Top.Mail.Ru

Перейти к содержимому

Фотография

ВЫБОР АВТО


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22064

#12976 Red Gremlin

Red Gremlin

    Главный тренер РМЭС. РМЭС в Москве.

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 452 Cообщений
  • Регистрация: 25.01.03
2 409
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 03 мая 2012 - 18:29

2 Ksyara
я привел выше набор критериев по сх7. как пример. все не притянуты за уши, а вполне реальныеадекватные

Х6 лучше но дороже. когда есть 1,5 и ножен максимально шустрый кроссовер у СХ7 нет конкурентов.

Но я не понимаю почему полный привод в городе, да еще и где реагент на дорогах важнее чем комфорт салона.

Не так. Полный привод и чуть меньший комфорт - лучше чем передний и чуть больший комфорт. Почему? Ну так не диван, все таки ездить, а не посто сидеть.

2 ataboy

Разные у нас "философии" в выборе/подходах

Наверно, мне - ездить. Тебе, видимо, чинить. По крайней мере так получается из твоих аргументов...
  • 0

Официальная подпись:
Московский центр проектов РМЭС и МЦПиР
+7-495-211-09-04/07
msk@rmes.ru

 

https://www.youtube....er/TheRmesLover

 

http://vk.com/red_gremlin

 


#12977 Ksyara

Ksyara

    что еще за статус?!!

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPipPip
  • 25 762 Cообщений
  • Регистрация: 22.11.08
5 902
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03 мая 2012 - 18:46

Почему? Ну так не диван, все таки ездить, а не посто сидеть.

))))хорошо сказал
  • 0

#12978 ataboy

ataboy

    Легенда форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17 804 Cообщений
  • Регистрация: 19.07.06
2 018
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 03 мая 2012 - 18:48

когда есть 1,5 и ножен максимально шустрый кроссовер у СХ7 нет конкурентов.


чего ж он тогда такой "внеконкурентный" только на 4 месте по продажам среди одноклассников? )

Outlander XL (10415)
X-Trail (11505)
Santa Fe (5366)
CX-7 (4833)
Q5 (4477)
Captiva (4161)

это за подсчитанный 10-й год

Наверно, мне - ездить. Тебе, видимо, чинить. По крайней мере так получается из твоих аргументов...


Не, мне ездить адекватно соотношению "цена-качество" + поменьше обращений в гарантийный период
  • 0

модный нигер


#12979 Red Gremlin

Red Gremlin

    Главный тренер РМЭС. РМЭС в Москве.

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 452 Cообщений
  • Регистрация: 25.01.03
2 409
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 03 мая 2012 - 22:05

2 ataboy

ну так большинство людей идейные дрочилы и еле ездят. им параметр "самый шустрый" не нужен. а это основной козырь сх7.
вот большинство и берет другие тачки.

Не, мне ездить адекватно соотношению "цена-качество" + поменьше обращений в гарантийный период

ну твой выбор сх7 по ходу )))) самый шустрый кросс за эти деньги, считай макисмум по цена/качество )
  • 0

Официальная подпись:
Московский центр проектов РМЭС и МЦПиР
+7-495-211-09-04/07
msk@rmes.ru

 

https://www.youtube....er/TheRmesLover

 

http://vk.com/red_gremlin

 


#12980 DS-QUARED

DS-QUARED

    бывалый

  • Забанен
  • PipPip
  • 229 Cообщений
  • Регистрация: 02.09.08
35
Очень хороший

Отправлено 03 мая 2012 - 22:33

ataboy, на чем ездишь?
  • 0

#12981 Orlangur

Orlangur

    Маг

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 127 Cообщений
  • Регистрация: 13.01.06
723
Очень хороший

Отправлено 04 мая 2012 - 15:02

Для любителей драйва в России начал официально продаваться Меган РС 6,1 секунды и возможность заказать в комплектации с самоблокирующимся дифференциалом. Отдельные поворотные кулаки и тормоза Брембо в обоих комплектациях. Клиренс в принципе достаточный 120 мм под полной нагрузкой, если будет сидеть один человек, думаю будет порядка 140 мм. Самое главное цена божеская 1 125 000 р. за версию спорт плюс 107 т.р. за комлпектацию с самоблоком.

Сообщение отредактировал Orlangur: 04 мая 2012 - 15:06

  • 0

#12982 Мальчик Бананан

Мальчик Бананан

    Эксперт - юрист

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 260 Cообщений
  • Регистрация: 22.08.04
1 306
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 мая 2012 - 16:18

чего ж он тогда такой "внеконкурентный" только на 4 месте по продажам среди одноклассников? )

Outlander XL (10415)
X-Trail (11505)
Santa Fe (5366)
CX-7 (4833)
Q5 (4477)
Captiva (4161)

это за подсчитанный 10-й год

Жаль, ссылки нет, интересно было бы узнать, на каком месте Форестер?
  • 0
"А учили меня любить с провалившимися носами" (с)Пикник

#12983 ataboy

ataboy

    Легенда форума

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17 804 Cообщений
  • Регистрация: 19.07.06
2 018
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 04 мая 2012 - 19:37

ну так большинство людей идейные дрочилы и еле ездят. им параметр "самый шустрый" не нужен. а это основной козырь сх7.
вот большинство и берет другие тачки.


Ну вот у Аутлендера есть 3.0 и 223 л.с. на полном (у СХ - 2.3 и 238л.с. на полном). Ценники одинаковые. Чего б его как "самый шустрый" не взять? )

Жаль, ссылки нет, интересно было бы узнать, на каком месте Форестер?


Продажи "среднеразмерные кроссоверы" за 2010 год:

Outlander XL (10415)
X-Trail (11505)
Santa Fe (5366)
CX-7 (4833)
Q5 (4477)
Captiva (4161)
Koleos (3203)
RX (2983)
Sorento (2648)
X3 (2239)
C-Crosser (1633)
GLK (1481)
EX35 (1142)
XC60 (614)

Форестера здесь нет, т.к. он немного в другом классе. Его продажи - 4616.
На каком он месте среди своих конкурентов - эт надо вручную составлять )
  • 0

модный нигер


#12984 Valdemarro

Valdemarro

    простофлудер

  • Перцы
  • PipPipPipPip
  • 1 532 Cообщений
  • Регистрация: 15.07.09
60
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск

Отправлено 04 мая 2012 - 19:41

Форестера здесь нет, т.к. он немного в другом классе. Его продажи - 4616.
На каком он месте среди своих конкурентов - эт надо вручную составлять )

А Форестеры еще производят?
Вообще на дорогах их не видно
  • 0
Вот что сиськи Марион Крейн делают!

Пока ты занимаешься сексом,твой враг фармит!

#12985 Red Gremlin

Red Gremlin

    Главный тренер РМЭС. РМЭС в Москве.

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 452 Cообщений
  • Регистрация: 25.01.03
2 409
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 05 мая 2012 - 00:44

2 ataboy

Ну вот у Аутлендера есть 3.0 и 223 л.с. на полном (у СХ - 2.3 и 238л.с. на полном). Ценники одинаковые. Чего б его как "самый шустрый" не взять? )


значит есть 2 шустрых на ПП кросса за 1,5.
дальше по внешности. тут уж кому что. имхо выбор очевиден в пользу сх7. но это вкусовщина.
если кто возьмет вместо сх7 3.0 аутлендер, я удивлюсь отсутсвию чувства стиля в человеке, но вопросов к нему иметь не буду. на вкус и цвет...


но тогда и вопрос к Табату будет.
- А че сх7 а не аутледер?
- понравился внешне больше
- понятно

усе. конец дискуссии )
  • 0

Официальная подпись:
Московский центр проектов РМЭС и МЦПиР
+7-495-211-09-04/07
msk@rmes.ru

 

https://www.youtube....er/TheRmesLover

 

http://vk.com/red_gremlin

 


#12986 Orlangur

Orlangur

    Маг

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 127 Cообщений
  • Регистрация: 13.01.06
723
Очень хороший

Отправлено 05 мая 2012 - 08:36

Нашел на одном сайте логичное объяснение следующему факту:


Легковушка и фура тормозят одинаково

Однако, если время срабатывания тормозов у легковушки и фуры одинаково, и стоят схожие по составу шины, то тормозной путь отличаться не должен. Вот видео, которое подтверждает это

Видео фуры и легковушки

Если кому интересно будет, размещу все математические и физические выкладки, подтверждающе этот факт.

Сообщение отредактировал Orlangur: 05 мая 2012 - 08:38

  • 0

#12987 Lizard

Lizard

    старофлудер

  • Перцы
  • PipPipPipPipPip
  • 3 986 Cообщений
  • Регистрация: 20.12.04
1 085
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:saratov

Отправлено 05 мая 2012 - 08:57

Нашел на одном сайте логичное объяснение следующему факту:


Легковушка и фура тормозят одинаково

Однако, если время срабатывания тормозов у легковушки и фуры одинаково, и стоят схожие по составу шины, то тормозной путь отличаться не должен. Вот видео, которое подтверждает это

Видео фуры и легковушки

Если кому интересно будет, размещу все математические и физические выкладки, подтверждающе этот факт.


Давай.
  • 0

#12988 Orlangur

Orlangur

    Маг

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 127 Cообщений
  • Регистрация: 13.01.06
723
Очень хороший

Отправлено 05 мая 2012 - 09:01

Давай.


Как говорится по просьбе трудящихся :)

"Физика торможения: неужели тормозной путь не зависит от массы авто?


25.07.2011 11:59

Друзья, в прошлом выпуске я утверждал, что тормозной путь автомобиля не зависит от его массы. Большинство водителей считают, что зависит, и я объяснил, откуда берется это представление. В этой статья я докажу справедливость своего утверждения, прибегнув к физическим понятиям. Подчеркну, что речь идет о кратчайшем, экстренном, то есть минимально возможном тормозном пути. То есть о тормозном пути при торможении на грани блокировки колес. В современных машинах при таком торможении срабатывает АБС (антиблокировочная система тормозов), а классические машины либо срываются в «юз», либо остаются на грани «юза», в зависимости от действий водителя.




Сначала докажу это "на пальцах". Утяжеляя машину, мы, с одной стороны, увеличиваем ее инертность и осложняем торможение. С другой стороны, мы сильнее прижимаем шины к дороге, увеличиваем сцепление шин с дорогой и повышаем тормозные возможности машины. Эти два эффекта компенсируют друг друга в равной степени, и, в конечном итоге, масса не влияет на длину тормозного пути.


Что такое "масса"?

Для интерсующихся приведу физико-математическое доказательство и вначале кратко расскажу о понятии «масса». Массы в природе две: инертная и гравитационная. Есть, правда, еще и третий вариант – Фелипе Масса, пилот Формулы 1, уже который год выступающий за Ferrari, но сейчас не об этом :)


Инертная масса
Инертная масса mи – масса, которая «отвечает» за сопротивление движению тела. Чем тяжелее тело, тем сложнее привести в его движение или остановить, если оно движется.



В механике об этом говорит 2-й закон Ньютона:



a = F/mи



то есть ускорение (замедление) тела пропорционально действующей на него силе и обратно пропорционально инертной массе тела. Или в более привычной формулировке этот закон выглядит как



F = mи a

Инертная масса осложняет торможение

Это как раз то, о чем думает большинство водителей: чем тяжелее машина, тем сложнее ее остановить (а также и разогнать) и, якобы, тем длиннее тормозной путь. Остановить машину действительно сложнее, не спорю, но тормозной путь есть возможность сохранить - для этого нужно лишь затратить больше энергии. В этом нам поможет второе понятие массы.


Гравитационная масса

Гравитационная масса mг – масса, которая «отвечает» за взаимное притяжение тел, в частности, за притяжение тел к Земле. Чем тяжелее тело, тем больше сила тяготения и тем сильнее тело давит на опору (пол, дорогу и т.д.).



А об этом в механике говорит закон всемирного тяготения Ньютона:



F = G mг1 mг2/r2


Или, по-русски, сила притяжения двух тел пропорциональна массам (гравитационным) этих тел и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними.



Эта формула упрощается для тела в поле тяготения Земли:



F = mг g



где mг – гравитационная масса тела, а g – ускорение свободного падения, равное 9,81 м/с2


Гравитационная масса помогает торможению

Применительно к разговору о тормозном пути это означает, что чем тяжелее машина, тем сильнее она давит на колеса, тем лучше прижимает их к дороге и тем лучше сцепление шин с дорогой. Ведь, согласно закону Кулона, сила сила трения покоя (в нашем случае - сила сцепления шин с дорогой, она же – «держак» на гоночном жаргоне) пропорциональна весу тела N:



Fтр = k N = k mг g


где mг – гравитационная масса машины, k – коэффициент сцепления шин с дорогой, g – ускорение свободного падения.


Тогда, чем больше масса автомобиля, тем выше сила сцепления шин с дорогой и тем сложнее тормозам заблокировать колеса и пустить машину в «юз» (ну или включить АБС, если она есть).


Одна масса мешает, другая - помогает. Что победит?

В итоге, инертная масса увеличивает инерцию машины, а гравитационная масса улучшает сцепление шин с дорогой и тормозной потенциал машины. Одно удлиняет тормозной путь, а другое пытается укоротить его. Что же победит?


Нам поможет Закон сохранения энергии

На языке физики процесс торможения выглядит как закон сохранения энергии:



mи v2/2 = Fтр s



т.е. кинетическая энергия машины с инертной массой mи и скоростью v при торможении переходит в тепло за счет работы силы трения Fтр, которая затрачивается на замедление машины на участке пути длиной s (собственно, тормозной путь).


Машина тормозит не тормозами, а шинами

Как я уже писал выше, сила трения Fтр равна kmг g – произведение коэффициента трения k, гравитационной массы mг и ускорения свободного падения g. И сразу вопрос: о какой силе трения идет речь? О силе трения колодок о тормозной диск? Или о силе трения шины о дорогу, о «держаке»? Вообще, первопричина торможения – сила трения колодок о диски. Но она не может превышать силу трения между шиной и дорогой: в этом случае шины начинают скользить, и, либо включается АБС, либо машина идет в «юз». После чего любое усиление нажатия на тормоз не дает выигрыша в торможении, и машина продолжает тормозить за счет трения шин о дорогу. Поэтому для случая экстренного торможения нужно считать, что сила трения колодок о диски равна силе сцепления шин с дорогой. И тогда k - коэффициент сцепления шин с дорогой, если шины на грани скольжения, или это коэффициент скольжения шин о дорогу, если колеса заблокированы, и машина тормозит юзом.



Тогда подставим значения силы сцепления Fтр = k mг g в закон сохранения энергии:



mи v2/2 = k mг g S


Инертная и гравитационная массы противодействуют друг другу в равной степени

А теперь ключевой момент! Еще в 1867 г. Ньютон доказал, а Эйнштейн в свое время постулировал, что инертная и гравитационные массы равны! На сегодняшний день это проверено многократными экспериментами с высокой степенью точности. Эти массы имеют абсолютно разный физический смысл, но в килограммах это всегда одно и то же!



И тогда заменяем инертную и гравитационную массы на «просто массу»:



m v2/2 = k m g S



Теперь массы можно успешно сократить, и останется:



v2/2 = k g S



Отсюда получаем тормозной путь, не зависящий от массы:





S = v2/(2 k g)




где v – скорость движения машины до начала торможения, k – коэффициент сцепления шин с дорогой, g – ускорение свободного падения.



Еще раз смысл: с одной стороны, масса увеличивает инертность машины и создает препятствие тормозам. С другой стороны, масса увеличивает сцепление шин с дорогой и помогает тормозам. Эти два эффекта компенсируют друг друга в равной степени, и, в конечном итоге, масса не влияет на длину тормозного пути.



Скорость зависит только от водителя, g – постоянна, а коэффициент сцепления k зависит от состава резины протектора шины и от качества дорожного покрытия. Выходит, тормозной путь зависит от скорости, качества шины и качества дороги. При этом под качеством шины понимается именно состав резины. А от ширины профиля шины и площади пятна контакта сила сцепления шины с дорогой не зависит, как и не зависит тормозной путь.


Тормоза важны

Поговорим о тормозах. Размеры тормозных дисков, материалы колодок и прочее устройство тормозных механизмов важны для машины, но не могут влиять на тормозной путь напрямую, поскольку он ограничивается сцеплением шин с дорогой. Но хочу отменить следующее. Каждые тормозные механизмы расчитаны на погашение определенной кинетическиой энергии, которая пропорциональна массе и квадрату скорости. Обычно запас тормозов расчитывают так, чтобы даже Форд Фокус остановился с мешком картошки в багажнике со 100 км/ч за те же 40 метров, что и без мешка. Но вот ежели вы в машину загрузите лишних 500 кило, будьте готовы к тому, что ваши тормозные механизмы, рассчитанные под меньшую массу, перегреются и не справятся с задачей, и проедете вы куда больше прежних 40 метров.



Или еще пример. Можно взять Жигули со штатными тормозными дисками и колодками и поставить на нее гоночные слики. А что, на Формулах 1 как раз шины 13-дюймового диаметра, аккурат подойдут :) Конечно, придется серьезно переделать саму машину, но это сейчас не столь важно. Так вот, слики имеют почти вдвое больший коэффициент сцепления с дорогой, а значит для торможения юзом на тормоза Жигулей ляжет нагрузка вдвое больше обычной. И вариантов развития событий тоже два: либо тормоза перегреются с первой же попытки, либо вовсе не смогут довести колеса до грани блокировки... И то, и другое означает для нас увеличение тормозного пути (по сравнению с тормозным путем на этих же сликах и гоночными тормозами) даже для пустой машины. А если ее еще и догрузить как следует, то ситуация еще более усугубится, и тормозной путь таких Жигулей еще как будет зависеть от массы авто.



Таким образом, мы можем говорить о независимости тормозного пути от массы машины, если она соответствует общепринятым нормам безопасности: на машине с загрузкой, не превышающей допустимую производителем, штатные тормоза должны быть способны заблокировать колеса (или включить АБС) на штатных шинах.


Однако главное при торможении - шины

Выходит, и Жигули, и Ferrari затормозят с примерно одинаковым тормозным путем, если тормоза у всех исправны, а на колеса установлены одни и те же шины. Возможна разница за счет разного времени срабатывания тормозной системы, а также за счет разных алгоритмов торможения водителя и АБС. Но эта разница будет куда меньше по сравнению с тем, когда одни и те же Жигули (или Ferrari) будут тормозить сначала на Michelin, а потом на отечественной Каме. Так что главное при торможении - шины!



Выше я уже написал, что в случае торможения на грани скольжения шин под k понимается коэффициент сцепления, а в случае торможения юзом при заблокированных колесах k - коэффициент скольжения шин по дороге. Известно, что трение скольжения всегда меньше трения покоя (сцепления), примерно на 10-15%. Соответственно, машина, тормозящая юзом, как правило, проходит на 10-15% больший путь до полной остановки по сравнению с машиной, тормозящей на грани скольжения. АБС не допускает блокировки колес, поэтому машины с АБС при нажатии тормоза "в пол" тормозят всегда на грани скольжения. А машины без АБС при торможении "в пол" сразу же уходят в юз. Хотя, при должном навыке водитель и без АБС может правильно дозировать усилие на педали и тормозить на грани скольжения. Например, машины в Формуле 1 не оснащены АБС, и пилоты тормозят на грани скольжения, а уход в юз считается ошибкой. Из написанного следует, что при одних и тех же шинах машина с АБС будет тормозить короче, чем машина без АБС юзом, но это справедливо только для гладких и твердых дорог. На рыхлых и неровных покрытиях машины с АБС проигрывают в тормозном пути машинам без АБС.



Кстати, не стоит сравнивать тормозные пути седана и фуры. Это не всегда корректно, поскольку там могут быть конструктивно разные тормоза (у грузовиков даже бывает не гидравлическая, а пневматическая тормозная система с огромной задержкой в срабатывании) и разного качества шины. Лучше всего сравнивать «яблоки с яблоками», то есть одну и ту же машину с разной степенью загрузки. Подробнее об этом читайте в ответе на вопрос гостя нашего сайта о влиянии тормозов."
  • 0

#12989 must_upd

must_upd

    писька

  • Лингвисты
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 472 Cообщений
  • Регистрация: 31.01.06
793
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер 80-х

Отправлено 05 мая 2012 - 09:10

Спасибо, кэп. Вот только время срабатывания пневматики у грузовика быстрее :) Поэтому не советую притираться сзади к камазам. Про эффективность пневматики и говорить нечего.
  • 0
Problems?

#12990 Orlangur

Orlangur

    Маг

  • Полноправный
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 127 Cообщений
  • Регистрация: 13.01.06
723
Очень хороший

Отправлено 05 мая 2012 - 09:25

Спасибо, кэп. Вот только время срабатывания пневматики у грузовика быстрее :) Поэтому не советую притираться сзади к камазам.
Про эффективность пневматики и говорить нечего.


Неправильно.
Правильный ответ:

Время срабатывания тормозного механизма, т. е. время от момента нажатия на педаль тормоза до момента, когда он полностью сработает, для различных тормозных систем неодинаково: у механических и гидравлических тормозов оно составляет от 0,1 до 0,2 с, у пневматических тормозов – 0,3–0,6 с.

Так что к большинству грузовиков притираться можно, но не ко всем :)

Сообщение отредактировал Orlangur: 05 мая 2012 - 09:27

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0