Вкусняшка

*

Понимаешь, Вкусняшка, фишка всех этих форумов в том, что я понятия не имею, с кем я общаюсь.

Понимаю, magisterulus, что ты действительно не понимаешь не просто с кем ты общаешься, но и вообще слабо улавливаешь, о чем ты общаешься.

*Большинство "нлперов" представляют собой тиаретиков, которые постоянно читают бесполезные им книги, выуживая оттуда крутые термины,

- эт точно.
см. Интересы: 27: НЛП, альфовость, герметизм, гипноз, гносеология, джаз, дзен, изменение, коммуникация, личностный рост, магия, математика, пикап, психолингвистика, психология, психотехнологии, реальности, саморазвитие, соблазнение, созидание, физика, философия, целостность, экология, энергетика, эпистемология, этология.

Может объяснишь, маэстро, что привлекательного ты находишь, например, в эпистемологии?
(Могу в твою копилку подкинуть еще пару-тройку словечек. Бихевиоризм, например... Или резиденциальные альтернативы... Или во! - Фидуциальные границы. Будешь пикапить девушек, ввернешь словцо - эффект гарантирую!)

*(Хотя нет, кое-какой толк есть - с тренингов они обычно выуживают абсолютно неадекватные лингвистические модели типа метамодели, что превращают пиздёж на форумах в ещё более увлекательное занятие.)

Здесь позволю возразить Вам, великий и ужасный. Существует гораздо более увлекательное занятие -например, в тех же форумах с умным видом обсирать людей, с которыми ты не просто НЕ ЗНАКОМ, ни разу не видел их работы и которые за полгода имеют достижений больше, чем ты за всю свою жизнь. Ведь повышать самозначимость каким-либо другим способом долго, нудно, да и усилия прилагать надо. А вот во всеуслышание (или всеувидение?) заявить, что мэтр до тебя не дорос - это дааа! Это крут ты, братец, крут.

*Судя по тому, что понятия "тренер как конгруэнтная модель" и "бессознательное обучение" тебе не ясны

Мочало-начинай сначала. Если бы ты, мальчик, делал хорошо уроки в первом классе, то понял бы к выпускному классу, что, изучая тЕОрию, люди становятся отнюдь не "тиаретиками"...

*а также по претензиям к таким китам, как Пьюселик/Гордон,

Учись читать! Где ты видел в моем посте претензии? Если я ставлю Плигина выше, чем "др.", то это не говорит о том, что эти "др." - именно Пьюселик или Гордон.

*Что ж, я тебе объясню, что такое конгруэнтность тренера.
О, спасибо, ты меня осчастливил, неразумную.

*Это когда тренер, учащий людей решать психологические проблемы, сам их не имеет. И он не боится людей, у него не зажато тело, он живёт в позитивной реальности.

Воооот. Дождалась.
Ежели тренер учит людей решать проблемы и сам их не имеет - это конгруэнтность. А неконгруэнтность, ежели я Вас, маэстро, правильно понимаю, наоборот? Ежели ты не знаком с Плигиным, не видел его работы, не слышал как он разговаривает, двигается, КАК же ты определил у него наличие психологических проблем, о, гуру?

*Подсознательное обучение... да лень мне это вербализовывать, чесслово.
Да не трудись уж, я уж как-нибудь...



г-на Пелехатого в этой энциклопедии НЕТ. А вот Плигин...


Да мне похуй :).
- А вот это уже говорит не только об интеллекте человека, но и о его культурном уровне и о граедиозном личностном росте (см.http://magisterulus.livejournal.com/profile)

Ты уж пардонь, мил человек, но мне до такого уровня явно не дотянуть. Люди либо цивилизованно дискутируют, либо ты можешь найти себе собеседников с таким лексиконом в сапожной мастерской. Только и пикапить тогда придется "сапожниц" - подобное имеет свойство притягивать ТОЛЬКО подобное. И ничто больше.
Посему ДЛЯ СЕБЯ лично тему закрываю. Мне здесь больше делать нечего.

Klimat, нет, не была. В какое-то время создается ощущение, что "где-то ты уже это слышала", что из семинара в семинар переносится один и тот же миф, только интерпретированный в пользу лектора (типа: "Давным-давно, в славном городе Санта-Круз... Ричард, Джон и я..")... Тут-то и понимаешь, что пора сойти на обочину, уступив место тем, кто движется позади...

"..удивительно, что, будучи (судя по остальной части поста) столь знающей в области преподавания психотехник, автор поста не понимает азов". ---Видимо, уважаемый автор сих перлов настолько от этих азов продвинут, что с высоты своих знаний не придает значения таким мелочам, как базовые пресуппозиции, типа "карта-не территория..." и уже не помнит, что такое мета-модельные вопросы и для чего они задаются. Думаю, он сможет объяснить, как из моего вопроса "что АВТОР вкладывает в понятия..." он сделал выводы о моем незнании и непонимании. Да бог с ним, про свои знания, умения, навыки я сама всё знаю и не собираюсь на сию тему дискутировать.Также, маэстро, я понимаю, что Ваш высочайший уровень дает Вам право на подобные высказывания:---"Я не общался лично с Плигиным, но видел записи его выступлений. Типичный дигитал-теоретик. Сравни его с Бендлером, или хотя бы с Пьюселиком, Гордоном и т.д. Думаю, тогда ты поймёшь, что я имею в виду"Я вот, например, с Плигиным имела честь и удовольствие общаться лично. А также видеть его не только в качестве тренера, но и в качестве ВЫСОКОквалифицированного терапевта. И имела возможность видеть, что присходило с его пациентами, слышать их отзывы. И даже (!) отслеживать РЕАЛЬНЫЕ перемены с людьми по прошествии некоторого времени.Я конечно не знаю, какие возможности сравнения Андрея Анатольевича с г-ном Бендлером, Гордоном, Пьюселиком у Вас. Вероятно, Вам повезло в этой жизни больше, чем многим и Вы имели возможность наблюдать и сравнивать этих господ не в урезанном и отредактированном варианте на DVD или кассете, а вживую? Тогда преклоняюсь перед Вами. Мне не довелось бывать знакомой со вторым отцом-основателем - Р.Б. Поэтому судить о его работе не берусь. А вот сравнивать Ф.П., Д.Г. и некоторых из "др." с г-ном Плигиным имею веские основания, доверяясь своему личному ВАКу. И из этих наблюдений в очередной раз делаю выводы, что мне ОЧЕНЬ повезло моделировать именно эту "неконгруэнтную модель", а не некоторых "др."И, кстати, Вы наверняка знаете, что в Америке выпускается энциклопедия НЛП, в которой печатаются списки САМЫХ выдающихся тренеров в МИРЕ. Так вот, несмотря на то, что--- "на российском пространстве имеет смысл идти только на Пелехатого. А если не к нему, то лучше заниматься по книгам". --- г-на Пелехатого в этой энциклопедии НЕТ. А вот Плигин... ---"Думаю, ... ты поймёшь, что я имею в виду,)"

Парни, надеюсь, вы не сильно обидитесь, если я вмешаюсь в ваши обсуждения?
Может, автору уже не актуально, он уже определился с выбором? Но чес-слово, вы сделали мне смешно. Не обижайтесь, я без наездов.
Расскажу по порядку (с возможностями форума не знакома, т.к. тут "проездом" - т.ч. извиняйте, хлопцы, смайлики, цитаты и всякую хрень включать не буду, сделаю по-колхозному, суть улавливайте).
Практически всех из упомянутых вами товарищей имела честь видеть, слышать... ну, некоторых и ощущать.
В моё "практически" никоей стороной не попал г-н Пелехатый, но про него и так уже достаточно подробно рассказали.

---
Был у Пелехатого (вел один из его учеников), в начале ничего, но потом (когда побывал у Плигина) - у Пелеха не понравилось
---
Полностью присоединяюсь к автору, только к ногам Плигина готова добавить и все остальные вышеупомянутые личности.
Плигин-мэтр. Стройная система, логично простроенная. Да, работает на осознанном уровне - множество раз повторялось, что мы должны уметь не просто сделать что-то (в смысле, технику), но и понять, ЧТО делаем, ЗАЧЕМ и КАК. Что касаемо трансов, четко регламентируется, что НЛП - не ЭГ и от аудитории требует именно техник НЛП. Сам он товарищ во всех отношениях ОЧЕНЬ приятственный. Согласитесь, для личности тренера - это немаловажно. Раньше работали в паре с Герасимовым, сейчас не знаю как. Александр как тренер тоже очень силен. Очень хорошо друг друга дополняют и противопоставляют. За курс интенсива создалось впечатление, что они даже одежду подбирают специально. Андрей, например, в светлом костюме, значит Саша сто пудов придет в темных брюках. Саша в классике, значит у Андрея будет что-то свободное и т.п. Темп занятий энергичный, скучать не придется.

Кстати, Кениг - ученик Плигина, в свое время у него и работал. Тоже динамичный, в манере легко читаются плигинские черты. По отношению к жизни более легок, даже в одежде присутствует этакое раздолбайство - не знаю, видел ли кто его когда-нибудь в классическом костюме с пиджаком? (Уж извините, шмотки - такая милая женская слабость, но мы уже научили утилизировать и её. Как много она может нам рассказать о вас). Такая же у него аудитория. Если у Плигина собирается множество серьезных людей - врачи, юристы, пиарщики и тому подобное - причем, заметьте - успешные в свои областях, многие - известные. То у Кенига в основном студенты и тусовщики. Недаром же их центр полюбляет выездные семинары. Сам Андрей (чистое ИМХО) несколько озабоченный, что с учетом его возраста я бы расценила как не очень удачливого, неудовлетворенного товарища. Из тренеров его центра мне нравится Т.Мужицкая.

Кста, случалось бывать на сертификации в центре Плигина. Были и товарищи, которые практика проходили у Кенига. Прости господи, как они тяжело врубались в некоторые базовые вещи... И их сравнения тоже были в пользу А.Г. и А.П.

---
"...в Москве еще есть Кроль (очень грамотный специалист)"
---
Да, Кроль хорош. НО его конек - ЭГ. Если надумаете заняться гипнозом - первое место ему.

---
"...Анвар Бакиров (талантливый молодой специалист, автор нескольких книг)"
---
ну, ребят, авторство "нескольких книг" - это не показатель талантливости. У меня о нем сложилось мнение как не о.... скажем, не о совсем адекватном товарище. Ноу комментс, как говорится, аха? И с экологией у Анвара все-таки плоховато...

---
"... кто-нибудь проходил у Гордеева? "
---
Ребят, у Гордеева институт Психотерапии. Соответственно, и НЛП у него несколько специфичный - я бы сказала, медицинский. Как бы вы не возражали и не спорили разница есть. Тем более, что сам Гордеев довольно скучен. А вот г-жа Пахтусова - обхохочешься, веселиться любит. Но это для вас в том случае, если вам нравится, когда глумятся над людьми и опускают их. Она в этом большая мастерица. Бедные клиенты.
И 14 дней - это все-таки мало. Мало. Тренеры "первой волны", т.е. те, что начинали с отцами-основателями вообще склонны к удлинению курсов, у Энтус вообще около полутора месяцев длится практик.


Вот подобралась еще к одной славной фамилии - Тимур Владимирович Гагин. Очченно уважаю товарища. Но! Это как раз тот случай, когда
---
"Хорошие тренеры всегда используют транс -- так они сразу "общаются" с бессознательным, минуя сознательный контроль".
---
Т.В. - нетороплив, тягуч. Атмосфера на занятиях не накаляется, все размерено. То, что он талантлив, умен - это все возможные проценты. Если вы относитесь к категории "трансовик-затейник" - вам сюда, получите удовольствие. Если хотите движения, активных действий - не надейтесь, не получите. Зато какие Тимур Владимирович рассказывает сказки.....

---
Идеальный вариант - это в Америку к Бендлеру.

Вообще для пикапа я бы порекомендовал Новый Код НЛП. Разработка Гриндера.
---

Вот тут я от души посмеялась. Идеальный вариант - к Бендлеру, но я порекомендую Гриндера...
А кто вам сказал, уважаемый, что Новый Код хорош для пикапа? Гриндер, во всяком случае, открещивается (сама спрашивала).

И зачем ехать к Бендлеру в Америку? А Гриндер в России в плигинском центре вас не устроит? Или вы легких путей не ищете?

Интересное наблюдение, что понимание Нового Кода Гриндером АБСОЛЮТНО отличается от понимания НК Гагиным. Когда Стас Уколов преподносил Гриндеру (в его приезд в Россию) свое творение - на тот момент недавно вышедший фолиант, отец-основатель был весьма удивлен. Он, наивный, считал, что Новый код - это его детище. И что разрабатывать, использовать, печатать и т.п. этот самый НК имеют право только с его согласия. Тем более, что книга Гриндера по НК в тот момент еще только в Америке печаталась, а с российским издательством он еще вел переговоры. А тут русские с Новым Кодом - откуда они узнали? А когда г-н Уколов еще и сказал, что, мол, вы тут ни при чем, та книга - авторская разработка. Их с Гагиным то бишь... ступор Гриндера надо было видеть... Мы еще несколько месяцев ржали...

---
"Гриндер практически благословил Гагина и Уколова". - Аха.. "Старик-Державин нас заметил и, в гроб сходя, благословил..."

---
"Тренер должен быть абсолютно конгруэнтной моделью того, чему он учит. Большая часть умений должна моделироваться с него на подсознательном уровне, т.к. словами невозможно научить никакому сложному навыку".
---
оййй... Просто язык чешется разузнать у уважаемого автора, что ОН вкладывает в понятия "конгруэнтной модели того..." ; про подсознательный уровень обучения.... Откуда такая категоричность? Да и вообще как нелпер нелпера хочется спросить "Кто кому чего ДОЛЖЕН?"... Но не буду - тема не ваша, да и спатки пора уже.

Если автор найдет для себя хоть чуть полезной информации, это уже хорошо. Удачного выбора, ultravad!