Сообщений в теме: 406

[Drogba]

Всеобщая воинская обязанность - это пережиток коммунизма. В современном мире принята концепция специализации, каждый должен заниматься профессионально тем, на кого он учился. И вчерашнего студента, умеющего управлять инвестиционным портфелем, и вчерашнего студента-хирурга и так далее гнать рыть окопы, тренировать маршброски в противогазах и погружать в атмосферу тюряги - совсем не нужно. Дайте им спокойно работать по своей специальности и зарабатывать деньги. платить налоги. на которые будет содержаться професиональная армия. где таким же специалистам будут платить деньги за службу. Нет же - у нас все через жопу - в армии калечат будущих специалистов, а всякое тупое быдло без образования, отслужив в армии, просиживает жопу во всяких магазинах и стоянках охранниками-сторожами. Ксяра. ты считаешь, что так оно и должно быть и это логично? Предвижу гневные крики - а вот если завтра война... Если завтра война, то во-первых, концептуально будет решать скорость подлета ракет, а для мелких локальных конфилктов типа чечни как показала практика - непрофесиональные вояки не годятся, они как правило грузом 200 обратно прилетают, если в боевые действия влипли. Как то вспомниалсь цитата из "мы из будущего" - из нас такие же солдаты, как из говна - гранаты".

[Ksyara]

Всеобщая воинская обязанность - это пережиток коммунизма. В современном мире принята концепция специализации, каждый должен заниматься профессионально тем, на кого он учился. И вчерашнего студента, умеющего управлять инвестиционным портфелем, и вчерашнего студента-хирурга и так далее гнать рыть окопы, тренировать маршброски в противогазах и погружать в атмосферу тюряги - совсем не нужно. Дайте им спокойно работать по своей специальности и зарабатывать деньги. платить налоги. на которые будет содержаться професиональная армия. где таким же специалистам будут платить деньги за службу.

а вот Швейцария, которая нейтральная у них там как? А в Израиле не понимают своей выгоды от вчерашних студентов?
это как, от скудоумия? коммунизма у них вроде не было....

Нет же - у нас все через жопу - в армии калечат будущих специалистов, а всякое тупое быдло без образования, отслужив в армии, просиживает жопу во всяких магазинах и стоянках охранниками-сторожами.

меня не калечили, и сослуживцев тоже, что не так то?

Ксяра. ты считаешь, что так оно и должно быть и это логично?

если ты где то увидел что считаю логичным калечение людей, процитируй плиз. Свои домыслы про то как Я считаю НЕ надо приписывать.

Если завтра война, то во-первых, концептуально будет решать скорость подлета ракет, а для мелких локальных конфилктов типа чечни как показала практика - непрофесиональные вояки не годятся, они как правило грузом 200 обратно прилетают, если в боевые действия влипли. Как то вспомниалсь цитата из "мы из будущего" - из нас такие же солдаты, как из говна - гранаты".

а вот в Афгане как у непрофессиональной армии получалось воевать с 3 тысячами убитых в год? И без баллистических ракет.

Сообщение отредактировал Ksyara: 17 мая 2010 - 20:16

[Drogba]

Всеобщая воинская обязанность - это пережиток коммунизма. В современном мире принята концепция специализации, каждый должен заниматься профессионально тем, на кого он учился. И вчерашнего студента, умеющего управлять инвестиционным портфелем, и вчерашнего студента-хирурга и так далее гнать рыть окопы, тренировать маршброски в противогазах и погружать в атмосферу тюряги - совсем не нужно. Дайте им спокойно работать по своей специальности и зарабатывать деньги. платить налоги. на которые будет содержаться професиональная армия. где таким же специалистам будут платить деньги за службу.

а вот Швейцария, которая нейтральная у них там как? А в Израиле не понимают своей выгоды от вчерашних студентов?
это как, от скудоумия? коммунизма у них вроде не было....

Ну про израиль как бы помоему и дураку понятно - иудейчики окопались в ценре исламизма, вокруг одни агрессивные полудикие страны, понятно дело что страна перманентно находится в стадии боевой готовности, тут уже не до жиру - лишь бы выжить.
Про швейцарию - тут конечно парадокс. Какая то помесь исторической памяти о навязчивых соседях (наполеон, муссолини, гитлер), упертость на традициях (а ля 2 крана в отелях в англии), ну и еще такой моментик - швейцарцы самая охуевшая по сути нация в европе, блокировавшая получение гражданства, а собсвенные жители - тупые лентяи в основном, если там не гнать тупо пинками народ в армию - то у них никто служить туда не пойдет, ибо по сути любой швейцарец - небедный человек по определению, там пролетариата как такого практически нет, и выбрать профессию солдата с его напрягами просто никто не захочет.

Так все таки, вот модель профессиональной армии для России - не кажется ли тебе весьма логичной?

[Tatrus]

а вот Швейцария, которая нейтральная у них там как? А в Израиле не понимают своей выгоды от вчерашних студентов?
это как, от скудоумия? коммунизма у них вроде не было....

Обстановка в Израиле несколько иная,чем в Швейцарии и России...

а вот в Афгане как у непрофессиональной армии получалось воевать с 3 тысячами убитых в год? И без баллистических ракет.

Сюда можно отнести такой немаловажный фактор как коррупцию в армии,материально-техническое оснащение и состояние техники,местность,армию ДРА,лояльность населения и возможность агентурной работы,кого призывали.Я не говорю,что это основные факторы,но они и не маловажны.Даже меньше, примерно по 1.500 в год.

[Ksyara]

Ну про израиль как бы помоему и дураку понятно - иудейчики окопались в ценре исламизма, вокруг одни агрессивные полудикие страны, понятно дело что страна перманентно находится в стадии боевой готовности, тут уже не до жиру - лишь бы выжить.

то ли дело в России, одни братья вокруг, тишь да благодать, вообще ниче не нужно.))))

Про швейцарию - тут конечно парадокс. Какая то помесь исторической памяти о навязчивых соседях (наполеон, муссолини, гитлер), упертость на традициях (а ля 2 крана в отелях в англии), ну и еще такой моментик - швейцарцы самая охуевшая по сути нация в европе, блокировавшая получение гражданства, а собсвенные жители - тупые лентяи в основном, если там не гнать тупо пинками народ в армию - то у них никто служить туда не пойдет, ибо по сути любой швейцарец - небедный человек по определению, там пролетариата как такого практически нет, и выбрать профессию солдата с его напрягами просто никто не захочет.

ну и как? сильно страна теряет на всеобщей воинской повинности? ну и там народ весь рассказывает как потерял время и не принес пользу обществу? А то вдруг получится что это никак не мешает иметь непрофессиональную армию.

Так все таки, вот модель профессиональной армии для России - не кажется ли тебе весьма логичной?

Не знаю, не было такого опыта, а вот опыт как наша непрофессиональная армия дала пизды всей Европе есть. И почему то потом еще долго наши непрофессионалы заруливали всех до кого дотягивались. И даже в совсем недавнем конфликте с самой профессиональной армией на просторах СНГ.
Как тут увидеть логику перехода к профессионалам мне затруднительно понять

[Ksyara]

ну и еще такой моментик - швейцарцы самая охуевшая по сути нация в европе, блокировавшая получение гражданства, а собсвенные жители - тупые лентяи в основном, если там не гнать тупо пинками народ в армию - то у них никто служить туда не пойдет, ибо по сути любой швейцарец - небедный человек по определению, там пролетариата как такого практически нет, и выбрать профессию солдата с его напрягами просто никто не захочет.

а эта, кто там в полиции службу тянет? или тоже насильно пинками гонят?

и так и не понял почему Израилю не катит профессиональная армия? ну и там почему не скорость подлета ракет все решает?
А то так может выяснится что воевать лучше на призывной основе. А армия все таки чтоб воевать нужна.

Сообщение отредактировал Ksyara: 17 мая 2010 - 21:02

[Виктор Виталик]

Создавал подобную тему но с цифрой 20. Тогда ответы очень мотивировали. Из того, что интересно: работа, зарплата, машина, спорт и т.д.

22 года..
работал с 11 лет.. серьезно стал работать постоянно с 14..
С 20 работал помощником депутата.. Имел доступ к горсовету... Общался с некоторыми политиками высшего звена Украинской законодательной власти..
Участвовал в массовках.. (фильмы:Ликвидация\Улыбка Бога.
Учусь в Институте..
С 16 собирал деньги в банке.. сейчас имею акции нескольких компаний на сумму в 10 тыс.$ долларов..
Из родителей только мама.. отца не видел..Ни кто не помогал.. Разве что когда маленький на работу устроила мама..
От армии отсрочка за счет стационара в институте..

Сообщение отредактировал Виктор Виталик: 17 мая 2010 - 21:13

[Drogba]

то ли дело в России, одни братья вокруг, тишь да благодать, вообще ниче не нужно.))))

ну и как? сильно страна теряет на всеобщей воинской повинности? ну и там народ весь рассказывает как потерял время и не принес пользу обществу? А то вдруг получится что это никак не мешает иметь непрофессиональную армию.

Так все таки, вот модель профессиональной армии для России - не кажется ли тебе весьма логичной?

Не знаю, не было такого опыта, а вот опыт как наша непрофессиональная армия дала пизды всей Европе есть. И почему то потом еще долго наши непрофессионалы заруливали всех до кого дотягивались. И даже в совсем недавнем конфликте с самой профессиональной армией на просторах СНГ.

Да ладно? А в чечне мы тоже всем пизды дали?
А ничего, что грузин пинали именно профессиональные наши структуры? Что должно лишний раз тебя застваить задуматься, что эффективнее - нагнать толпу зеленых новобранцев на истребление, или пару батальонов профессионалов для решения конфликта?
Кто писал, что России не нужна армия? Нужна, но с учетом той безработицы в регионах, полно найдется здоровых мужиков. которые профессиоанально за приличное бабло будут охранять наши границы.
Я уже написал, что мешает швейцарии иметь профессиональную армию. А сами швейцарцы в приницпе не в восторге от того, что их раз в год выдергивают на стрельбища. Но увы - хочешь быть гражданином самой зажратой страны Европы со всеми вкусняшками и финансовым обеспечением с самого рождения - будь добр поиграйся в солдатиков 2 недели в году.
А насчет победы в ВОВ - ну да, задавили массой, про потери с обеих сторон писать как то неудобно, ты и сам все знаешь чтобы выводы сделать, что такое профессиональная армия и любительская.

[Drogba]

ну и еще такой моментик - швейцарцы самая охуевшая по сути нация в европе, блокировавшая получение гражданства, а собсвенные жители - тупые лентяи в основном, если там не гнать тупо пинками народ в армию - то у них никто служить туда не пойдет, ибо по сути любой швейцарец - небедный человек по определению, там пролетариата как такого практически нет, и выбрать профессию солдата с его напрягами просто никто не захочет.

а эта, кто там в полиции службу тянет? или тоже насильно пинками гонят?

и так и не понял почему Израилю не катит профессиональная армия? ну и там почему не скорость подлета ракет все решает?
А то так может выяснится что воевать лучше на призывной основе. А армия все таки чтоб воевать нужна.

С их уровнем преступности, близкой к нулю, в швейцарии опаснее быть тренером лыжным, чем полицейским.
Если в Израиле армия станет профессиональной, то там придется работать практически всему мужскому населению, как бы немножко непонятно, кто будет тогда работать в других местах и что станет с их экономикой. А у нас слава богу вполне можно из армии охранников супермаректов сделать солдат профессионалов по их же желанию.

[D@nGeR_Di$]

Опять тему свели к хуям армии, Сталину. Некоторым личностям нужно запретить писать в темы, в которых содержатся определенные ключевые слова :)

[Ksyara]

мда, вот поэтому москвичей в армии не любят. Ни хуя не понимают, но апломб как у лучших мировых экспертов.
подведем итог:
Сначала выдвинулся тезис что призывная армия это наследие коммунизма, на два примера где наследием коммунизам и не пахнет ессно ничего внятного не было предложено.
Расказы про то что в локальных конфликтах решают все скорость ракет, Израиль отечественных войн не ведет, но однако ж почему то очевидно что ему нужна боеспособная армия призывная.
и так везде, основной аргумент, когда армии можно ни хера не делать то и нужно ее делать призывной это, конечно, верх логики.
Ну а после рассказов про заваливания массой уже просто не смешно, надеюсь известный историк Борис Юлин достаточно авторитетен http://sha-julin.liv...l.com/5188.html
главное не стесняться высказываться.

[Арзу]

всё равно не нам решать, какая будет армия тут личный выбор каждого: хочешь - идёшь, не хочешь идти - мажешься за бабульки. Не хватило мозгов сделать бабулек на отмазу - иди отбивай чечётку на плацу.

Сообщение отредактировал Арзу: 17 мая 2010 - 22:15

[Drogba]

мда, вот поэтому москвичей в армии не любят. Ни хуя не понимают, но апломб как у лучших мировых экспертов.
подведем итог:
Сначала выдвинулся тезис что призывная армия это наследие коммунизма, на два примера где наследием коммунизам и не пахнет ессно ничего внятного не было предложено.
Расказы про то что в локальных конфликтах решают все скорость ракет, Израиль отечественных войн не ведет, но однако ж почему то очевидно что ему нужна боеспособная армия призывная.
и так везде, основной аргумент, когда армии можно ни хера не делать то и нужно ее делать призывной это, конечно, верх логики.
Ну а после рассказов про заваливания массой уже просто не смешно, надеюсь известный историк Борис Юлин достаточно авторитетен http://sha-julin.liv...l.com/5188.html
главное не стесняться высказываться.

шарлатанчик твой Борис. Вот он пишет -
И по данным МО, и по исследованию Кривошеева, и по данным Института Военной Истории цифры получаются близкие и примерно следующие.
Общие потери населения страны — более 26 млн..
Потери Вооружённых Сил убитыми и пропавшими без вести в боевых действиях — 8,6 млн..
А теперь смотрим данные миобороны, и видим, что:
Минобороны России по поручению президента уточнило общие потери СССР в Великой Отечественной войне. По его подсчетам, в 1941−1945 годах она унесла жизни 26,6 млн жителей Советского Союза, из них 8,6 млн военных. Пропавшими без вести продолжают числиться более 4,5 млн человек.
http://www.infox.ru/...__potyeri.phtml
Однако Борис твой нагло и без зазрения совести подкорректировал данные.
Как прокоментируешь, Ксяра?

Сообщение отредактировал Drogba: 17 мая 2010 - 22:31

[Ksyara]

Однако Борис твой нагло и без зазрения совести подкорректировал данные.
Как прокоментируешь, Ксяра?

если вдруг чего - он профессиональный историк, а не мой друган.

у Кривошеева таблица 120 Демографические потери военнослужащих 8 668 тыс
и чуть ниже Таблица 122 Общие безвозратные потери 11 285 057 человек.

Что нагло и без зазрения совести поддкоректированно у Юлина?

[ignez]

Пиздец, при чем тут кто чего добился и обмусоливание армии уже на двух страницах?