Сообщений в теме: 102

[patsan]

автор дело то не в деньгах! ты почемуто на них зациклился, но деньги тут вобще не причем! бабам не нужны они поверь! бабам нужен МУЖИК рядом. Тот с которым чуствует себя как за каменной стеной и т д. А ты пытаешся заменить мужика деньгами так как им не являешся. Ты просто тряпка, слабак, ты щитаеш ее близким человеком а она презирает тебя и щитает говном, мечтая при этом о настоящем мужчине.

Сообщение отредактировал patsan: 21 февраля 2011 - 16:07

[Collateral]

Автор, у тебя очень схожие проблемы вот с этой темой (только у тебя случай более запущенный), перечитай для нахождения общих ответов. И пройдемся по твоим частностям.

Автор, у тебя выбор ровно из двух блюд - либо ты строишь свою девушку, либо вы расстаетесь.

Для чего нужно строить? Чтобы получать от неё любовь и ласку (и всё что может дать женщина мужчине) не в обмен на что-то, а в ответ на то, что ты МУЖЧИНА. Тот, которому женщине хочется только давать и ничего не брать взамен. Лишь бы быть рядом с ним.

Еслы вы расстанетесь, это не изменит твоей мозгое*ной (по сути не мужской) сущности.

jjj76 сказал(а) Feb 20 2011, 19:34:

Друзья, спасибо Вам еше раз, но разве это важно кто сильнее?

Это не просто важно, это - ВАЖНО. Вся твоя тягомотина из этого и проистекает. Создаешь проблемы, затем долго, старательно и со вкусом размазываешь их следствия.

jjj76 сказал(а) Feb 20 2011, 19:34:

Это же наши отношения и если люди хотят быть вместе, то они найдут решение вопросов.

Не найдут. И ты не нашел пытаясь решить их СОВМЕСТНО с девушкой. Обратился на форум. Будешь так считать и дальше и дальше не найдешь. А вот если ты ЛИЧНО найдешь решение вопросов - вот тогда вопросы и будут решены.

jjj76 сказал(а) Feb 20 2011, 19:34:

Также хотелось бы узнать ваше мнение, насколько для нее важны деньги в отношениах, если можно это как-то увидеть из вышеперечисленного.

Автор, многие твои вопросы лишены смысла, поскольку они лежат в плоскости - как поставишь, так и будет. Этот такой же. Для этого и нужно быть сильным (а не размазывать сопли по стеклу). Если ставишь, что важен ТОЛЬКО ТЫ - только ты и будешь важен. ТОЛЬКО ДЕНЬГИ становятся для девушки важны если ты слабак-мозго*б и кроме этого ничего предложить не можешь.

jjj76 сказал(а) Feb 20 2011, 19:34:

Еше имеет смысл сказать, что она долго может отходить от кофликта, она и сама когда то так говорила. Стоит ли обрашать внимание на это?

Стоит в том плане, что при правильном твоем поведении она вообще не должна на тебя обижаться. Если на тебя обижаются и тем более "долго отходят" - это первый признак, что ты что-то делаешь не так/прогибаешься (возможно даже тебя строят). На сильных не обижаются, им кокетливо хихикают при разговоре и стремятся сделать что-нибудь приятное.

[jjj76]

Прочитал ваши последние здесь сообщения и сперва был какой-то дискомфорт, даже разозлился немного самого на себя. Как будто я был под женским гипнозом:) Почувствовал себя школьником. Что заметил вообще и по нашей ситуации в частности. Может кому еще пригодиться. Я задал еще несколько вопросов, если позволите. 1. Задавал вопросы в отношений ее, а не себя. Почему то все время искал варианты ответов с ее стороны и исходил из того, что же она хочет, а не я. 2. Она говорила и кто-то здесь это подметил почти прямым текстом про проявление маскулинности с моей стороны. Насколько я понимаю это означает взять контроль ситуации в свои руки. 3. В случае возникновения различных мнении не бояться идти на кофликт, хотя я совсем их не люблю. 4. Пресекать заранее появившееся косяки с ее стороны или говорить о них сразу после первого же его проявления 5. Доминантное поведение в отношениях или как мне Лапоть сказал, будь президентом своей жизни и управляй ею 6. Цитата от Лапотя: когда женщина считает мужчину своим, она считает, что это она должна ему помогать 7. Фундаментальное заблуждение - считать, что любящий человек будет что-то с любимого требовать 8. Ввязываюсь в дискуссии с женшиной и потому она чаше в выигрышном положении, говоря только на эмоциях 9. Женщины это и так знают: что нужно работать, что не нужно шляться, что жить за чужой счет плохо, что нужно добром отвечать на добро и т.д. 10. Расписать на бумажке - что можно девушке, что нет. И что делать в том случае, когда она поступает так, как ей запрещено. В принципе, можно и без ее участия. Но не вижу ничего плохого, если она сама в этом поучаствует. 11. Понять границы своей помощи и собственно требования к _ее_ поведению И.... держать ее и _себя_ в этих границах 12. Здесь главное выбрать направление развития ситуации и придерживаться его. А самое главное, не бояться встретить то, о чём ты подозреваешь. При этом ты будешь по-любому в выигрыше. Один сценарий - ты избавился от неблагодарного потребителя и неприятных ощущений. Другой сценарий - ситуация прояснилась, вы оба ошибались и теперь ничто не стоит на пути развития созидательных отношений. 13. На вопросы и наезды, отвечай: милая, это просто мужской способ убедиться, что ты не спишь со мной за деньги, а по-настоящему любишь. 14. Ее вклад - вещь очень простая. Если ты понимаешь, что ты от нее хочешь. И можешь это сформулировать в виде SMART-целей. 15. Ты настроен на процесс, а не на результат. Цели должны быть конкретными, достижимыми, измеряемыми и определенными во времени. Что именно даст тебе понять, что она о тебе заботится? Определи для себя и скажи ей. 16. Она не уверена - это ее проблемы. Она тебя просила их решать? Нет? Так пускай сама со своими проблемами, неуверенностью и фобиями разбирается, она уже взрослая. 17. Любые её последующие разводы на втягивание в обсуждение игнорируй - я свою позицию высказал, не надо разводить демагогию. Спокойно и уверенно; если нужно - с наездом. Что непонятно. 1. Как поддерживать такое состояние? Особенно в разговоре с ней при встрече, я думаю, она уже знает, что я мягкий. Как не волноваться, видя, что пришло сообшение от нее и не знаешь что она написала? 2. Что делать если напор или не согласие со стороны девушки продолжается и она с чем-то не хочет мириться? Сказать, я так сказал!, значит так и будет!?:) Не будет ли перебором, если все время держать на грани разрыва отношении? 3. Как выработать иммунитет к разрыву отношении? Здесь много говорят, что вот привязан к ней и из-за этого и происходит. Как у вас это получается? Ведь это будет неправдой, если скажу, что мне действительно пофиг на отношения с девушкой. 4. Заметил, что иногда происходит такой момент, что в диалоге она говорит, что этого не хватает и этого и как бы ждет, понимаю ли я вообше, что мне/нам это надо, но при этом не спрашивает денег и вопроса никакого не задает. Как порекомендуете реагировать? Задавать вопрос самому, ждать что она все-таки спросит и скажет к чему она это говорит или что-то другое? 5. Опять про диалоги. Как вести диалог в случаях, когда она отказывается отвечать на мои вопросы, добиваясь ответа на свои или его вовсе тогда не вести, или в случаях она хочет, чтобы я доказал, что я не верблюд и то, что она говорит не соотвествует действительности?:) Вариант тот же, доходчиво объяснить? 6. Как вести себя далее в нашей с ней ситуации? Collateral писал - "Автор, у тебя выбор ровно из двух блюд - либо ты строишь свою девушку, либо вы расстаетесь." Каким образом можно вырулить на построение, ведь помимо недостатков у нее есть много достоинства, которые мне нравятся? Сразу в аэропорту при встрече, если приедет, или дома, если уже не уехала сама, рассказать ей, что я от нее хочу? Наш сегодняшнии диалог. - Она, С Праздником! - Спасибо. Далее задавала вопросы про какого-то человека. - Я, расскажи, он вмешивается в твою зизнь и что то хочет от тебя? Мне человек с таким именем не знаком. - Она, отли4но. ето ответ на вопрос, которяй я задавала тебе 2 4аса подряд. спасибо за ответ. Надеюсь ты таким образом добиваешься именно того 4его хо4ешь. На4иная с нового года... Да, и не волнуйся, я сделаю самый доргой подарок на день рождения. Как то грустно и смешно от этого. Я знаю, что ситуации бывают разные, финансовые, жизненные, семейные и всем друзьям сказал, чтобы о подарке не думали, они сами важнее, но вот здесь, если она так решила, то посмотрим, что она подарит. - Она, как дела у Лиам? - who is Лиам? (think) - нуну :) - хорошая попытка, но ответ неверный. попробуй еше) - если ты хочешь про кого узнать, то поясни кого ты имеешь ввиду. Зачем мне играть с тобой угадайку? Мне надо уити от компьютера. Скоро приду. - ты с ней обедал и насколько я знаю, не раз :) более мне узнавать ни4его не надо - Лиам - ето мужское имя. Мне известно только два человека с кем я знаком. Один в США, второй здесь. - слабо верится и в это, ладно, я хотела сказать уже то, 4то сказала - надеюсь, ты действительно хотел того, 4его так сильно добивался. :))) Теперь мне, по всей видимости, приписали общение с другими женщинами:) Это еще как-то можно исправить или люди не меняются? Надоели уже эти фразы и предложения со смыслом. Как после таких диалогов человека слушать, если одни мысленные образы? Kreig написал, "Ты же сам знаешь - слова, произносимые женщинами, зачастую не несут в себе никакого серьёзного значения и не отражают намерения, если в скором времени не подкрепляются действиями." Посмотрим на действия и буду действовать сам. С праздником Вас.

[tigralen]

jjj76 сказал(а) Feb 24 2011, 01:11:

1. Как поддерживать такое состояние? Особенно в разговоре с ней при встрече, я думаю, она уже знает, что я мягкий. Как не волноваться, видя, что пришло сообшение от нее и не знаешь что она написала?

С трудом.
Я сразу же сказал - скорее всего тебе НЕ удастся переломить текущую ситуацию. Но с другой стороны, зачем этого боятся и опускать руки.

Такого рода психологические проблемы формируются очень долго. Глупо считать, что за один момент ты сможешь себя изменить. Но по крайне мере, возможно тебе будут ясны твои косяки и ты будешь пытаться их исправить.

Варианты решения: просто психолог, какие нибудь групповые занятия с психологами (куча разных вариантов), РМЭС база.

jjj76 сказал(а) Feb 24 2011, 01:11:

2. Что делать если напор или не согласие со стороны девушки продолжается и она с чем-то не хочет мириться? Сказать, я так сказал!, значит так и будет!?:) Не будет ли перебором, если все время держать на грани разрыва отношении?

IMHO Самой простой способ - игнор

Если ты ей не безразличен и самый действенный. Держать отношения постоянно на грани скандалов, разрыва отношений и психологического дискомфорта - когда нибудь порвется. Рано или поздно. Просто оба не выдержите напряжения IMHO

jjj76 сказал(а) Feb 24 2011, 01:11:

3. Как выработать иммунитет к разрыву отношении? Здесь много говорят, что вот привязан к ней и из-за этого и происходит. Как у вас это получается? Ведь это будет неправдой, если скажу, что мне действительно пофиг на отношения с девушкой.

Проблемы в отношениях? Take it easy.

Обустраивать своя жизнь. И получать больше эмоций от своей жизни. Не обязательно изменять, просто больше общения с друзьями, работа, хобби и т.д. Возможно другие девушки в отношениях секс онли.

jjj76 сказал(а) Feb 24 2011, 01:11:

4. Заметил, что иногда происходит такой момент, что в диалоге она говорит, что этого не хватает и этого и как бы ждет, понимаю ли я вообше, что мне/нам это надо, но при этом не спрашивает денег и вопроса никакого не задает. Как порекомендуете реагировать? Задавать вопрос самому, ждать что она все-таки спросит и скажет к чему она это говорит или что-то другое?

Четко поставь границы для себя. Что очень трудно (((.
Например, я трачу на девушки N тыс. в месяц. Когда сам выходишь за пределы - "дорогая, я в этом месяце сильно потратился, подожди пару недель до зарплаты". Даже если она будет сидеть без самого необходимого, пару недель потерпеть сможет. И ты будешь держать себя в границах.

Перестать перекладывать ответственность на девушку. Тратишь ты сам.

jjj76 сказал(а) Feb 24 2011, 01:11:

5. Опять про диалоги. Как вести диалог в случаях, когда она отказывается отвечать на мои вопросы, добиваясь ответа на свои или его вовсе тогда не вести, или в случаях она хочет, чтобы я доказал, что я не верблюд и то, что она говорит не соотвествует действительности?:) Вариант тот же, доходчиво объяснить?

IMHO Игнор великая вещь.
Я задал тебе вопрос, жду ответа.

jjj76 сказал(а) Feb 24 2011, 01:11:

6. Как вести себя далее в нашей с ней ситуации?

IMHO Ровно так же, как было до сего момента.

Пытаясь изменить себя. Если получится - все станет хорошо и в отношениях. Но в один момент такого не произойдет. Чудесной таблетки нет.

Как менять себя и к кому обратиться за помощью - должен решить ты. Варианты: сам, психолог или какие-то психологические тренинги, как один из вариантов тренингов РМЭС-база

jjj76 сказал(а) Feb 24 2011, 01:11:

:))) Теперь мне, по всей видимости, приписали общение с другими женщинами:)

Смайлик правильный - посмейся и все. Повод посмеяться над девчачьей глупостью.

Это еще как-то можно исправить или люди не меняются?

jjj76 сказал(а) Feb 24 2011, 01:11:

Надоели уже эти фразы и предложения со смыслом. Как после таких диалогов человека слушать, если одни мысленные образы?

Свести к минимуму I-net общение. При реальном общении - наслаждаться голосом любимой девушки. Не особо вникая в смысл девчачьего бреда. IMHO

Расслабься и получай удовольствие.

jjj76 сказал(а) Feb 24 2011, 01:11:

Kreig написал, "Ты же сам знаешь - слова, произносимые женщинами, зачастую не несут в себе никакого серьёзного значения и не отражают намерения, если в скором времени не подкрепляются действиями." Посмотрим на действия и буду действовать сам.

+миллион к словам Kreig

[fuckdup]

Ты автор, слишком дохуя думаешь и анализируешь. Расслабся. Всё гораздо проще. Не выдумывай причины сам. А tigralen тебе поддакивает, пишет свои простыни. Вас обоих читать невозможно :)

[катамаран]

Автор, вот скажи, тебя самого не заебало анализировать хуйню? У тебя развито воображение? Тогда представь себе ситуацию (подумав, ты поймешь, что это - твоя ситуация). На тебя ежедневно вываливают ведро мусора. Сперва ты отряхиваешься, можешь даже поворчать: "ну какого хуя опять мусор, ну что за хуйня, новый же пиджак ёпт...". Иногда чуток грозишь кулаком "ну я до вас доберусь когда-нибудь...". Потом садишься и начинаешь анализировать сколько какого говна на тебя вылили: "картофельных очистков 200 грамм, нет, 215 грамм. ну я им покажу! гмм... селедочных очистков 100грамм, кошачье дерьмо полкило. ну блеать! так, что там еще..." Тебе не кажется, что уже хватить копаться в говне и выяснять сколько и в каких пропорциях на тебя ежедневно выливают?

Сообщение отредактировал катамаран: 24 февраля 2011 - 16:40

[дворник Тихон]

Плюсуюсь под двумя последними комментами. Говно есть говно. И неважно, почему на тебя его выливают, главное выливают. Причем без всякого повода с твоей стороны. Автор, тебе правильно сказали - нехуй анализировать мелочи, если глобальный смысл ясен. Говно она все равно лить не перестанет. Если урвет особо жирный кусок, то может быть,возьмет тайм-аут, но не перестанет. Человек такой.

[jjj76]

Вот ребята я и приехал. Встречает в аеропорту друг. Вот ключи, передали час назад до твоего приезда. Захожу домой, все чисто и ни одной ее вещи, ни наших фотографии. Наверное, это она имела ввиду как подарок ко Дню Рождения это по ее мнению то, чего я так усиленно добивался в 2011 году, видевшись друг с другом 4 дня. Другу сказала, что она человек действия, а я нет. Он не хотел брать ключи, сказал, что встретитесь или созвонитесь, но она настояла и сказала, что я скорее всего не позвоню. Вот они состояшиеся отношения, которые мне хотелось. По всей видимости, вы опять правы про отношения папика и дочки и перехав ко мне, она думала, что я буду решать все ее вопросы или так позиционаривал в начале. Как же приятно, когда тебя дома ждут. В пустом доме. Вся моя спесь набравшаяся в процессе дискуссии с Вами разлетелась. Tigralen, спасибо, что пытаешься донести до меня подробнее. Duckdup, катамаран, дворник, Вам тоже спасибо, попробую видеть очевидные вещи. >Всё гораздо проще. Не выдумывай причины сам. >На тебя ежедневно вываливают ведро мусора. >Говно она все равно лить не перестанет. Если урвет особо жирный кусок, то может быть,возьмет тайм-аут, но не перестанет. Человек такой. Вот она очевидная вещь. Сейчас друзья рядом, да и организация праздника и бизнес встречи заполнят дни на несколько дней. Потом обратно. Понятно, что если сейчас в эти дни никакого разговора не будет, то и после того, как уеду тоже ничего не будет.

[jjj76]

Уже утро, а вообще не спиться. Прислала длинное письмо. В котором 1. Извиняется, что она вот таким образом ушла и чувствует, что хотя бы этим письмом должна объяснить, потому как с ней я навряд ли захочу встречаться. 2. Ей стало казаться, что моей целью было сдать квартиру моим друзьям, и так как она мирным путем не согласилась на это, то по ее мнению удобнее всего было ее обидеть именно так, чтобы она сама ушла. Пишет, что возможно эта версия не верна, но мои действия под это очень подходят. Блин, еперныи театр. Я однажды предложил ей переехать на другую квартиру, там где она одна раньше жила и эту сдавать пока мы в разныч странах, но все деньги от аренды будут идти ей на расходы. Решили же, что не будем так делать, тут версию на этом строит. Вот и старайся делать добро. 3. Однажды, я ей сказал после горячего разговора про финансы, что зачем ты приходишь со своими проблемами, погорячился и она это помнит, но не помнит, что бросила трубку и не разговаривала после этого несколько дней. 4. Дальше пишет про проблемы с финансами и что она ушла с работы и я ее поддержал в этом и занялась дипломом и практикой и ее доход уменьшился в 6 раз и я это знал и что у меня мания, что мной пользуются и что у нее и в мыслях не было никогда кем–либо пользоваться, ни в отношении меня, ни в отношении кого–либо другого. 5. Я просил как то ее помочь с договором и задал конкретный вопрос, на который она не ответила, но она хотела помочь, а я скрывал договор. Там были финансовые условия и она говорит, что она не судит о людях по их зарплате, что человечиские качества важнее. 6. Она очень хотела учавствовать в организации моего праздника несмортя на работу, университет, диплом, собаку и это ведь первое подобное событые в ее жизни. Она хотя бы раз спросила, про то как идет организация и если уж хотела бы то предложила бы свое участие, а так у нее тежи работа, университет, диплом, собака, но в уже выгодном по другому для нее контексте. 7. Когда она ко мне приезжала, я встретил ее как близкого человека, но вспоминает конфликт о том куда я положил один конверти что я вел себя чузе, чем полиция на обыске с бывалыми ворами и она не понимает как во мне может быть одно и другое. 8. Она не хотела, чтобы так вышло, но оставаться дальше у меня под постоянным подозрением и обвинениях в использований кого–либо она не могла. Просит прощения, что ей пришлось уйти особенно в канун Дня Рождения. С фотографом тоже договорилась сама и фото мне не пришлют, а отправят сразу к ней. Тошно от ситуации и от себя в некторых вопросах.

[катамаран]

Автор, ты даже не представляешь как тебе повезло, что она свалила. Что делать? Врубай полнейший игнор - не общайся с ней ВООБЩЕ. Устраивай свой праздник БЕЗ неё. Наслаждайся жизнью!

Ты приезжаешь из другой страны, думаешь тебя тут ждут, соскучились и приласкают. А на тебя - хуяк! и ушат говна вылили.

jjj76 сказал(а) Feb 25 2011, 05:51:

Тошно от ситуации и от себя в некторых вопросах.

А ты опять, блеать, в своем репертуаре - начинаешь анализировать почему это ты такой плохой. А этот баба просто охуела, со-стороны хорошо видно.

jjj76 сказал(а) Feb 25 2011, 05:51:

С фотографом тоже договорилась сама и фото мне не пришлют, а отправят сразу к ней.

А баба ведь нихуя не дура, смотри - уже с кем надо договорилась, чтобы свое не упустить.

Автор, тебе домашнее задание - найди в каждом из пунктов её письма по кусочку дерьма летящему в тебя (подсказка: некоторые пункты содержат по два куска). И попробуй отыскать хотя бы один пункт, содержащий какие-либо положительные эмоции, вы ведь столько не виделись.

Я не нашел ни одного положительного, но самосвал говна. В каждом пункте ты, автор, сцуко виноват во всех её бедах, а она аж извелась бедная от этого. Ну нахуй она тебе вообще нужна?

Сообщение отредактировал катамаран: 25 февраля 2011 - 11:53

[катамаран]

И еще автор, если ты уезжаешь довольно скоро и опять надолго. Тем более задумайся - нахуя тебе тут содержанка, пока ты там? Тебе удаленно ебут мозги и берут деньги, взамен не давая ВООБЩЕ НИЧЕГО. Много денег и стальные нервы? Теперь о плюсах: она ушла - отлично! 1) у тебя моральная свобода трахать других (в том числе и в поездках) 2) тебе больше ненужно тратить бапки в никуда 3) тебе не ебут мозги 4) когда окончательно вернешься, спокойно найдешь другую - нормальную. А пока ты никому ничего не должен вообще - живи да радуйся.

Сообщение отредактировал катамаран: 25 февраля 2011 - 12:06

[Collateral]

jjj76 сказал(а) Feb 25 2011, 02:17:

Вот они состояшиеся отношения, которые мне хотелось.

Автор, радуйся. Ты увидел бы состоявшиеся отношения, если бы женился, увез её за рубеж и там она тебя раздела бы до нитки пользуясь местными законами (включая её содержание, поскольку она не работает).

jjj76 сказал(а) Feb 25 2011, 02:17:

Понятно, что если сейчас в эти дни никакого разговора не будет, то и после того, как уеду тоже ничего не будет.

Какой разговор? Разговор будет только в том случае, если ты ещё не понял, что от тебя требуется (неограниченный кредит и твое отсутствие рядом). И только если она ещё надеется тебя задавить такими тупыми методами.

Сам даже не ДЕРГАЙСЯ в её сторону. Если ей что-то надо, ТОЛЬКО твои условия. Нет - до свиданья.

jjj76 сказал(а) Feb 25 2011, 05:51:

Уже утро, а вообще не спится.

Прислала длинное письмо. В котором

1. Извиняется, что она вот таким образом ушла и чувствует, что хотя бы этим письмом должна объяснить, потому как с ней я навряд ли захочу встречаться.

Вот поэтому и не спится, что письмо действует. Ты не бросился сразу на колени - пришлось писать письмо. Такие письма нужно читать, только если ОЖП полностью признает свою вину и просит простить её дуру неразумную (а пишет, чтобы не зашиб ненароком при личном присутствии).

Тебе же она говорит - что хоть она и посчитала тебя за полного лоха - ты почему-то шебуршился там и не отстегивал по первому требованию. Так (с её точки зрения) - НЕ ПОЙДЕТ. Раз ты лох - ты ДОЛЖЕН отстегивать, а не шебуршаться. А раз ты не понимаешь, мы от тебя уйдем да еще и письмо напишем. Вот тогда поумнеешь и в следующий раз сразу будешь отстегивать, когда тебя девушка по-хорошему просит.

jjj76 сказал(а) Feb 25 2011, 05:51:

Тошно от ситуации и от себя в некторых вопросах.

Потому и тошно, потому что кому-то (если не догадался - то твоей девушке) очень этого хотелось. Тебе повезет, если она от тебя сейчас отстанет. Хуже будет, если она объявится на горизонте и начнет капать. Ты сейчас в женской раскачке, спесь растерял - бери тепленьким. Вот тогда тебе точно тошно станет.

А можешь сам её вернуть (ты наверное думал над этим) - но тогда уже шабаш, шутки кончились - деньги по первому требованию, ночевать у коврика (или вообще можешь домой не появляться) и не мешай жить настоящим женщинам, как им хочется (не путайся под ногами в общем). Ты это всё услышишь открытым текстом. Ну а то, что тебя будут пинать десять раз на дню, за то что медленно поворачиваешься - об этом даже говорить не стоит.

[Uncatchable Joe]

Осилил всю тему. Читал с интересом. Хочется узнать продолжение истории, если оно было, и как у топикстартера сейчас жизнь складывается.