, которые во время договоренностей не задействованы.
Постоянное продавливание тоже плохой вариант. Хуевый тот начальник, которому постоянно приходится применять силу.
Лучшая позиция - соблазнение.
Это примерно так:
- у меня все заебись хоть с тобой, хоть без тебя;
- не хочешь давать ты, дадут другие;
Только все это она должна увидеть в твоем поведении, а не услышать из нытья или из ультиматумов.
И пусть сама решает быть ли ей рядом с таким клевым и позитивным парнем или идти лесом.
БД - очень эффективно для достижения нужного поведения и повышения собственной значимости. Грешно не пользоваться.
Девушке (как и любоиу другому домашнему животному) комфортно когда ее любят, но за ней не пасут.
Внимания надо давать столько, чтоб она не считала, что она здесь лишняя - не более того.
Заметить новую прическу надо, а вот на любые неловкости, на все, чем она может припариться должна быть абсолютная слепота.
Дай ей этот комфорт, и ни к какому психологу идти не придется.
Не забывать давать ей эмоции. Девушке это необходимо.
Причем как положительные, так и отрицательные (вот для этого легкое BDSM канает).
Как-то так.
Да так оно и было. Может только жесткости перебор легкий + возможно эмоций недобор - много времени на учебу уходило.
#23
Отправлено 11 февраля 2012 - 00:45
#24
Отправлено 11 февраля 2012 - 10:08
#25
Отправлено 11 февраля 2012 - 10:34
#26
Отправлено 11 февраля 2012 - 15:31
Есть "Я", есть "Ты". А такая единица, как "Мы" в Ваших отношениях присутствовала? Вы были вместе столько лет...
не присутствовала. Думаю, в этом главная проблема. По началу там вообще стена была железобетонная - "это мое, ко мне не лезь". Потом потихоньку отпустило ее, но все равно "уровень допуска" очень низкий - "вещь в себе". Я тоже об этом ей говорил в последний раз - живем как соседи - ты сама по себе, я сам по себе. Она - но я же тебя люблю, как ты этого за столько лет так и не смог понять?? - Извини, "понять" в данном случае не работает - я не чувствую - а слова не греют.
мне пришлось понять, что вкладывапть иногда приятнее, чем принимать, что то,что я делаю для партнёра, я делаю исключительно по собственному желанию и для удовлетворения потребности о ком-то заботиться.
В свое время долго и упорно пытался это донести до нее. Воспринималось как давление. Когда объяснять перестал, а поставил вопрос ребром - или я имею нормальный быт, или мне такая семья на фиг не нужна - поменялась к лучшему - но все чисто на уровне - "я понимаю, что должна, поэтому сделаю, но без изысков; чтобы постараться что-то особенное - это не ко мне, извините".
То,что она сравнивает Ваши достижения со своими - очень хреновый показатель.
ну да, по началу постоянно звучало - ты один из директоров, а я кто? я никто, поматросишь и бросишь.
причем даже после свадьбы проскальзывало по привычке
Ещё иногда полезно распределять зоны ответственности, чтобы они не пересекались и не появлялось стимула для конкуренции.
Ну, тут тоже поднакосячил сам - по началу от нее вообще ничего не требовал, ответственности ноль. Отвечала только за себя и за ребенка, и то все бытовые проблемы (в организационной части - договориться, отвезти, привезти, спланировать) - мои. Дома чисто всегда, но готовить начала лишь со временем и со скрипом, под давлением опять же.
Даже если результаты будут, при воздействии,хоть отдалённо похожем на прошлый неудачный опыт, наступает срыв. Тренинг такого животного превращается в хождение по минному полю.
тоже узнаваемо. Причем что может спровоцировать ситуацию - никогда не угадаешь, зачастую мелочь какая-то.
Кстати, относительно БД. Сомневаюсь, что Ваша значимость была низка. В случае с такими истериками действует закономерность : " Ваша значимость повышается - она чувствует себя более зависимой- её это ещё больше бесит- истерики усиливаются". Как ни странно, чем больше Вы ей нужны, тем больше она истерит.
тоже допускаю. Просто у нее значимость моя то выше крыши зашкаливает, то ниже плинтуса падает. Когда на пике все легко, раздаются заверения в любви до гроба и готовности на все. Фаза проходит, ведешь себя в соответствии с озвученным на пике - сопротивление и скандал.
Ещё. Помимо недоверия к мужчинам, упрямства и т.д. сказываются и особенности нервной системы. Перепады настроения не исчезли бы даже если в Вас она перестала видеть врага. Просто её агрессия направилась бы на кого-то другого, или на какие-то посторонние явления.
да, тоже правильно подмечено. Прошлая моя подружка, с которой все было в шоколаде, но тоже девушка импульсивная, держала в ежовых рукавицах весь свой отдел:) плюс на дочери срывалась, из-за чего мы с ней тоже конфликтовали.
здесь во многом аналогично - контрагенты ее побаиваются; одно время, видимо, подсознательно нашла для себя выход - стала жестко с дочерью ругаться - благо поводов хватало. Но здесь у меня получилось ей голову на место поставить - мол, ты думай, что творишь - это твоя родная дочь, и она ею останется навсегда, ты хочешь с ней отношения разрушить? Отношения с ней по-любому для тебя должны быть важнее, чем со мной, ты за нее отвечаешь. Сейчас с дочерью держится молодцом, если и орет, то крайне редко и за дело, отношения у них дружеские. Иногда даже чересчур, я более требователен. Что впрочем, естественно.
Может, со временем поймёт. Если вы на самом деле безмерно друг другу подходите, если она Ваш человек, если у неё хватит ума осознать причинно-следственные связи, то может быть когда-нибудь неожиданно для себя и сойдётесь.
да, конечно. Всяко бывает.
П.С: помню где-то год назад жаловалась, что мужчины слишком агрессивно ко мне относятся, пытаются со мной бороться, пережимать...Потом дошло, что я сама на это их провоцирую. Только вот у меня стимул был: после того, как несколько отношений заканчиваются одинаково, приходится ковыряться в себе, а не искать другого,кто поймёт. А у неё стимула нет - Вы же рядом столько лет, значит, с ней всё нормально.
да, это звучало постоянно - у меня проблем нет, у меня все в порядке. Если тебя что-то не устраивает - это твои проблемы, не мои. Потом, правда, когда вопрос ребром встал, сама напросилась к психологу вдвоем сходить. Но что такое 2 сеанса раз в неделю?:) Я год отучился на психоанализе когда-то:) С этой точки зрения с ее страхами работать, работать и работать... Но для этого, опять же, нужно осознание наличия проблемы и желание ее исправить. А этого нет.
Сообщение отредактировал speedygonzales: 11 февраля 2012 - 15:36
#27
Отправлено 12 февраля 2012 - 08:46
#28
Отправлено 12 февраля 2012 - 12:11
#29
Отправлено 13 февраля 2012 - 14:20
Разошлись, так разошлись. Не порть нервы себе (в первую очередь) и партнерши. К чему все это обсуждение на форуме, если уже расстались. Или я чего-то не понимаю?
Умнее не умнее. Пофиг. А раз одел ошейник, наверное и кодекс сначала прочитал.Автор, подозреваю, что хорошего BDSM у тебя не получится, т.к. нет ни опыта, ни склонностей.
Умнее было бы освоить простейшее БД и мужское поведение.
"...обязан отпустить...но не имеет права принять ее обратно ни в каком случае"
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0




















