Top.Mail.Ru

Перейти к содержимому

Катрин

Регистрация: 19 фев 2004
Offline Активность: мая 19 2004 11:44
-----

Мои сообщения

В теме: Особенности национального пикапа. Америка

18 мая 2004 - 17:08

Ладно, специально для тебя постараюсь излагать мысли проще.

ценности, верования, глубокии уровень.. oh shit. а я вот когда иду по улице, зацениваю женшин. Это для меня культура - как они одеваются, насколько сексуальные, как говорят, как смотрят на меня. И делаю из этого выводы о культуре.

Именно из такого подхода, следует вот это.

Америка намного тяжелее. Радуйтесь, что вы живете не в Америке, а в Стране Легких Баб. :/

Не все задумываются. Некоторые за кульутру принимают ее проявления, что есть не одно и тоже. Отсюда и проблемы. Вообще, людям не свойственно анализировать то, что они видят.

например какие?

Прочитай вот эту книжечку внимательно. http://www.lover.ru/books/rmes/ Там об этом упомянуто. Еще можешь подумать, почему она называется РУССКАЯ модель эффективного соблазнения. Успехов.

В теме: Особенности национального пикапа. Америка

18 мая 2004 - 15:01

Да-да, тут тоже этот бред очень любят. Кстати, я даже участвовал в исследовании на эту тему. Кстати, там мне сказали инетересную вещь, что девушки как правило говорят, что разницы культуры определяющие, а парни - что важнее персональные отличия. Но вообщем так - если ты в это поверишь, тебе это будет очень мешать. Я тебе просто скажу. Со многими из России мне сложнее наладить нормальное общение, нежели со многими местными или из других стран. Не самая бесполезная тема для написания книжек. Много диссертаций написать можно и денег на "исследования" заграбастать. Но это слишком много лишней информации. Для того, чтобы понять, как человек думает, достаточно с ним поговорить, и понаблюдать за ним. За пять минут узнаешь больше, чем за годы таких "исследований". Ты смотришь не на человека, а на свое представление о том, каким он должен быть на основе соображений основанных на очень скудных данных. Это суждения сродни классическому "Все мужики - козлы, а все бабы - б..ди". Это уважительно?

Я тебя правильно понимаю, что ты хотел сказать, что Представления о культурных отличиях – вещь, в основном, ограничивающая и вредная. Правильно общаться с человеком индивидуально, и только так можно получить о нем исчерпывающую информацию. А вообще знания о культурных отличиях – это ограничивающий шаблон, основанный на недостаточных данных и поэтому использование этих знаний есть проявление неуважения к человеку. Ты абсолютно прав в том, что индивидуальное общение является главным средством узнать другого человека, потому как усредненных людей не бывает. Кстати, с этим никто и не спорил. То, что ты понимаешь под «менталитетом» и «шаблонами» есть проявление этноцентризма, когда человек оценивает другого с точки зрения своих норм и ценностей. Отсюда и берутся «все чурки – уроды» и «все мужики – козлы». Человек начинает судить других людей с точки зрения норм своей культуры – «все америкосы тупые», «все англичане – чопорные». Собственно все исследования других культур направлены именно на то, чтобы выйти за эти рамки. Культура понимается на глубоком уровне как набор норм, ценностей и верований, которые разделяет группа людей. И если ты имеешь представление о ценностях другого человека, тебе легче понять его поведение. Кстати, такие исследования, как правило, проводятся путем индивидуального общения исследователя с представителями исследуемой культуры, либо исследователь вообще живет в этой культуре. Нормы, ценности и верования составляют карту, если говорить языком НЛП. Кстати, это не значит, что все люди однообразны и их поведение легко спрогнозировать. Поведение каждого конкретного представителя какой-нибудь культуры, может здорово отличаться от стереотипа. К примеру, у китайцев есть такая фишка, как принесение славы предкам. Именно поэтому для многих из них важно получить хорошее образование, найти хорошую работу – так они прославляют предков. Я встречала таких китайцев, а также таких, кто против этой нормы восставал. Тем не менее, и в том, и в другом случае в карте такая особенность имелась, в одном случае со знаком плюс, в другом - со знаком минус, и накладывала определенный отпечаток на поведение. Практический смысл изучения – очевиден. Не зная культуры другой страны, сложно с ними делать бизнес. Как пример, рекламные ролики, которые показывали в начале 90-х в нашей стране не работали. Потому что были сняты для аудитории с другим менталитетом. Про пикап я уже и не говорю. Рекомендации ДиАнджело и других западных сотоварищей в России работают далеко не всегда и нуждаются в адаптации.

В теме: Achtung

18 мая 2004 - 10:53

Отвечали.. отвечали.. а так и не ответили. Ты скажи с какой целью?

Получить удовольствие самому и доставить удовольствие другому человеку. Первое и второе часто связаны. Из собственного опыта покупания дринка м.ч. Дело, естественно, добровольное. Если вам такое удовольствие претит, то тогда лучше не надо.

А теперь, уважаемые господа, попробуйте эту фразу применить во время знакомства, свидания и т.д К примеру, их двое, а ты один. И девушки начинают намекать, что неплохо бы и пивка попить ( у них четко срабатывают фреймы, что МЫ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ, потому что у нас есть сиськи и влагалище, а все остальные существа НАМ ДОЛЖНЫ!!!), и здесь им сказать, что "ок, девочки. я тоже не против. Пиво сколько стоит? Ага , с вас стока рублей, а вот я и за себя деньги закладываю..." Как менятся женщины в лице от такой невинной фразы!!!(большинство)-гнев, негодование, злое лицо. Можно сразу же получить ярлык жадины - ведь как это так , я такая симпатичная с сосками и большими половыми губами и меня не хотят бесплатно угощать!!! Хотя это и срабатывает и как "разрыв шаблона" и как нег-хит одновременно. Действует хорошо. Девочки начинают относиться намного более уважительно.

Ну вот видишь, ты сам написал, как нужно поступать в таких случаях. И вообще одно дело, когда ты делаешь что-то для кого-то, потому что так нравится тебе. И другое, когда тобой манипулируют: намекают, обижаются и .д. По-моему, ты разницу прекрасно видишь сам. Тогда что ты хотел сказать своим постом?

В теме: Особенности национального пикапа. Америка

18 мая 2004 - 02:02

В остальном - я общаюсь с человеком, а не с менталитетом. А люди бывают разные. .

Я учусь в туманном Альбионе. И нам всем вдалбливают в головы, что cultural differences это чертовски важно и без их осознания эффективное общение построить просто невозможно. Понимание оных включает в себя и уважение к особенностям чужого мышления. А люди в рамках различных культур действительно мыслят по-разному: биртанцы, китайцы, итальянцы и т.д. Есть такой чувак, Фонс Тромпенаарс, он про это подробно пишет.

На мой взгляд вообще: общение с менталитетом есть неуважение к человеку

Можешь, обосновать мысль - в чем здесь неуважение?

В теме: Achtung

18 мая 2004 - 00:14

С какой целью угощать человека, которого знаешь от силы 10 минут? ;)

Дык, вот оно. на это и отвечали. А так даешь приключений, хороших и разных