General Failure

Заранее извиняюсь - баян, но у меня не было опыта проведения свиданок, а той инфы что нашел на сайте - слишком мало. Я просто не представляю как действовать в подобных ситуациях.

Вопрос 1 - свод разговора в интимное русло
На форуме можно услышать разные мнения. Одни говорят, что следует сводить разговоры к х*ям, другие - что "сексом нужно заниматься, а не обсуждать его". Но ведь без заведения разговора в нужное русло, девушку не соблазнить.
Так вот, в чем все-таки суть таких разговоров - в использовании двусмысленностей (стиль поручика Ржевского ), или явно обсуждать эту тему?
О чем можно говорить, а каких вопросов лучше воздержаться?

Вопрос 2 - если она пришла на свидание не одна
Как поступить, если пригласил ее на свидание, а она пришла с подругой, не сообщив заранее об этом?
Допустим, ситуация такая:
- Подруга меня не интересует (она крокодил или еще что)
- Нужно действовать максимально экологично (например, в случае если мы с одного универа)

Инфы, которая здесь, недостаточно.

Девушка 6+/10. Знаю ее давно, пересекаемся раз в 1-2 недели; ко мне судя по невербалке относится нейтрально (не заинтересована). Так вот, 2 раза пытался вытащить ее на свидание с интервалом в 3 недели. 1й раз: не назвала причины, 2й: ссылается на занятость (всю неделю, ага! )

В такой ситуации нужно забивать на нее. Сейчас у меня другие планы. Но тут пришла в голову небольшая идея. Своеробразный ХОД КОНЕМ :)
1) на эту тему мы, кроме как по телефону, не говорили. когда виделись - просто треп про учебу (как будто ничего и не было :) ), и ни слова о свиданке и т.п.
2) при тех "встречах" (не свидания, просто на улице виделись) никакой кинестетики не было, дистанция большая (расстояние вытянутой руки). все происходило в формате "привет - как дела? - бессмысленный треп - прощание"
3) комплиментов в ее адрес не было, отношения не обсуждали

Так вот, что если при следующей встрече резко поменять модель поведения?
- использовать паутинку, находится ближе чем обычно
- при встрече или еще как-либо "невзначай" поцеловать в щеку с невинным видом :)
(стоит ли так делать?)
- попробовать пригласить встретиться)) в случае отмазок - простебать :)
Основной принцип: вести себя не так, как было до того. Цель: заинтересовать / снос крыши / ввод в транс (???)

Так вот, оправдает ли себя такая игра контрастов, разрыв шаблона моего поведения? Что делать можно, а что покажет неадекватность / излишнюю заинтересованность?
Сейчас я в ней практически не заинтересован (есть "запасные варианты" :) ). Спрашиваю исключительно из-за спортивного интереса.

В общем нашел цель для знакомства, в своем универе (5+/10, учится на другом факультете). Не общались, но уже несколько раз ловил на себе ее взгляд (не было никаких признаков симпатии, но факт, на меня обращает внимание). Как начать общение, я примерно представляю. НО:1) Я так, ск-ть, "абсолютный" новичок - у меня не было даже свиданий и поцелуев (мне 17 лет) 2) У меня достаточно низкий social proof. В рамках моей группы общаюсь (тут еще куда ни шло), но с другими - нет 3) ВУЗ технический. Парней в 5 раз больше, чем девушек. Думаю, вы представляете что там творится? Кстати та цель активно общается с некоторыми типами, но вряд ли среди них кто-либо ее парень (кина нету)). Они скорей всего друзья. Цель с той 5-кой = "трахнуть" Собственно, вопрос. Я знаю, что в _своей_ группе лучше ничего не мутить. Стоит ли действовать, если жертва учится на другом факультете? (вижу ее на совместных лекциях несколько раз в неделю)Если дело запорется на стадии "получить телефон", или "вызвонить на свиданку", очень не хотелось бы прослыть ТФНом в своем же универе.И еще вопрос общего плана. Когда берешь номер телефона, стоит ли перед этим "намекнуть" о своих планах встретиться? Если да, что лучше сказать, чтоб не показать излишней заинтересованности?

извиняюсь за то, что уже создавал тему про отношения с этой девушкой. тут просто появились вопросы другого плана, не связанные с идеей той темы (редактировать заглавный пост нельзя). я сначала отпостил в конце той темы, но вопрос остался незамеченным.

Мне 17 лет, ей, скорей всего, тоже. Она порядочная, приветливая, 6-7/10.

Все началось этой осенью. Мы виделись редко и всего на пару минут, на остановках (раньше вообще не общались, хотя знакомы уже долгое время).
Захотел сблизиться с ней. Месяц назад "встреча" продлилась дольше чем обычно, мы общались про жизнь в универе, она фактически была инициатором беседы (у нее хорошее настроение, она много говорила итд). Узнал ее телефон. Но когда мне нужно было уходить, она попрощалась с несколько негативной реакцией (?).

Через пару дней пригласил встретиться, и получил отказ в форме "извини, встретиться не могу. есть причина. без обид". Обиды на нее никто не держал, и когда увиделись в след. раз, просто поговорили на отвлеченные темы, не выясняя отношений. Прошла еще неделя. Стоим с однокурсником, базарим. Тут она подходит, поздоровалась. Вообще так сложно калибровать, но я почувствовал дружелюбный настрой :) Но в тот день мы ни о чем не говорили.

Прошла еще 1 неделя. Вкратце:
- Говорил в основном я. Калибровал ее реакцию - К0 стабильно! Т.е. не было явных эмоций.
- Плохой знак -- в ходе разговора я спросил, чем она занимается, но получил примерно такой ответ: "нууу... по-разному :)"
- Ее состояние - то ли что-то случилось / нет настроения, то ли я ей абсолютно не интересен. Лишь изредка были намеки на К+. Тема была нормальная, но конечно конгруэнтности у меня немного не хватило (я знаю что это важно).
- Она была на удивление немногословна, но нельзя сказать, что совсем не пыталась поддержать разговор.

Одним словом - какая-то заниженная реакция (сужу по своим одногрупницам - они ко мне нейтральны, но даже на менее интересный "креатив" реагируют более эмоционально! Т.е. К+)


Вопрос вот в чем. Неделю назад появились планы снова пригласить ее на встречу, но более решительно. Так вот,
стоит ли снова приглашать ее? просто я никак не могу определить ее отношение ко мне. а может, у нее что-то произошло? (не обязательно что-то отрицательное)

Значимость снижена. Эта история сейчас уже не задевает меня, живу как жил. Единственное, что сподвигло меня на создание этой темы - интерес, что же происходит на самом деле?

О себе... Да, уже понял, что нужно больше уважать себя и быть уверенней, но факт остается фактом - я был недостаточно уверен в себе. Мне 16 лет.
О ней... Возможно, у меня были ложные представления о ней, но во время общения она всегда казалась лояльной, вежливой по отношению ко мне. Ей 16 или 17 лет. 6+/10. Знаю ее еще со школы, но раньше как-то не общались.

Этой осенью изредка виделись на остановках. Общались.. Я захотел сблизиться с ней, узнал номер сотового. Через 2 дня не смог дозвониться до нее (я думаю что она телефон отложила, до меня тоже так не могли дозвониться. хотя кто знает). На следующий день обменялись смс-ками (ничего оригинального, как дела и все такое). Тем же вечером дозвонился до нее. Пригласил встретиться на выходных (как раз 4-е ноября было впереди). Примерно воспроизведу лог разговора.

она: наверное, не получится.
я: не сможешь ни в какой день?
она: да. ты не обижайся, есть на то причина.
я: я че так?
она: я тебе потом скажу... извини
я: все нормально.
(после этого мы попрощались)

Я решил, что стоит просто выйти из игры, дабы окончательно не улететь в минуса. Решил, что при следующей встрече не стоит затрагивать эту тему. Так и поступил. Через неделю поговорили, как будто ничего и не произошло. Но один вопрос остался невыясненным - в чем могла быть главная причина отказа? Буквально вчера создал тему на этом же форуме. Почти сразу же получил два ответа. Не ожидал услышать такого, но мне дали понять, что отказ - ее проблемы, и она просто хотела унизить меня, повысить свою значимость, возможно (?).

Если честно, я, получив отказ, почувствовал нечто схожее (конечно, не было желания резать вены - я не любил ее, но состояние было несколько подавленное :-> ). Но я пытался "погасить" это состояние, искал причину в себе, сказал что все нормально ("не парюсь по поводу отказа").
Я не держал на нее обиды. Я подумал, что у нее есть МЧ, с которым она в хороших отношениях и, как порядочный человек, не хочет порвать с ним. Поэтому и отказ.
Но здесь я услышал другие мнения, как будто она специально поставила меня в неудобное положение... занизила значимость... Вот сегодня мы опять увиделись, но не говорили ни о чем, успели только поздороваться... она по-прежнему дружелюбна... нет, не может быть такого...

В общем эта история меня совсем загнала в ступор. Что делать дальше? Нет, пытаться развивать отношения я не буду в любом случае, цель не оправдывает средства. Отказываться даже от дружеских отношений? Не хочу этого... с другой стороны, если она сделала это специально, то все мои слова вроде "все нормально" играют против меня (мол, "все нормально, продолжай вытирать об меня ноги и вешать лапшу на уши").

Как быть, что делать когда опять увидимся? Стоит ли поговорить с ней на эту тему? Или же все нормально, и нужно "оставаться друзьями", как было раньше?

Пишите, совет мне нужен как никогда....

ЗЫ: Эту тему я создал вчера вечером, но из-за взлома форума она исчезла вместе с моим аккаунтом... :(Вчера увидел только первые 2 ответа. Если не сложно, отпоститесь здесь снова. Кстати, респект v_enomу (?) за обстоятельный ответ.)