Сообщений в теме: 18

[Monkie]

Теоретический чисто вопрос, который хочу рассмотреть только в данной интерпретации т.е. без рассуждений что "все не так вообще и причины не в этом" итак, есть цепочка проблемного состояния: Корни проблемы, детские травмы, фиксации ---->>>> Страхи, зажимы, нежелатиельные реакции или поведение когда мы прорабатываем это большинством техник, то устраняется заряд/стирается воспоминание/удовлетворяется сущность. Попадаем в некую пустоту. Да, занимаем ее там светом через макушку, или еще чем-то, но по сути мы просто убрали негатив. И этого не достаточно чтоб сформировать новое поведение, отсутствие негатива не есть позитив, скажем так. Если есть сильное желание или внутренняя\внешняя мотивация то тут понятно - делаешь и никуда не денешься. Но если этого нету? Приведу пример, о чем вообще я тут, чисто гипотетический пример в контексте пикап-форума: боится парень подходить к девушкам, прорабатывается техниками, уходит страх и ступор и зажимы в этом направлении. Но выходя на улицу, он всеравно не подходит. Да страха нету, но вроде как и не хочется просто, и воокруг никто так не делает, и вроде момент не подходящий. При этом присутсвует осознавание желаемого состояния (спонтанность, открытость, соблазнение девушек), и внешние факторы на уровне (полностью нормальный человек - одежда, внешность, не инвалид и т.д.). Почему такое может возникать? Мне кажется сомнительным возможность проработать ВСЁ вокруг, чтоб ни одна останавливающая мысль не появлялась - их слишком много (мнения окружающих, тадиции, социальные ограничения, закон, наравственность etc..) Можно ли както, грубо говоря, не просто стереть "подходить к девушкам страшно и опасно" а трансформировать его в "я могу хочу и должен подходить и соблазнять нравящихся мне девушек" ? повторюсь, вопрос чисто теоретический

Сообщение отредактировал Monkie: 11 сентября 2010 - 13:05

[sher-han]

Цитата

Можно ли както, грубо говоря, не просто стереть "подходить к девушкам страшно и опасно" а трансформировать его в "я могу хочу и должен подходить и соблазнять нравящихся мне девушек" ?

повторюсь, вопрос чисто теоретический

Чисто теоретически можно субмодальности поменять для этого.

[RastaMaha]

Но влечение чисто физиологическое остаёться, вот и знакомишься, а не потому что в книжке написано что 100 подходов тебя развивают:) Останавливающих мыслей и вправду слишком много, этим обьясняеться большой срок работы с техниками. Ты забываешь что техники расчитаны на разрешение проблем и тормозов, а не для волшебного изменения твоей жизни.Жизнь сам меняешь, сам принимаешь решения, сам идёшь к своим целям, сам планируешь и осуществляешь.

[Monkie]

sher-han

посмотрел нлп-ерскую технику, чтото в этом есть, хотя не очень понятно насколько выйдет с этим работать когда все полярности и ощущения позитивной и негативной ситуаций будут слиты, например пэатом.


RastaMaha

Да, именно об этом пост.

Когда нужно не просто убрать ограничения свои, но и зарядить на движение в выбранном направлении. При помощи техник разгребается основной слой внутренних проблем, но мелочь остается всегда. Но эту мелочь всеравно нужно преодолеть под влиянием какой-то мотивации.

Есть ли что-то такое? помоему "метод Сильвы" рассчитан на это, Визуализации различные (незнаю насколько эффективно)

[RastaMaha]

+но мелочь остается всегда+ Что именно за мелочь? Зачем заряжать если ограничения убрать, одной воли хватит.

[Monkie]

смотри, допустим ситуация:
1) чувак просыпается утром и осознает - у меня завтра днюха, 21 год, а я девственник, аааа, фак, что же делать, это эпик фейл, все, вызваниваю Машку и идем с ней на свиданку.
Тут есть внутренняя мотивация, которая перетирает мелочь - "та мне не хочется", "я собирался книгу почитать", "ох та я всегда успею с Машкой погулять, он не девушка моей мечты"

2) Чувак просыпается, думает, ох настроение классное, ничего не парит, надо двигаться к целям, мочить что-то в жизни, там девственности лишился еще в 15 лет, все классно, да девушки сейчас нету правда - хорошо бы наладить личную жизнь. Вспоминает что хотел провести свидание с Машкой. Не страшно, нету каких-то блоков, но просто ощущается бесцельность и думается "та я сегодня отдохну лучше, книгу почитаю", хотя картинка желаемая при это - хорошее общение, много подруг, секс с девушками.

Цитата

Зачем заряжать если ограничения убрать, одной воли хватит

у меня не хватает чтото, да и мне кажется у многих. Ну вот происходит примерно как в пункте номер 2



Или может это говорит о том, что на самом деле - нифига не всё проработано, а только иллюзия?

Сообщение отредактировал Monkie: 11 сентября 2010 - 13:49

[RastaMaha]

Если нет разницы между "книгу почитать" и "выебать машку", плюс не ебался давно, почему именно книгу почитать? Ответ: просто ощущается бесцельность Т.е. бесцельность, а секс?Бесмысленость?Работаем над потребностью в великом смысле. +у меня не хватает чтото, да и мне кажется у многих. Ну вот происходит примерно как в пункте номер 2+ +Или может это говорит о том, что на самом деле - нифига не всё проработано, а только иллюзия?+ Вот это ближе к истене, нафига такая проработаность.Это похоже на игру в проработаность, метнальный конструкт, самоиндефикация "Я проработаный и без проблем" которая мешает видеть то что тебя останавливает.

[Monkie]

тут еще может быть такая картина: есть образ желаемый классного лайф-стайла, девушек и т.д. Есть Машка. Между этими понятиями возникает какой-то диссонанс. Возможно Машка не такая девушка с которой тебе хочется проводить время. Почему ты сейчас не пойдешь не найдешь соответствующую своим представлениям девушку (допустим по внешности, или другой параметр)??? --->>> материал для проработки "страх красивых девушек" например или "завышенные стандарты". У каждого есть образ "идеального себя", с желаниями, поведением, реакциями, возможностями. При полном удалении и проработке фиксаций, зажимов и убеждений, силы мотивации этого "идеального желания" по-любому должно хватить на начало действий в реальном мире?

Сообщение отредактировал Monkie: 11 сентября 2010 - 14:10

[sher-han]

Цитата

У каждого есть образ "идеального себя", с желаниями, поведением, реакциями, возможностями. При полном удалении и проработке фиксаций, зажимов и убеждений, силы мотивации этого "идеального желания" по-любому должно хватить на начало действий в реальном мире?

вот кажется ты и ответил на свой вопрос. а еще денис бурхаев разбирает это в книге реимпринт.

Цитата

посмотрел нлп-ерскую технику, чтото в этом есть, хотя не очень понятно насколько выйдет с этим работать когда все полярности и ощущения позитивной и негативной ситуаций будут слиты, например пэатом.

что??? ну уберешь ты заряд, и что? ты хочешь сказать что не сможешь вызвать определенные ощущения в теле?

Сообщение отредактировал sher-han: 11 сентября 2010 - 14:29

[Monkie]

Цитата

Цитата

посмотрел нлп-ерскую технику, чтото в этом есть, хотя не очень понятно насколько выйдет с этим работать когда все полярности и ощущения позитивной и негативной ситуаций будут слиты, например пэатом.

что??? ну уберешь ты заряд, и что? ты хочешь сказать что не сможешь вызвать определенные ощущения в теле?

я поверхностно прочитал про технику, но понял что нужно на картинку негатива наложить картинку позитива. Со всеми атрибутами - визуальный, аудиальный, ощущения, эмоции, в общем весь спектр. При пэат (гп-4) именно соединение этого и происходит, ты добиваешься полной идентичности двух "слайдов".
После этого не чувствуешь разницы, например "Я - Брэд Питт" или "Я дома - Я на работе". Просто смазываются ощущения, уходят.

Сообщение отредактировал Monkie: 11 сентября 2010 - 14:40

[sher-han]

Monkie сказал(а) Sep 11 2010, 15:19:

Цитата

Цитата

посмотрел нлп-ерскую технику, чтото в этом есть, хотя не очень понятно насколько выйдет с этим работать когда все полярности и ощущения позитивной и негативной ситуаций будут слиты, например пэатом.

что??? ну уберешь ты заряд, и что? ты хочешь сказать что не сможешь вызвать определенные ощущения в теле?

я поверхностно прочитал про технику, но понял что нужно на картинку негатива наложить картинку позитива. Со всеми атрибутами - визуальный, аудиальный, ощущения, эмоции, в общем весь спектр. При пэат (гп-4) именно соединение этого и происходит, ты добиваешься полной идентичности двух "слайдов".
После этого не чувствуешь разницы, например "Я - Брэд Питт" или "Я дома - Я на работе". Просто смазываются ощущения, уходят.

ну грубо говоря, да. эмоции от одной картинки должны вызываться при виде другой.
а ощущение радости вызвать так сложно? просто вспомни от чего ты испытваешь положительные эмоции и перенеси это в другой контекст.

[ShamanXXI]

Мой вариант: Если вкратце: любое поведение определяется 2мя факторами: 1. Оно тебе дает что-то положительное, заставляет тебя чувствовать хорошо 2. Оно дает тебе что-то отрицательное, заставляет тебя чувствовать плохо если первого больше, чем второго, ты это делаешь (это называется - мотивация есть), если второго больше чем первого, ты это не делаешь (или стараешься вытянуть себя на "силе воли") (это называется - мотивации нет). Иногда первого нет вообще, иногда второго нет вообще (до поры до времени). возьмем предложенный пример: парень хочет выйти на улицу, подойти к девушке, которая ему нравится и познакомиться, но что-то никак... Почему? Нет мотивации. Почему нет мотивации? Потому что мотивация есть у старого поведения, и он предпочтет старое поведение - новому. Итак, текущее поведение - делать все что угодно, кроме как идти знакомиться. плюсы текущего поведения: ты не напрягаешься, тебе не надо никуда специально ехать и что-то делать, ты избегаешь неприятных эмоций - страха, ты наконец сможешь посмотреть Шрека 4 на ДВД, и никто тебя не будет отвлекать. минусы текущего поведения: с влечением надо что-то делать , ты теряешь новые эмоции, лишаешь себя приключений (но можно посмотреть новый интереснейший фильмец), знакомые считают тебя лохом (но можно что-нибудь припизднуть) и плюсы перевешивают минусы. Фокус в том, чтобы из плюсов сделать минусы, навесив на них отрицательный заряд, и наоборот. Т.е.: 1. "ты не напрягаешься, ты делаешь то же что и всегда - смотришь фильм и читаешь книжку". Вроде все хорошо. Теперь представляем себя через 10 лет, заплывшим старпером в тренниках, у которого уже нет никаких шансов что-либо поменять... главное не просто представить, но м прочувствовать и пережить этот момент, пока не возникнет чувства "Да ни за что!!!!" Т.о. у нас был положительный заряд, меняем на отрицательный. Тоже самое со всеми остальными "плюсами" 2. И пример с минусом: "с влечением надо что-то делать ". Вспомните последний классный секс, в подробностях, с образами и ощущениями, свой (и ее) оргазм в том числе. Классно? Т.о. теперь минус играет в нашу пользу. То же самое делаем со всем остальным. Да действительно, это визуализация в чистом виде. НО любая мотивация, даже та, которая делает текущее поведение таким притягательным - это тоже визуализация, только делается она неосознанно. В результате положительного заряда должно получиться больше, чем отрицательного - мотивация будет работать против старого поведения. Это позволяет избежать проработок, а использовать ВСЕ в свою пользу. Т.е. в данном случае мы не оставляем пустоту, как писал ТС. Как вариант, последним шагом техники можно применить НЛП и дополнительно усилить положительные и отрицательные эмоции.

[RastaMaha]

Цитата

У каждого есть образ "идеального себя", с желаниями, поведением, реакциями, возможностями. При полном удалении и проработке фиксаций, зажимов и убеждений, силы мотивации этого "идеального желания" по-любому должно хватить на начало действий в реальном мире?

Насколько я знаю идеальный образ себя одна из самых первых причин всякого рода депресий и лени, низкой самооценки.Это идеальное желание и есть проблема:)
Знаешь людей которые хотят всего и сразу?У таких обычно ничего не бывает, любое продвижение кажеться ничтожным и незначительным на фоне "Идеального образа" которым ты должен быть.Поэтому и машку не хочеться, а ведь машка может быть первым шагом к желаемому лайф стайлу, ведь с чего то нужно начинать:)

Тут наверное в этом проблема, зажимы ушли, страхи ушли, остался образ "каким я должен быть", и страдание "почему же я не такой, ведь должен быть, раз страхов нет" и "должен ебать не машку а крутую чиксу", вот и делать ничего не хочеться что бы идти к желаемому, ведь желаемое итак должно быть(Почемуто:)), с деньгами тоже, страхи ушли, должно быть бабло, но начать хотя бы с минимальной зарплаты не хочеться, а хочеться всего и сразу потому что должно быть так(опять таки почему то:)) раз страхов нет.

В спорте, пришёл на тренировку тебе по морде дали, а "идеальный образ" пострадал:)

[lastgosuMATT]

ShamanXXI сказал(а) Sep 12 2010, 01:11:

Мой вариант:

Если вкратце: любое поведение определяется 2мя факторами:
1. Оно тебе дает что-то положительное, заставляет тебя чувствовать хорошо
2. Оно дает тебе что-то отрицательное, заставляет тебя чувствовать плохо

если первого больше, чем второго, ты это делаешь (это называется - мотивация есть), если второго больше чем первого, ты это не делаешь (или стараешься вытянуть себя на "силе воли") (это называется - мотивации нет). Иногда первого нет вообще, иногда второго нет вообще (до поры до времени).

Если ты делаешь это на силе воли - это и значит, что есть мотивация.

[ShamanXXI]

Цитата

Если ты делаешь это на силе воли - это и значит, что есть мотивация.

Наоборот. Мотивация - это эмоции, именно эмоции тебя мотивируют. Сила воли - это когда "надо", это когда "пацан сказал - пацан сделал", это когда истинного желания не хватает.

Если ты что-то делаешь на силе воли, всегда есть повод задуматься.