Сообщений в теме: 1690

[Vamp_Maximus]

Условный рефлекс - приобретённый же? Что ты доказываешь?

[deux]

Маленько нелогичная метафора, согласен. Но это я так...на скорую руку набросал.

На скорую руку - они самые лучшие :)

[Vamp_Maximus]

С чего ты взял что якорь у тебя должен был уже стереться? :)

Если ты 20 раз в день будешь словом "дом" называть собаку, то даже по прошествии года ты не забудешь, что означает слово "дом".

Ладно, подойдём с другого краю }:)

Насколько я помню, в книге про БСФФ говорилось, что нужно ключ выбирать каким-нибудь левым словом. Например, ластик)) А это значит, что твои представления о механизмах работы БСФФ и представления Нимса - разные :)))

[Jimmy Hopkins]

Исследования Харлоу. Один из самых известных экспериментов, касающихся развития привязанности, был произведен Харлоу в 1959 году на детенышах обезьян. Он имел своей целью выявить факторы, участвующие в становлении связи между детенышем и матерью. Согласно традиционному представлению, эта привязанность обусловлена тем, что мать является источником всех забот и, в частности, источником пищи. Харлоу решил проверить эту гипотезу путем подмены матери для маленьких обезьянок, содержащихся с рождения в изоляции, двумя манекенами различного типа. Первый манекен представлял собой полый цилиндр, сделанный из железной проволоки и снабженный соской; сверху к цилиндру было прикреплено грубое подобие головы. Второй манекен, был обтянут мягким плюшем и снабжен обогревающим устройством, которое поддерживало температуру, близкую к температуре тела. Исследователи измеряли время, проводимое детенышами на каждом из двух манекенов, а также их реакции по отношению к манекенам в новой непривычной обстановке, порождающей беспокойство. Результаты прямо противоречили традиционной гипотезе. Малыши привязывались исключительно к плюшевому манекену, а к проволочному переходили только для того, чтобы покормиться. Ученые пугали маленькую обезьянку, чтобы псмотреть к какого маникена она станет искать защиты. И обезьянка всегда бежала к плюшевой "маме". Воспитанники плюшевой «матери» никогда не могли сравниться по гармоничности своего поведения с малышами, воспитанными родной матерью. Многочисленные трудности проявились, в частности, при социальных контактах, в которых пришлось, впоследствии участвовать детенышам, выросшим в изоляции. Сильно затрудненными оказались отношения с другими молодыми обезьянками, в особенности с половыми партнерами, а самки не могли «нормально» общаться со своими детенышами. По мнению Харлоу, такие чувства, как страх, любопытство и агрессивность, являются врожденными, и лежащими в их основе механизмы развиваются в определенной последовательности на строго определенных этапах созревания организма. В эти критические периоды любое воздействие, нарушающее нормальный ход событий, может изменить, иногда необратимо, формирование поведения.

[deux]

Насколько я помню, в книге про БСФФ говорилось, что нужно ключ выбирать каким-нибудь левым словом. Например, ластик)) А это значит, что твои представления о механизмах работы БСФФ и представления Нимса - разные :)))

А про левые слова - это Нимса фраза или Таракана?

З.Ы. А разные они или нет - это пох :)

[deux]

Джимми, ты бы просто запостил ссылку на типа топ5 или топ10 самых бесчеловечных экспериментов - наверняка нашел тот же сайт что и я :)

[Vamp_Maximus]

Да, Леушкина :) Значит ты хочешь сказать, что читал оригинал?

[Vamp_Maximus]

Или догадался выбрать слово? p.s. Почему форумчанам об этом не сообщил? что они дрочатся тогда?))

[Vamp_Maximus]

Деукс, ответь ещё на такой вопрос. Раз БСФФ работает, значит и Турбо-суслик работает? :) Просто не понимаю, почему БСФФ спорят с Сусликами)

[Jimmy Hopkins]

Подмножества безусловных врождённых рефлексов где находятся?

Вамп, не тупи:) Я уже ответил тебе на вопрос локализации рефлексов в мозгу. Есть центр ответственный за рефлексы.

Ну мы же договорились, что хочет человек или нет, но он испугается когда ему собака ногу атхуярит. Это будет мощный якорь.

В общем, в последствии при виде собак он будет их боятся, хочет он того или нет, согласен?

Какой ещё якорь? И при чём здесь условный рефлекс? Ты хоть почитай про собаку Павлова, что бы разобраться более или менее в вопросе.
На, читай:

"Для возникновения условного рефлекса необходимо, чтобы в коре головного мозга образовалась связь между двумя раздражениями - условным и безусловным. На пищу выделяется слюна. Если, давая пищу (безусловный раздражитель), одновременно звонить колокольчиком (условный раздражитель) и проделывать это много раз, то появится связь между звуком и едой: возникнет новая рефлекторная дуга, образуется новая связь между различными участками мозговой коры. В результате при звуке колокольчика у собаки начинает выделяться слюна.
Раздражителем могут сделаться самые разнообразные воздействия: свет и темнота, звуки и запахи, тепло и холод, укол и щекотка...
У собаки выделяется слюна на звонок: у нее выработался условный рефлекс. Если перед звонком зажигать лампочку, то вырабатывается новый условный рефлекс - на свет лампочки. Так, надстраивая этаж за этажом, можно далеко уйти от исходного безусловного рефлекса, получить новые сложные комбинации.
Но рефлекс может исчезнуть, затормозиться. Торможение имеет огромное значение в жизни организма. Благодаря ему происходит как бы сортировка раздражений: организм отвечает не на любое условное раздражение.
В основе работы мозга лежат разнообразные комбинации возбуждения и торможения.
Всевозможные раздражения, воспринимаемые органами чувств, - это сигнал внешней среды, окружающей организм. Такая система сигналов - первая сигнальная система - есть у животных; есть она и у человека. Но человек обладает еще одной системой сигнализации, более сложной и более совершенной. Она выработалась у него в процессе тысячелетнего исторического развития, и именно с ней связаны коренные различия между высшей нервной деятельностью человека и любого животного. Павлов назвал ее второй сигнальной системой. Она возникла у людей в связи с общественным трудом и связана с речью. "

[Jimmy Hopkins]

Джимми, ты бы просто запостил ссылку на типа топ5 или топ10 самых бесчеловечных экспериментов - наверняка нашел тот же сайт что и я :)

Да там много сайтов. Кидать ссылки это не эффективно, по ним ни кто не ходит. По крайней мере по тем что кидаю я:)
По этому я скопировал самое интересное на мой взгляд и кинул сюда:)

[Vamp_Maximus]

Раздражителем могут сделаться самые разнообразные воздействия: свет и темнота, звуки и запахи, тепло и холод, укол и щекотка...

, укус собаки за ногу, ...

[Jimmy Hopkins]

, укус собаки за ногу, ...

Блин где ты там видишь ещё безусловный рефлекс? Типа жрачка и выделение слюны на неё?
Из чего сложится условный рефлекс в твоём примере? Тем более это же не за один раз всё происходит.

Сообщение отредактировал Jimmy Hopkins: 25 июля 2010 - 00:49

[Vamp_Maximus]

Она выработалась у него в процессе тысячелетнего исторического развития, и именно с ней связаны коренные различия между высшей нервной деятельностью человека и любого животного. Павлов назвал ее второй сигнальной системой. Она возникла у людей в связи с общественным трудом и связана с речью. "

[Vamp_Maximus]

Меня заебали все эти термины. С деуксом надо говорить о якорях, с тобой - о безусловных и условных рефлексах. пиздец.