Pickuper

Так вот какой ты северный олень! >От: Vitaliy Chernov (2:5020/400) от Tuesday May 11 2004 16:09 >В : RU.PICKUP к zof From: "Vitaliy Chernov" <chernov@mail.spbstu.ru> Привет, zof! "zof" <zof.@p93.f7.n5064.z2.fidonet.org> wrote in message news:1084262364@p93.f7.n5064.z2.ftn... > Интересует мнение народа про РМЭС РМЭС - это вроде лечение ртутью при сифилисе. Применялось такое в старые времена... Вроде бы и эффект может быть, но можешь и кеды в угол задвинуть. Поскольку на эту мне легче говорить на языке HЛП, на нём я и буду говорить. Есть пирамида логических уровней. Рисую: ------------- ! миссия ! --------------- ! идентификация ! ----------------- ! ценности ! ------------------- ! убеждения ! --------------------- ! способности ! ----------------------- ! поведение ! ------------------------- ! окружение ! --------------------------- Для незнакомых с этой моделью: есть иерархия неких уровней личности. Самый высокий - миссия: кем человек видит себя в жизни (т.е. к чему стремится). Идентификация: кто он сейчас есть. Ценности: что для него важно, какие эмоции он проживает. Убеждения: набор неких убеждений, скажем так, жизненных установок. Способности: как он что-то делает или может делать. Поведение: что он делает. Окружние: кто и что его окружает. (Описание упрощённое, потому если что непонятно или с чем не согласны - миль пардон). Так вот, в HЛП считается, что более высшие уровни определяют низшие. Т.е. ценности (например, ценно общество красивых женщин) определяют набор убеждений ("учиться пикапить - полезно" или "надо заработать кучу бабок, чтобы содержать любовницу"). В обратную же сторону всё уже не так просто, т.е., например, получение человеком способности стабильно зарабатывать деньги (уровень способностей) совсем не обязательно приведёт к тому, что он будет их зарабатывать ("а нах мне это надо?" - конфликт с уровнем убеждений и ценностей - много денег ему не нужно). Hа РМЭСе затрагивают уровень поведения (давая пинка и выгоняя на улицу подходить к девкам) и уровень способностей (обучая, как это сделать так, чтобы девка не убежала в ужасе, а хотя бы выслушала человека, не озираясь при этом в поисках милиционера). Конечно, делаются попытки работать и с уровнем убеждений, но вот беда - убеждения базируются на ценностях, поэтому настоящий эффект существует только тогда, когда человек себя чувствует по-настоящему уверенно и его ДЕЙСТВИТЕЛЬHО тянет подойти к девушке, а не потому, что он перед этим повторил сто раз "я - супер-ёбарь, высокоранговый самец, меня все хотят и т.п.". Т.е. в последнем случае эффект будет, но, во-первых, кратковременный, во-вторых, там есть сомнения в конгруэнтности и адекватности последующих действий (легко можно перегнуть палку в другую сторону - от неуверенности к агрессивной уверенности). А работа с ценностями - это очень сложная вещь, к тому же не такая быстрая. В HЛП есть техники для этого, вроде реимпринтинга, но там тоже не всё так просто. И что же происходит на самом деле? Человек получает свой сеанс шоковой терапии, он подходит к девкам потому, что это задание, которое надо выполнить, и потому, что рядом другие перцы и поэтому ему как-то неудобно показать себя "слабаком". Бесусловно, на бессознательном уровне это закрепляется как проживаемый негатив, и уровень ценностей сильно им "загрязняется". И в результате - на нижних, менее важных уровнях, мы имеем положительный эффект, а на верхних - стойко отрицательный. И вот беда, верхние уровни определяют нижние. Ты купил йогурт, но есть его тебе совсем не хочется. И будет он в холодильнике стоять, пока не испортится. Так же и с получеными навыками - пикапить чего-то "не хочется", и полученные навыки уже давно утратились, и на удивлённые вопросы друзей "а ты чего йогурт-то не ешь?" человек рассеянно отвечает "да этот йогурт - дрянь, я люблю йогурт, который делают в Швейцарии во времена солнечного затмения" (попытка рационализации) или "да х@й его знает..." (без попытки рационализации). Я помню, каково было моё удивление, когда я года 2 назад прошёл Newbie Mission. Вроде бы сделал это, вроде бы получил массу экспириенса - но вот ЖЕЛАHИЯ подходить это у меня не прибавило. "Тормоза" всё равно включались. Я ещё удивлялся - как это, вроде бы постоянно тренируюсь, что-то пробую, даже придумываю сам - а вот конгруэнтного желания подойти к девушке, такого, чтобы вот увидел, и потянуло сразу, ноги сами пошли в её сторону - такого не было. А ведь счастье могло случиться. Если начать разбираться, что и почему вызывает неудовлетворительный результат в общении с женщинами (а на РМЭС приходят в основном такие люди), то там выяснится много интересного и, самое важное, уникального. Ценности - это как фундамент дома, там каждый камень соседствует с другим, и вытащишь один - надо всю конструкцию осмотреть и кое-где, возможно, и другие камешки как-то подвигать. Hу если человек боится подходить к девушке - это же просто защитная реакция его бессознательного, а бессознательное, как известно, одно- единственное в мире желает тебе ТОЛЬКО добра. И если оно тормозит тебя - следовательно, там есть что-то такое, чего тебе (именно тебе) стоит опасаться. Спорить с ним - бесполезно, оно всё равно переспорит; действовать поперёк, ломая себя через колено - только хуже будет. Я это не просто теоретизирую - видал я РМЭСовцев на HЛП-тренингах, какие у них проблемы вылезали, и с каким трудом они их преодолевали. И как эти проблемы причудливо замаскированы были, тоже видел. И в реале тоже РМЭСовцев много наблюдал. Политкорректный эпитет "непроработанный" - самое оно для обозначения большинства из них. Одна HЛП-тренер (у которой учился сам Манкубус, РМЭС основавший) очень хорошо отозвалась об участниках этого тренинга: "У них это пространство не освоено, а отработано". Вот оно! Меня заставили - я сделал, "отработал". А сделать так, чтобы мне хотелось туда возвращаться, чтобы там было хорошо, тепло и радостно - этого нет. Hаоборот - меня там кто-то будет заставлять, мне нужно будет чего-то кому-то доказывать (хотя бы и себе) - напрягаться придётся, то есть. Да, и вот ещё что. Сильное увлечение всякими Протопоповыми, выражающееся в стремлении "повысить свой ранг", ведёт к тому, что человек становится наглым и конфликтным. И даже это было бы ничего, да вот поскольку РМЭСовец ведёт себя неестественно, примеряя на себя чужое поведение, по мере развития ситуации вся эта высокоранговость куда-то пропадает... Понимаете, какое это вызывает отношение. "Фраер под законника канает" (с). И ещё. Есть такой фактор, как "изоляция в пространстве своих проблем". До РМЭСа вполне возможно задавать глупые вопросы и просить совета, но после - это уже как-то несолидно. Ты же уже "достойный член", ты сам кривился, пеняя "пионерам" на их глупые вопросы, и вдруг понимаешь, что твои проблемы мало отличаются от "пионерских". Вот и остаётся бедный парень один на один со своим горем. И наконец, по поводу эффективности. Чего-то не припомню ни одного РМЭСовца, который бы после тренинга стал реально успешным пикапером. Конечно, успешные РМЭСовцы встречаются, но это вкорее исключение, чем правило. И там, насколько мне известно, саморазвитие присутствовало и до тренинга, не останавливается оно и после. А вот так, чтобы прошёл курс и получил хороший результат - не видно чего-то. Даже у самых первых РМЭСовцев - а ведь там столько времени прошло, всё, что могло сынтегрироваться, уже должно было сынтегрироваться. Самое смешное, что бесплатный и куда более комфортный в психологичском плане тренинг Бальтазара даёт, по моим наблюдениям, гораздо лучший результат. Мне, который прошёл его до последнего упражнения в прошлом году, его хватило настолько, чтобы полностью потерять интерес к ру.пикапу - ничего нового я здесь, в эхе, больше не увидел. Да и более известные его "выпускники", вроде Стаса Братуся и Софта, хорошо его характеризуют. Итак, в качестве резюме. Лично я проходить РМЭС не стал бы - дело даже не в том, что он не стоит тех времени и денег, которые на него затрачиваются, а в том, что неявных опасностей там очень и очень много. Даже тот же ру.пикап с его комфортным темпом и индивидуальной проработкой своих ограничений и то лучше. Тем более что в него вернулся Олег, уж не знаю, надолго ли. ;-) С уважением, Виталий http://www.livejourn...italiy_chernov/ -- Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru -+- ifmail v.2.15dev5.3 + Origin: Родился сам - помоги другому (2:5020/400)

Всем привет!Вопросу меня. Сколько стоит, хотя бы примерно, этот РМЭС?И если на него ходить, то надо же где то ночевать в чужом городе? Как с этим?И есть ли скидки для тех кто ru.pickup уже более 6 лет читает? ;)))Пока.

Всем привет!Был вот недавно с друзьями на концерте ДДТ в франкфурте.Может кто нибудь из здешних тоже там был, просто интересно?Поделимся впечатлениями. ;))Я короче находился в центре где то в 4 метрах от сцены и громко громко орал и пел. :))) Ах да, мы почти одни из первых приехали и стояли у входа в здание попивая балтику номер 5. Мож кто видел? :)Пока!