mr_joy

я знаете понял что? нельзя однозначно сказать что хорошо обманывать=нае..вать или нет ведь абсолютно честно вести себя никто не может даже невинная фраза что если "съешь еще ложечку за маму" - по сути своей ложь, ведь мама и каша не связаны (тупой пример, у меня голова сейчас не варит) можно обманывать если ты обманываешь : - врага (и он знает что ты его враг) - и то не все могут и не всегда - ради блага человека, которого обманываешь (как стоматолог говорит ребенку, что больно не будет, чтобы он перестал плакать и открыл рот) - если это принесет больше радости и счастья другим людям, чем нанесет ущерб обманутому внутри есть какое-то чувство - которое знает - правильно ли так поступить в данном случае или нет и лучше его слушать, чтобы потом не быть "не в ладу с собой". внутренняя экология на языке нлп можно спутать это чувство с моралью - но скорее это не так. мораль - это что-то другое просто часто до него недостучаться из-за идей и концепций, которые навернуты сверху сегодня как раз общался на эту тему с начальником отдела продаж в нашей фирме. она что-то такое же сказала, что если чувствуешь, что идешь против себя, внутри не спокойно так поступить с клиентом - значит делать этого не надо. а если чувствуешь душевный подъем - значит поступаешь правильно. короче себя надо слушать и идти в сторону душевного подъема - то что "классно", от чего "прет".

volcodav сказал(а) Aug 17 2009, 21:39:

в таком случае весь Лавер является уделом неудачников, ибо для соблазнения баб, приходится врать, искажать факты, в свою пользу, недоговаривать (нужное вписать, ненужное вычеркнуть). Тем не менее пикаперы успешно присовывают бабам, в отличии от честных "соблазнителей", у которых ввиду их честности процент обломов гораздо выше. Думаю все со мной согласятся, что соблазнение это своего рода игра, в который победит максимально гибкий, умный и хитрый игрок. И чем более у него будет развиты эти качества, тем больше побед он одержит, и меньше поражений потерпит.

да ты прав если следовать логике, что чем большему кол-ву девушек ты присунешь тем лучше и счастливее твоя жизнь
но дают ли такие победы счастье?

не хочется ли побыть самим собой и почувствовать близость с девушкой. а не концепции шлахтера и манкубуса, повторно прокручивая в своей голове
ведь что-то тебя толкает на соблазнение большего числа женщин
потому что всегда мало, всегда мало, нужно еще самоутверждаться, самоутверждаться и доказывать себе и другим что-то. и остановиться страшно, ты же потеряешь самоуважение
а откуда это желание самоутверждаться - что-то внутри сидит и грызет, требует чтобы его накормили самоуважением иначе будет плохо, будешь чувствовать себя неудачником. а на самом деле это просто чувство ущербности, которое ты боишься в себе признать, оно грызет изнутри и требует новых побед

ничего личного, просто я делал некоторые процессы на это желание социального успеха (именно само желание, что заставляет, что толкает). поэтому выше описал то, что понял в результате своего опыта во время этих процессов

и что это за чувство, если разобраться - навязанная мораль, что чем больше тем лучше. чем больше баб тем лучше, чем больше денег тем лучше

против женщин и денег ничего не имею. другое дело цели. если - самоутвердиться, то это бегство от ущербности, неприятие себя как есть и попытка скрыться от самого себя

блин, хотел бы с каждым пообщаться, много интересных мыслей вы выразили, на которые хотелось бы подискутировать, но с работы уже пора домой валить тут вопрос в том как мы рассматриваем желание "ненае..вать" других людей в процессе бизнеса как "ограничивающее убеждение" как считают многие я имею ввиду такие фразы как "Есть люди которые не принимают устройство мира - они ищут мораль.", "В бизнесе либо ты наебываешь, либо тебя." либо как внутреннюю данность в соответствии с которой надо действовать, чтобы выражать себя. я просто по ТС сейчас работаю. Вот эта штука похоже не обрабатывается. Есть шанс что это как раз настоящее для меня а про социальный успех важен он или нет. тут дело так обстоит чем выше ты в общественной иерархии и чем больше денег ты имеешь (или контролируешь) тем большее влияние можешь оказывать на окружающий мир, тем больше у тебя инструментов для выражения себя и своей воли через свои действия захотел построил больницу, захотел - отправил детей в Лондон учиться, захотел дом родителям купил, захотел спорт-школу построил для детей, захотел дом родителям купил не хочешь дом для родителей - купи футбольный клуб)) у каждого разные могут быть желания по поводу вот этого - Сходу назову еще несколько категорий: 1) те кому повезло и бежать уже не надо 2) кто понял жизнь и не спешит 3) кто бежит к творческому/профессиональному успеху 4) кто ищет свой путь/счастье в отрыве от навязанного "общественного мнения" 5) кто не куда не бежит и им на все насрать 6) кому не насрать, но они сдались 7) психи да, это все верно, но могут ли эти люди построить спорт-школу в своем городе или оплатить дорогую операцию если кто-то из его близких заболеет или решить проблему одним звонком если его друзья или родственники попадут в беду? P.S. мой опыт в бизнесе только фриланс. выполнение частных заказов - я работаю я и деньги получаю

Aee наконец отпустило)) после того, как я исписал только что 2 страницы бумаги (иногда полезно писать свои мысли, они как бы изливаются из меня) отпустило

Игры когда обманывать клиентов надо, разводить на деньги
не для меня

и пофиг что там это говорит воспитанная ли мораль или воспитание родителей или природный изначальный разум
я так знаю и я так чувствую
не знаю как там в глобальном плане - могу только за себя говорить

можно ли построить в России бизнес не на разводке клиента пока не знаю
просто я по опыту знаю, что когда я иду против себя, это хорошим не заканчивается

и вот еще интересно, на первый взгляд не по теме, но для меня в самую точку
http://brodetsky.liv...l.com/5051.html
http://brodetsky.liv...ad=19524#t19524

P.S. если кому-то это нравится разводить других людей я не против, в конце концов каждый сам отвечает за свою жизнь и свои решения, идти на конфликт со своими моральными принципами ради социального успеха не для меня, а я отвечаю за свои решения и такой бизнес не для меня (в данное время и данных обстоятельствах) по крайней мере в том виде как я его вижу сейчас и воспринимаю сейчас

для меня бизнес - помощь клиенту в решении его проблем за вознаграждение - это честный в моем понимании бизнес
и вознаграждение должно быть объективно пропорционально масштабу решенной проблемы

а сейчас я воспринимаю эту затею с ремонтом компьютеров как обман ради денег
на словах вроде разницы нету, но рисуя в воображении ситуацию когда я приезжаю к клиенту, и наговариваю ему те проблемы, которых у него на самом деле нет, чтобы получить больше денег за их решение - не мое

уверен, что кто-то наоборот в такой ситуации будет рад как классно он развел клиента, каждому свое, я могу только за себя говорить

а пост я начальный написал потому что в жизни стоял конкретный выбор - заняться такой сферой деятельности, где основные деньги зарабатываются на обмане и впаривании клиенту, то есть если работать честно то заработать там можно тоже но в разы меньше (ремонт и настройка компов, антивирусов, установка ПО)

Видимо нужно искать другую сферу где клиент больше чувствует что ты с ним честен и действительно помогаешь ему
а бороться с собой и менять свои убеждения - для меня означало бы прогнуться
а в жизни, что ни говори, нужно устанавливать свои правила, а не прогибаться

про формулу честность-успех-время порадовало))) что-то в этом есть

23 апреля 2009 года. пункт - спеть в кафе песню М.Круга в некоторых кафе, где есть живаю музыка можно подойти к певцу и договориться, чтобы спеть за деньги самому (караоке-кафе, это уже не то). тоже для меня не самое комфортное занятие. решил я это сделать. да причем песню такую, чтоб пожестче. выбрал Круга. сначала хотел "Золотые купола", но потом передумал и решил "Девочку-пай", там мотив для меня попроще. вообще хотел этот пункт сделать в пятницу, когда народу побольше, но в выходные могло не получиться и я решил заранее. вот захожу, смотрю сидит мужик, который обычно в этом баре поет, скучает, пьет кофе. Заказал я пива 0.33. Сижу думаю... Все-таки петь в пустом зале как-то не фонтан. Правда были официанты, охранник и женщина бармен, но все равно аудитория подкачала в тот вечер. Пока пил пиво, вошли несколько девушек, одна из вошедших девушек сдала экзамен на юриста и видимо она была знакома с певцом, потому что он тут же включил аппаратуру и спел для нее пару песен. тут я понял, что и мой выход настал, подошел, договорился, что спою. Взял микрофон, поздравил и от себя девушку-юриста и начал зажигать Девочку-пай. Во время песни я много смотрел в текст и редко поднимал глаза в зал. Хотя в моменте чувствовал себя классно, такой был азарт. В конце даже схватил аплодисменты от девушек. Пустяк, а приятно.