Сообщений в теме: 77

[соло фортуны]

тет-а-тет сказал(а) Sep 15 2011, 16:43:

1. Реально ли заниматься йогой без инструктора в домашних условия с помощью книг и аудиозаписей?

Реально, но всё же полгода рекомендуется заниматься под присмотром инструктора, так как всех тонкостей в первое время уловить трудно. Мне повезло, хожу в группу с небольшим количеством людей. Вот хорошая статья как выбрать инструктора по йоге http://yogadoors.ru/...telya-yogi.html

[ochnev]

AlexLee сказал(а) Nov 7 2011, 15:38:

брахмачарья — воздержание; контроль похоти и сохранение целомудрия до вступления в брак; внутренняя собранность, нераспущенность; ПРИВЕТ ПИКАПУ!

Тут может быть ещё и так, что:
1) Это не "воздержание", а "умеренность". Контроль - это не есть уничтожение и это не обязательно сведение к минимуму. К сожалению, не знаю санскрит и не могу напрямую перевести термин. Но где-то читал (кажется в книге Зубкова и Очаповского), с таким смыслом.
2) Это дань цензуре и политкорректности того времени. Может быть, в Индии тоже когда-то давили личную свободу граждан. Тогда при составлении текстов могли фильтровать речь.
3) Завуалированный призыв не заводить семью раньше времени, так как она будет отвлекать от саморазвития.
4) Другие социальные и политические причины, чтобы так написать.

Половой инстинкт - это не что-то чужеродное, это вполне естественное. Поэтому лучше принимать половое влечение как есть. И не путать его с безумной жаждой частого траха (для сравнения - как нормальный аппетит и обжорство).

Главное - счастье. Не заморачивайтесь. Моралистов посылайте на ...

[geracl2]

Цитата

Я не выполняю мудры, так как в классической йоге по Патанджали этого нет. Я поискал упоминания о данной мудре, почему-то она встречается только в книге некоего Кандыбы, который совершенно не йог, а какой-то то ли эзотерик, то ли просто мошенник.

да? также эта мудра описывается в Гхеранда Самхита, одном из трёх классических текстов по хатха-йоге, также о ней говорит Свами Вивеканда, по книгам которого учились и твой инструктор и другие "великие" деятели йоги, написавшие пару книжек по образцу газеты Пионер.

[Phil08]

как в этой ветке кто-то правильно отметил хатха-йога - это в основном подготовка к медитативным практикам. можно сразу переходить к медитации, не проходя через асаны, пранаяму сама по себе медитация намного более эффективна для развития личности, чем хатха-йога

[Germon]

geracl2 сказал(а) Nov 9 2011, 05:35:

Цитата

Я не выполняю мудры, так как в классической йоге по Патанджали этого нет. Я поискал упоминания о данной мудре, почему-то она встречается только в книге некоего Кандыбы, который совершенно не йог, а какой-то то ли эзотерик, то ли просто мошенник.

да? также эта мудра описывается в Гхеранда Самхита, одном из трёх классических текстов по хатха-йоге, также о ней говорит Свами Вивеканда, по книгам которого учились и твой инструктор и другие "великие" деятели йоги, написавшие пару книжек по образцу газеты Пионер.

Я вижу, ты продвинутый йог, и должен понимать, что основа йоги - это Йога-сутры Патанджали, а Гхеранда Самхита - это лишь один из вариантов, который в некоторых моментах отличается от того, что описал Патанджали. И как раз основное отличие системы Гхеранды от Йога-сутр заключается именно в привнесенных Гхерандой мудр и шаткарм в свой трактат. Как я уже говорил ранее, я занимаюсь классической йогой по Патанджали, а в его Йога-сутрах никаких упоминаний о мудрах нет, посему я их и не делаю. Если ты поклонник системы Гхеранды и делаешь мудры, это твой выбор.
Теперь поехали дальше, будем разбираться с Свами Вивеканандой. Я очень удивлен, что ты выбрал именно Вивекананду в качестве авторитета. Ибо, Вивекананда был ярым ведантистом, и его взгляды на йогу, как и взгляды его учителя, Рамакришны, совершенно отрицали работу с телом, с чего собственно хатха-йога и начинается. Это заблуждение, что тело есть ничто, а дух - это всё, и Рамакришна, и Вивеканада, подтвердили своими примерами. Оба они прожили довольно короткие жизни, окончившиеся преждевременно именно в следствие пренебрежения здоровьем и состоянием тела.
Кстати, а кого именно ты имеешь в виду, говоря о моём инструкторе? Я, кажется, здесь не упоминал фамилии своего инструктора, поэтому, сомневаюсь, что ты с ним знаком и можешь знать, по каким книгам он учился. И будь добр ещё ссылочку дай, где ты прочитал, что мой инструктор, не знаю, правда, как ты узнал его фамилию, учился по книгам Вивекананды, уж очень мне этот факт сомнителен.

[Germon]

Phil08 сказал(а) Nov 9 2011, 05:50:

как в этой ветке кто-то правильно отметил хатха-йога - это в основном подготовка к медитативным практикам.
можно сразу переходить к медитации, не проходя через асаны, пранаяму
сама по себе медитация намного более эффективна для развития личности, чем хатха-йога

Да, ты прав, хатха-йога, это подготовка к медитации. Но, ты не задумывался, а зачем нужна эта самая подготовка? Ведь тысячи и тысячи поколений йогов, наверное, были в массе своей, не дураки, и если бы эта подготовка была бы не нужна, они просто отбросили бы её и сходу занимались бы медитациями, без всякой хатха-йоги.
Вся штука в том и заключается, что без подготовки, без хатха-йоги, овладевать медитацией очень опасно. Нет, конечно, ты можешь сходу браться медитировать, но, будь готов к тому, что ты можешь сойти с ума или же рано умереть. Могу тебе даже предложить парочку наглядных примеров. Была в истории пара йогов, о которых я упоминал в предыдущим комментарии, а именно Рамакришна и ученик его Свами Вивекананда, которые пренебрегали хатха-йогой, и полностью делали упор на развитии духа через медитации. В итоге, Рамакришна прожил всего 40 лет и умер от рака горла, возникшего при постоянном раздражении верхнего нёба во время множественных и длительных экстатических состояний. Эти состояния - не что иное, как мощная вегетативная "буря", причем такой силы, что одновременно у него на груди кровь проступала сквозь поры кожи. Рамакришна был настолько слаб физически, что не мог подолгу ходить и его носили. Вивекананда прожил на год меньше, а именно 39 лет. Если тебя воодушевляют их примеры, вперед, медитации ждут тебя. Но, ежели ты хочешь и просветление словить, и пожить подольше, начинать надо именно с хатха-йоги.

[AlexLee]

Germon сказал(а) Nov 9 2011, 08:49:

Ведь тысячи и тысячи поколений йогов, наверное, были в массе своей, не дураки, и если бы эта подготовка была бы не нужна, они просто отбросили бы её и сходу занимались бы медитациями, без всякой хатха-йоги.

Во первых тогда не были разработаны более совершенные методы медитации, десятки разновидностей которых, появились за последние 100 лет. Во вторых состояние нервной системы современного человека иное. Эволюция однако.

Примеры:

Холотропное дыхание (автору 80 лет, до сих пор жив)

Ошо медитация (автор прожил 58 лет и был весьма деятелен, сделал столько сколько обычный человек и при 200 летней жизни не сделает )

[Red1sk@]

AlexLee сказал(а) Nov 9 2011, 10:30:

Холотропное дыхание (автору 80 лет, до сих пор жив)

Сама по себе неплохая экзальтическая техника, но это не значит что её можно практиковать часто. Как и ту же шанкхпракшалану, например.

AlexLee сказал(а) Nov 9 2011, 10:30:

Ошо медитация (автор прожил 58 лет и был весьма деятелен, сделал столько сколько обычный человек и при 200 летней жизни не сделает )

О да, ездить на роллс-ройсе, трахать своих сектанток и заставлять их заниматься проституцией - это не каждый сможет реализовать за свою жизнь

[Red1sk@]

Germon сказал(а) Aug 28 2011, 01:00:

У меня после книги Бойко "Хатха-йога прадипика" пошла просто замечательно. Наверное, надо было сразу оговорить, что читать следует именно в этой последовательности, сначала "Йога. Искусство коммуникации", где йога разбирается с самых азов и по полочкам, и только после этого "Хатха-йога прадипика".

То есть книгу ты читал и рекомендуешь, идём дальше.

Germon сказал(а) Nov 9 2011, 07:38:

Я вижу, ты продвинутый йог, и должен понимать, что основа йоги - это Йога-сутры Патанджали, а Гхеранда Самхита - это лишь один из вариантов, который в некоторых моментах отличается от того, что описал Патанджали. И как раз основное отличие системы Гхеранды от Йога-сутр заключается именно в привнесенных Гхерандой мудр и шаткарм в свой трактат. Как я уже говорил ранее, я занимаюсь классической йогой по Патанджали, а в его Йога-сутрах никаких упоминаний о мудрах нет, посему я их и не делаю. Если ты поклонник системы Гхеранды и делаешь мудры, это твой выбор.

В рекомендуемой тобой "Хатха йога прадипика", если ты её читал конечно, очень рекомендуются к исполнению, среди прочих, кхечари мудра и шамбхави мудра. А также описываются все шесть карм, как их привыкли называть шоткармы (шот - шесть).
Выполнял ли ты хоть одну из рекомендуемых дхоути, кроме ваман дхоути и кунджал крийи, после того как перепил?

Сообщение отредактировал Red1sk@: 09 ноября 2011 - 17:31

[AlexLee]

Red1sk@ сказал(а) Nov 9 2011, 16:55:

AlexLee сказал(а) Nov 9 2011, 10:30:

Ошо медитация (автор прожил 58 лет и был весьма деятелен, сделал столько сколько обычный человек и при 200 летней жизни не сделает )

О да, ездить на роллс-ройсе, трахать своих сектанток и заставлять их заниматься проституцией - это не каждый сможет реализовать за свою жизнь

Второе и третье очень спорное утверждение. Скорее миф. Ибо наследников он не оставил. Из некоторых источников сексом вообще не занимался.

1) Наговорил текстов на 600 книг. Причём книги такие, что духовные искатели всевозможных мастей от них писают кипятком. Только на продаже книг афилированная организация заработала миллионы долларов.

2) 2 миллиона последователей по всему миру. У секты РМЭС сколько последователей?

[S-m-o-k-er]

трахать своих сектанток и заставлять их заниматься проституцией - это не каждый сможет реализовать за свою жизнь nyam.gif инфа 100% ?

[Red1sk@]

S-m-o-k-er сказал(а) Nov 9 2011, 20:15:

трахать своих сектанток и заставлять их заниматься проституцией - это не каждый сможет реализовать за свою жизнь nyam.gif

инфа 100% ?

Почитай википедию. Если знаешь английский, почитай в оригинале. Его из-за его сектантства из США депортировали, наверняка есть на английском инфа об этом.
Что касается 100%. Тебе же не надо доказывать, что если ты прыгнешь с 16 этажа на асфальт, то ты скорее всего разобьёшься?

"Может он перешёл дорогу" каким-то влиятельным людям и они сфабриковали против него все эти обвинения, очернили святого, можно сказать, человека.
Но я в это как-то не очень верю. Скорее всего это всё правда и он таки сектант.

А то что он там что-то надиктовал...так не он же это всё придумал. Это как основатель секты Трансцендентальной медитации йоги (или просто ТМ), Махариши Махеши Йоги понаприсваивал себе титулов, присвоил себе техники и медитации из йоги, немного поменяв названия и зарегистрировав торговые марки.
Фактически он вор и самозванец, но последователи верят, что он был святой человек и всё это поклёп

Возрадуйтесь о адепты! Великая мать Шри-Матаджи ещё жива и у вас ещё есть шанс лицезреть её лик и поцеловать её лотосные стопы
Она тоже много чего надиктовала, осваивайте, просвещайтесь

[Germon]

AlexLee сказал(а) Nov 9 2011, 11:30:

Во первых тогда не были разработаны более совершенные методы медитации, десятки разновидностей которых, появились за последние 100 лет.

Согласен, за последний век появилось масса различных методик медитации. То, что они более совершенные, тут бабушка на двое сказала. Возможно, более адаптированные и доступные для европейца, как, скажем, аутогенная тренировка Шульца, которая, кстати, берет начало из йога-нидры. Разница между йогой и современными техниками медитации заключается в одном, основном пункте, а именно - йоговские техники существуют более 2000 лет, они проверены и опробованы тысячами и десятками тысяч йогинов, и отточены до идеала, а современные медитативные практики, в массе своей, созданные за последний век, под час имеют, так сказать, малую клиническую практику, всего лишь два-три поколения практики, для того, чтобы говорить, что техники эти отточены и безопасны, то есть, говоря по-домашнему, ещё сырые или не до конца отработанные, и как следствие, практикующие эти "более совершенные" медитации, подчас, подвергают своё физическое и психическое здоровье, и даже самое жизнь, большому риску.
Давай для примера возьмём холотропное дыхание, о котором ты упоминул.
Вот что пишет академик Минвалеев по данной технике:

Цитата

управляемая гипервентиляция (сиречь, холотропное дыхание) ведет к предынсультному состоянию (ишемия мозга есть прямой путь к гибели нервных клеток). Хорошо известно также провокационное (диагностическое) значение гипервентиляционной пробы для вызова большого эпилептического припадка у больных с подозрением на эпилепсию. Последующие исследования только подтверждают негативное влияние гипервентиляции на мозговую функцию

источник: http://www.realyoga....opic.ph...?????

Проведенные в Америке исследования так же подтверждают вред от холотропного дыхания. Если владеешь английской мовой, предлагаю ознакомиться с результатами исследования американцев: http://www.ncbi.nlm....pubmed/17205016

И на закуску рассказ участницы семинара по холотропке:

Цитата

Дело было полтора года назад. То был пятидневный семинар в одном пансионате на территории Москвы. Народ вовсю исходил дыханием уже четыре дня, когда туда прибыла я в сопровождении своего знакомого С. Цель моего прибытия была весьма утилитарной: С. много соблазнял меня, клявшись и божившись, что у него в свое время от холотропного дыхания «все прошло», особенно грыжа позвоночника (ну, то есть грыжа-то, полагаю, осталась, но сильнейшие боли терзать перестали). Я, посомневавшись, решила испытать холотропку, как средство избавления от остеохондроза.

Итак, С. должен был выступить в роли моего «ситтера» и «охранителя пространства». Что это означало я поняла только позднее.

Вела семинар некая супружеская пара, ученики Грофа.

Сначала 50 человек сел кругом и делились своими наработками в сновидениях: как они друг к другу во сне ходят и чего они там делают и как следует трактовать то, что они там делают.
Затем перешли к практической части, которая состоит в том, что нужно лечь в шавасану, расслабиться и вдруг задышать как загнанная лошадь, и так – в течение часа, не прерываясь. Свет потушили, включили бухающие тамтамы в нервическом ритме. И понеслось….

Я быстро поняла, что дышать как лошадь я могу долго. Просто на пятой минуте тело одеревенело и заболело, в глазах встала кроваво-грязная муть. Меня предупреждали, что я могу отрубиться (потерять сознание). И для этого то и нужен «ситтер» - чтоб проверять, дышит ли человек, который отрубился. И еще «ситтер» нужен, чтоб кто-нибудь не пнул его подопечного, не нарочно, конечно. Просто народ, который кругом разлегся (в опасной, как потом показалось близости) мин. через 15 начал конкретно бесноваться: кто крутился волчком, кто орал как резаный, кого вообще втроем держали. А у меня все та же муть, и только гадючки-мыслишки проскакивают – а ну как помрет здесь кто-нибудь от сердца, например… Как не фиг делать…

Потом С. меня потряс за плечо и сказал, что пока кончать. Я послушно села – голова кругом и звенит как бубен, в который целый час молотили- молотили, молотили-молотили… Думаю, потащусь домой помаленьку. А мне: «От нас просто так не уходят!», - со значением этак. Страх подступил ко мне. А они мне – теперь самое главное – Вы должны рисовать мандалу. – Чегоо?.. говорю. Я не умею и не хочу ничего рисовать, мне б до дома дошкрябать. А они – рисуйте и через это растворятся Ваши комплексы!

Народ послушно чего-то калякать сел. Ну, короче, я улизнула.

Результат: сутки – температура 39 и дикая головная боль, три дня – ничего не ела (не могла просто), неделю била дрожь при воспоминании.

Резюме: народ, если вы хотите это испытать, знайте, что может быть очень скверно. Далеко не все от этого балдеют и бегают с улыбками до ушей. Люди и кровью харкают потом (люди сами говорили, и одна там так дохала, что, похоже, пора от пневмонии лечить). И анализы сдайте заблаговременно, чтобы, если какие проблемы со здоровьем, то лучше не надо так оздоравливаться.

источник: http://www.realyoga....opic.ph...?????

Вот такая пища к размышлению о современных и "более эффективных" методах медитации.

[AlexLee]

А никто и не скрывает об опасности холотропного дыхания. Когда его проводят, участники подписывают бумагу, что всё хорошо, у них нет противопоказаний и прилагается внушительный список этих самых противопоказаний. Были зафиксированы случаи смертельных исходов на сессиях холотропного дыхания. С другой стороны можно найти кучу историй как от обычной йоги люди ушатывали себя, у них повышалась температура, болела голова ... Йога убила и искалечила несоизмеримо больше людей чем холотропное дыхание. Как говорил упомянутый в теме персонаж: Если можешь не заниматься йогой - не занимайся. Универсальная формула :) Если можешь не заниматься медитацией - не занимайся. Если можешь не заниматься холотропным дыханием - не занимайся. Насчёт того что, йоговские техники существуют более 2000 лет, они проверены и опробованы тысячами и десятками тысяч йогинов. Да, это действительно так. Но мы не можем на этом основании говорить, что они отточены до идеала и безопасны. Ведь нет данных каков процент из этих тысяч поколений йогов получил психический и физические увечья ... Сколько из них помёрло на пол пути? Сколько достигли успеха? Нам доступно лишь жизнеописание самых продвинутых из них ... Да и заметьте, что Индия с её йогами - это не сверх держава, а страна в жопе, которая не в состоянии решить самые насущные проблемы по еде и медицине.

[Germon]

AlexLee сказал(а) Nov 10 2011, 10:51:

А никто и не скрывает об опасности холотропного дыхания. Когда его проводят, участники подписывают бумагу, что всё хорошо, у них нет противопоказаний и прилагается внушительный список этих самых противопоказаний. Были зафиксированы случаи смертельных исходов на сессиях холотропного дыхания.

С другой стороны можно найти кучу историй как от обычной йоги люди ушатывали себя, у них повышалась температура, болела голова ...
Йога убила и искалечила несоизмеримо больше людей чем холотропное дыхание.

Знаешь, в чём разница между вредом, наносимым холотропкой, и вредом от йоги?

Человек, занимающийся холотропкой, уже изначально подвержен риску, то есть, apriori считается, что человек может получить травмы или какие-то увечья, или вообще умереть. Почему бумажки и подписывают, чтобы, в случае чего, не попасть в тюрьму за убийство. А что это за техника, которая может просветить, а может и убить? Прямо русская рулетка какая-то. Этому Грофу можно прямо лозунгом холотропки поставить "или получи просветление, или сдохни".
В йоге же, при правильных занятиях, риск получить какие-то травмы минимален, а уж умереть - это нонсенс. Все травмы, полученные во время занятий йогой обусловлены двумя причинами. Первая, человек нарушил технику безопасности. Вторая, человек занимался какой-нибудь новомодным фитнесом под маркой йоги или вообще у каких-нибудь шарлатанов, к йоге не имеющих никакое отношение, вроде Ар Сантема, он же Саценко, тут да, можно и увечья получить, и инвалидом стать, и с ума сойти.
То есть, при занятиях классической йогой, риск получить травмы, а тем паче умереть минимален, и-то, только если сам практик накосячит, а при холотропке получить риск, как русской рулетке, как ты правильно не делай, всё равно будет 50% риска.

Цитата

Как говорил упомянутый в теме персонаж: Если можешь не заниматься йогой - не занимайся.
Универсальная формула :) Если можешь не заниматься медитацией - не занимайся.
Если можешь не заниматься холотропным дыханием - не занимайся.

Гениальная логика.
Можно продолжить - если можешь не соблазнять девочек - не соблазняй,
если можешь не жить - не живи.

Нам же, живым останется всё остальное. )))

Цитата

Насчёт того что, йоговские техники существуют более 2000 лет, они проверены и опробованы тысячами и десятками тысяч йогинов.
Да, это действительно так. Но мы не можем на этом основании говорить, что они отточены до идеала и безопасны. Ведь нет данных каков процент из этих тысяч поколений йогов получил психический и физические увечья ... Сколько из них помёрло на пол пути? Сколько достигли успеха? Нам доступно лишь жизнеописание самых продвинутых из них ...

Давай подумаем, если что-то существует на протяжении тысячелетий, не исчезает, и даже развивается и растет, наверное, это означает, что это что-то прошло проверку временем, доказав свою пользу и получив признание. Если бы в йоге всё было бы так плохо, как ты пытаешься это представить, то, наверное, йога загнулась бы ещё во времена Будды. Идём дальше. Сравни, сколько людей во всём мире занимается йогой, и сколько - холотропкой. Йогой занимаются миллионы людей по всему миру, включая звезд кино и эстрады. Списки занимающихся йогой известных людей ты легко можешь найти поиском. А вот сколько людей занимаются холотропкой? Сколько звезд и известностей ей увлекаются?

Цитата

Да и заметьте, что Индия с её йогами - это не сверх держава, а страна в жопе, которая не в состоянии решить самые насущные проблемы по еде и медицине.

Конечно, в Индии большинство населения живут за чертой нищеты, однако, индийская фармакология считается одной из лучших в мире по соотношению цена-качество (ну, ещё бы, советская школа как-никак) и индийские дженерики активно теснят на рынках лекарства, просведенные в Америке и Европе. Индийские программисты считаются одними из лучших в мире, и масса IT-компаний пользуются услугами индийских программистов. Население Индии - Более миллиарда человек, или шестая часть населения Земли, второе по численности населения страна после Китая. А ещё у них есть Болливуд, не Голливуд, конечно, но, всё-таки свой кинематограф, который выдает фильмы пачками. Кстати, иногда довольно забавные, как недавние фильмы про Гитлера или Терминатора (представь себе коротышку-индуса, изображающего Гитлера или танцующегося и поющего тонким голосом Терминатора). Вот такая страна в жопе.

Сообщение отредактировал Germon: 10 ноября 2011 - 14:09