Сообщений в теме: 4160

[EliAsz]

Автор, ради интереса начал читать твою тему. прочитал страниц 14. Надоело. Начал читать с конца. Понял, что это как сериал - пропустил 10 серий - а там нифига не изменилось. Вот скажи мне, тебе юбка и фартук не жмут? Ты красуешься со званием "перца". Гибкости у тебя - хоть отбавляй, а с характером, походу, тяжко. Я вот РМЭС не проходил, только читал книгу и форум. Много думал. В итоге - есть цель, есть стимул, есть способ достижения цели. Мне абсолютно похуй как его оценят другие, но если он приводит меня к моей цели (и еще не противоречит МОИМ убеждениям) - значит метод правильный, а главное ЭФФЕКТИВНЫЙ. А ты что делаешь?Если у тебя нету проблемы - хули ты здесь делаешь? А если есть проблема - хули ты её не решаешь? Тебе говорят что сделать - выйди за рамки. Порви шаблон, сорви, взорви и выкинь то, что останется от её головы. Устрой распиздон и потом отвечай за свои слова. Или будет по твоему, или сука пошла нахуй. Мозги пусть другим лосям промывает. Ты к стати уверен что она с собакой\на курсах\на работе так устает, а не с левыми хуями? Дом это святое. ТЫ хозяин. Или по твоему - или нахуй с мопеда.

Сообщение отредактировал EliAsz: 05 апреля 2011 - 22:09

[К-1980]

Спроси. Пусть она хотя бы ответит тебе.

На тему ее работы мы говорили многократно. Сейчас говорит что с осени пойдет, а летом и так есть рабоа на туристах, более выгодная чем постоянная.

Милая, а что с твоими пенсионными отчислениями и накоплениями на старость? У тебя есть финансовый жирок на тему, если я приболею или будут проблемы со здоровьем твоих родителей?

"В нашей стране на пенсию все равно не проживешь, я буду подрабатывать до 70 лет, а дальше все равно не проживу, если понадобятся деньги я всегда найду подработку и у кого одолжить. А копить начисления - это позиция социального ссыкуна (так в оригинале и прозвучало), человека, не уверенного в себе и своих силах"

Милая, ты общаешься с психологами. Найди причину депрессии, попей курс антидепрессантов.

"Причина депрессии в том что я 1000 лет не была на море, редко путешествую и вообще живу в этом мерзком холодном городе из грязи и бетона..."

Милая, ты общаешься с психологами. Попроси, пусть помогут тебе понять, чем ты хочешь заниматься.

Ну пока вроде собирается туристами заниматься, сейчас говорит про работу постоянную - с осени.

Малыш, я зарабатываю достаточно для нас ДВОИХ. У ребенка свои потребности. Думаю, было бы замечательно, если бы ты не надеялась только на меня, а мы вместе бы зарабатывали и копили бы ХХХ "на малыша"

Ну по ее логике она вообще сама себя обеспечивает (раз хватает на кафе с подругами и косметику) и ей "ничего не надо" от меня.

А ты что делаешь?Если у тебя нету проблемы - хули ты здесь делаешь? А если есть проблема - хули ты её не решаешь? Тебе говорят что сделать - выйди за рамки. Порви шаблон, сорви, взорви и выкинь то, что останется от её головы. Устрой распиздон и потом отвечай за свои слова. Или будет по твоему, или сука пошла нахуй. Мозги пусть другим лосям промывает.

Я решаю проблему по мере сил. "Порвать шаблон и послать нахй" легко малознакомого человека, но никак не жену.
Я добивался определенного успеха - два месяца в основном на кухне завеловала жена. Это был огромный прогресс по сравнению с тем что было год назад.
Увы, я немного расслабился и, похоже, раньше времени бросил вожжи -


Текущее положение дней в быту.
До первых чисел апреля все было более-менее нормально, в основном на кухне хозяйничила супруга, я по мере возможности и надобности помогал.
А в апреле у супруги появилась подработка на несколько дней плюс заболела бабушка - жене пришлось ездить к ней в больницу каждый день.
Я решил, что пока жена загружена, возьму быт на себя (все-таки работать и ездить в больницу тяжело, думаю, помогу ей, чтобы дома не пришлось напрягаться) - целую неделю сам убирался и готовил к приходу жены что-нибудь вкусное.
И, боюсь, за эту неделю избаловал жену - подработка давно кончилась, к бабушке она ездит не все время, но за быт не взялась.
Позавчера. Днем супруга съездила к бабушке, после обеда уже была дома. Я прихожу с работы - ничего не убрано. Жена говорит - устала за эти дни, завтра весь день дома, завтра уберусь. Ок.
Вчера прихожу домой - все тот же срач на кухне, жена в кровати фильмы смотрит. Я спрашиваю - что делала сегодня. Она - у меня сегодня релакс после сложной недели. Я говорю - посуду в мойку скинуть и плиту помыть - 20 минут, стол и пол протереть - еще 10, салат к моему приходу нарезать - еще 10, неужели нельзя было? И потом релакс - это прогуляться в парке, а не лежать весь день...
В ответ - обиды, истерика, "я всю неделю с 8 до 20 работала и по больницам шаталась, а ты мне день отдохнуть не даешь!".
В итоге кухня так и стоит неубранной. Сегодня супруга к бабушке едет - сказала, что на весь день (правда, когда я уходил утром - еще спала) и будет поздно, соответственно опять нифига не уберется. А сегодня пятница, я прихожу рано с работы - плюс у жены ДР, я хотел хороший ужин приготовить - и получается, что весь срач опять мне разгребать!
Хитрая картина - родные супруги попросили ее сидеть с бабушкой так как она не работает и у нее есть время. А жена, поскольку сидит с бабушкой, теперь "так устает" что не может палец о палец ударить - даже если сидит с бабушкой пол дня. И весь груз, в итоге, сваливается на меня - я должен заниматься и работой и домом.
И, кстати, раздражает меня не столько то, что приходится убираться (на это уходит не так много времени на самом деле) а именно то что этого не делает супруга. Я не понимаю как можно провести весь день дома (если у тебя нет температуры 38.8) и не прибраться - самому ведь должно быть неприятно. В моей картине мира - если пришел первым домой и есть немного сил - наведи элементарный порядок, это и есть проявление заботы.

У меня "руки чешутся" элементарно убраться, но, думаю, этого делать не буду, и ужин готовить не буду - поеду в какое-нибудь кафе ужинать, а дома - только спать.

[Kahn]

Я тут свой совет посмотрел.

Прошло две недели. Удивительно, но пессимистичные прогнозы, к которым я и сам был склонен, не оправдались: супруга занималась хозяйством.

Ну я говорил о 2-х месяцах

Что будешь делать, когда по прошествии пары месяцев (или ранее) она начнет периодически забивать на уборку в доме?

Потому, пока, как мне кажется, выводы делать рано.

Автор, теперь смотре дальше.
Для вас должно быть НОРМОЙ то, что она готовит, а не праздником. Потому, как только она не приготовит, надо сразу будет реагировать, не тянуть. Чтобы и она поняла, что это НОРМА, а не праздник.

Надо же, как с 2-мя месяцами четко угадал. Как в воду глядел.

Автор, давать новые советы бессмысленно. Вот выше процитировал старый совет. Почему ты СРАЗУ не отреагировал жестко? Твоя реакция должна быть ЖЕСТКОЙ. Если не отреагируешь, а начнешь мямлить, как раньше, у тебя останется только 1 возможный вариант - ультиматум, который когда-то тебе помог. Не доводи до этого.
Прояви сегодня хотя бы немного жесткости и жестокости. Совсем немного, и ты не упустишь ситуацию.

[соло фортуны]

К-1980

В ответ - обиды, истерика, "я весь день с ребёнком сидела, а ты мне день отдохнуть не даешь!".
В итоге кухня так и стоит неубранной. Сегодня супруга к бабушке едет - сказала, что на весь день (правда, когда я уходил утром - еще спала) и будет поздно, соответственно опять нифига не уберется.

будет тоже самое. она лентяйка и время это лишь подтвердило.

Увы, я немного расслабился и, похоже, раньше времени бросил вожжи -

понимаешь, рано или поздно муштровать и воспитывать тебе надоест. жена не понимает зачем, ради чего и для кого она готовит и убирает. это шляпа, тебе так не кажется? как-то не здоровО?

[Директор каруселей]

Автор, что за маниакальная страсть к уборке. Чуть ли не в каждом предложении - уборка, уборка, уборка. Мне уже читать надоело про уборку, я представляю как ты заебал жену с этой уборкой. У вас дома живет сто человек, которые засирают кухню и комнаты за пол-дня, так что надо постоянно убираться???
Насколько я понял из темы в квартире вас двое живет, уборку достаточно раз в неделю делать. А если жена посуду за собой не моет-купи ей пластиковую или машину посудомоечную, и ноу проблемс))
Если бы мне каждый день капали на мозги про уборку-послал бы нахуй, вот честно.

В моей картине мира - если пришел первым домой и есть немного сил - наведи элементарный порядок

зачем?
ты какой то уборкофил
отстань от жены короче и не порти ей каждый день настроение, может она тогда и ужины начнет готовить

[К-1980]

Почему ты СРАЗУ не отреагировал жестко? Твоя реакция должна быть ЖЕСТКОЙ.

В первый день не отреагировал, потому что считал что жена на самом деле вправе отдохнуть.
Во второй день - не хотел напряга перед ДР жены.
Я уже решил действовать достаточно жестко - сам ничего убирать не буду, а супруга будет вынужденна убраться, так как к ней наверняка придут гости.

будет тоже самое. она лентяйка и время это лишь подтвердило.

На самом деле она может и убраться отлично, и работать много. Плохо то, что всеэто она делает на порыве, эмоциях. А вот впрячься в регулярную рутину по дому, регулярную работу - никак.

жена не понимает зачем, ради чего и для кого она готовит и убирает. это шляпа, тебе так не кажется? как-то не здоровО?

Ну посмотрим.

Насколько я понял из темы в квартире вас двое живет, уборку достаточно раз в неделю делать. А если жена посуду за собой не моет-купи ей пластиковую или машину посудомоечную, и ноу проблемс))

Под уборкой я именно посуду и имел ввиду. Посудомойка ЕСТЬ. То есть дело идет о том чтобы взять грязную посуду со стола или раковины, не сходя с места переставить ее в посудомойку и протереть тряпокой стол. В идеале еще протереть плиту, на которую супруга каждый день(!) проливает молоко когда варит себе кофе.
Лично мне противно есть когда на столе крошки позавчерашнего сыра и салата, в метре от меня стоит кастрюля с остатками чего-то тухлого, а поверхность плиты засрана.
Меня напрягает расчищать место на столе среди фантиков, банановой кожуры и коробочек из под йогурта, съеденых супругой в течении дня. И выкидывать все это за нее - тоже.
Речь о 10ти минутах в день! Ну 20 - если еще салат нарезать! Но - как выводит из себя приходить и видеть грязную кухню когда жена была весь день дома а я - на работе!

[zed91]

Автор видимо еще не понял, что его жена - маленький ребенок, за которым нужен глаз да глаз. Один раз не уследил - всё, срач. Автор, так будет всегда, я тебя уверяю, ты всегда будешь её подталкивать, а она всегда будет искать себе оправдания.

[Marla1580]

Речь о 10ти минутах в день! Ну 20 - если еще салат нарезать! Но - как выводит из себя приходить и видеть грязную кухню когда жена была весь день дома а я - на работе!

Почему ты решил что если она не работет - должна убираться ИМЕННО так как это нужно тебе?

Я решил, что пока жена загружена, возьму быт на себя (все-таки работать и ездить в больницу тяжело, думаю, помогу ей, чтобы дома не пришлось напрягаться) - целую неделю сам убирался и готовил к приходу жены что-нибудь вкусное.

Помогу - это вместе сделать, а не брать все на себя.

Я говорю - посуду в мойку скинуть и плиту помыть - 20 минут, стол и пол протереть - еще 10, салат к моему приходу нарезать - еще 10, неужели нельзя было? И потом релакс - это прогуляться в парке, а не лежать весь день...
В ответ - обиды, истерика, "я всю неделю с 8 до 20 работала и по больницам шаталась, а ты мне день отдохнуть не даешь!".

При таком раскладе я бы тоже послала... И нашла бы в ответ что предъявить)

Хитрая картина - родные супруги попросили ее сидеть с бабушкой так как она не работает и у нее есть время. А жена, поскольку сидит с бабушкой, теперь "так устает" что не может палец о палец ударить - даже если сидит с бабушкой пол дня. И весь груз, в итоге, сваливается на меня - я должен заниматься и работой и домом.

Ну бабушка это святое, и если нельзя решить по другому, то ухаживать надо за ней. А то что "груз уборки" свалился на тебя это ты сам так решил.. Да и кому мусорить если обоих нет дома весь день??

И, кстати, раздражает меня не столько то, что приходится убираться (на это уходит не так много времени на самом деле) а именно то что этого не делает супруга. Я не понимаю как можно провести весь день дома (если у тебя нет температуры 38.8) и не прибраться - самому ведь должно быть неприятно.

т.е. супруга получается должна делать только для того чтобы тебя это не раздражало, т.к. раз она не работает то неправильно живет и вообще все не так как должно по твоему быть.

А ты не задумывался что у человека может быть в жизни главное не только уборка и приборка? Особенно если вас обоих нет дома весь день. И приходишь домой с работу уставший только покушать и поспать.

если пришел первым домой и есть немного сил - наведи элементарный порядок, это и есть проявление заботы

пиздец забота..
Спроси на досуге у своей жены что для нее забота. Уверена что у вас в этом как и во всем остальном мнение координально расходится. Но ты упорно не хочешь этого замечать. Что у жены может быть своя правда и своя точка зрения. Что твое видение мира не есть единственное и единственно правильное. И в конце концов что любовь - это принимать человека таким каков он есть, а вы даже не знаете друг друга и не хотите знать.

А вообще такое отношение к жене крайне неприятно. Почему она должна жить так как ТЫ считаешь нужным и делать только то что ТЫ считаешь нужным? Почему мнение ее не воспринимаешь всерьез? Считаешь себя благодетелем? Она без тебя и твоих денег пропадет? Она тебе должна за то что ты работаешь на своей работе? ППЦ... Может надо задуматься и прислушиваться друг у другу и уважать мнение друг друга, тогда и наладится быт как само собой? Про секс я уже писала) Кстати восприятие тебя как мужчины, для которого хочется все делать тоже от секса зависит.

Насчет жесткости и наездов на жену по поводу уборки. Думаю если начнет так действовать жена его точно пошлет и будет права. Он и так уже ее заебал уборкой видимо)

[кокес]

Автор , прошло полгода , а совет тебе все тот же :

А ты не убирайся , не готовь , продукты не покупай и денег ей нихуя не давай .
Ходи жрать в рестораны без нее . Спросит "что зай хуйня ?" , отвечай , что ты устал (поэтому не убираюсь), дома жрать нечего( потому что устал и продукты поэтому не купил) , а ты голодный (поэтому покушал в ресторане).
Устроит разборки - не ведись , делай морду кирпичом - "что за хуйня дорогая ? в чем дело? я не понимаю в чем проблема .."

Ты конечно будешь говорить , что она не какая то девочка с улицы , а твоя ЖЕНА , и с ней так поступать нельзя , но .... если собака гавкает , а тем более кусает , хозяина - ее как минимум пиздят .

Сообщение отредактировал кокес: 15 апреля 2011 - 13:46

[К-1980]

Почему ты решил что если она не работет - должна убираться ИМЕННО так как это нужно тебе?

Она может убираться как ей удобно, важно то, чтобы к моему приходу на столе не стояли тарелки с позавчерашней едой. Дело не в том работает она или нет. Дело в том, что в нормальном доме должен быть элементарный порядок (не тухнуть миски с едой). И поддерживать этот порядок должны оба. Причем если один человек в данный момент больше загружен - другой автоматически большую часть работы берет на себя. А, разгрузившись, первый человек подменяет другого. Это и есть семья - взаимопомощь.

Помогу - это вместе сделать, а не брать все на себя.

Ну так как жена приходила с работы достаточно поздно, я максимально облегчил ей быт. Надеясь, что, когда она освободится - она "подменит" по хозяйству меня.

При таком раскладе я бы тоже послала... И нашла бы в ответ что предъявить)

То есть по-твоему это нормально что когда муж пришел с работы домой, припер сумки с едой, он должен пойти убираться на кухню и готовить ужин - в то время как жена за целый день не потрудилась встать с постели (не считая того что разбросать по столу мусор)?

Ну бабушка это святое, и если нельзя решить по другому, то ухаживать надо за ней. А то что "груз уборки" свалился на тебя это ты сам так решил..

Да я не против того чтобы она ухаживала за бабушкой. Сам же говорю - я только помогать принялся. С работы шел в магаз, готовил каждый день ужин к ее приходу. Но в те дни когда она к бабушке не ездит - считал, что убираться должна она (и она говорила что уберется). А она осталась дома и начала "релаксировать". А я, получается, должен продолжать крутиться?

Да и кому мусорить если обоих нет дома весь день??

Когда "дома нет весь день" я приходил первым и готовил еду. А вот когда жена оказалась дома - я понадеялся что к моему приходу хотябы наведут порядок.
Под "мусорить" я понимаю посуду, остающуюся после ужина - две тарелки, салатница, миска, кострюдя и сковородка. А, еще турка из под кофе и кружка. Поставить в мойку. и протереть стол.

т.е. супруга получается должна делать только для того чтобы тебя это не раздражало, т.к. раз она не работает то неправильно живет и вообще все не так как должно по твоему быть.

А ты не задумывался что у человека может быть в жизни главное не только уборка и приборка?

Я не говорю что уборка это "главное". Также как не главное, извини, подтирание попы. Но тем не менее это необходимое занятие.

Особенно если вас обоих нет дома весь день. И приходишь домой с работу уставший только покушать и поспать.

Еще раз. Когда обоих не было дома - готовил на вечер я. К ее приходу все было чисто, на сковородке ждали фетуччини с куриной грудкой, в салатнице - салат. И претензии у меня появились лишь когда она осталась дома - но палец о палец на кухне не ударила.

Спроси на досуге у своей жены что для нее забота. Уверена что у вас в этом как и во всем остальном мнение координально расходится. Но ты упорно не хочешь этого замечать. Что у жены может быть своя правда и своя точка зрения. Что твое видение мира не есть единственное и единственно правильное. И в конце концов что любовь - это принимать человека таким каков он есть, а вы даже не знаете друг друга и не хотите знать.
А вообще такое отношение к жене крайне неприятно. Почему она должна жить так как ТЫ считаешь нужным и делать только то что ТЫ считаешь нужным?

А что я считаю неправильного? Что нужно ставить в мойку тарелку? Протирать липкий стол, чтобы он не вонял? Что суп, если стоит три дня вне холодильника, воняет? Моя позиция - это позиция просто человека, который хочет жить в мало-мальски гигиеничных условиях.
Или я не прав в том, что "заставляю" супругу убираться, а не, сволочь шовинистическая, придя с работы сам все не делаю, в то время как она ВКонтакте сидит или фильмы смотрит.

Почему мнение ее не воспринимаешь всерьез?

В чем это выражается?

Может надо задуматься и прислушиваться друг у другу и уважать мнение друг друга,

Какое мнение? Мнение что мы должны жить в засраной квартире? Или мнение о том что все должен делать я?

тогда и наладится быт как само собой? Про секс я уже писала) Кстати восприятие тебя как мужчины, для которого хочется все делать тоже от секса зависит.

Аналогично. Придя с работы домой, зайдя по дороге в магазин и на рынок, убрав на кухне - в том числе за супругой, которая весь день "релаксировала" ВКонтакте - кроме раздражаения ничего не испытываешь, какой там секс.


ЗЫ. Пока писался пост супруга звонила ни с того ни с сего - сказала, что убраться не успела и дома срач, чтобы я не волновался когда приду домой, она все потом уберет.

кокес, так я так сейчас и намерен поступать.

[homo erectus]

все возвращается на свои круги :) у вас с женой разные взгляды на семейную жизнь - проще разойтись пока не поздно. у нее вообще прикольный взгляд на жизнь - зарабатывать деньги - только для социального сцыкуна, а если они понадобятся, то можно подоить оленей (одолжить, а муж вернет долги). да это чистое тунеядство, можно ткнуть леньтяйку мордой в реальную жизнь - ортуби интернет, продукты домой не покупай, пусть сама платит за свои развлечения (могу поспорить, что будет питаться у родителей). а сам в кабаках поужинай - если небудет продуктов дома, то проблема с грязной посудой решится сама собой :) а на все предьявы отвечай стереотипной фразой - "ты зарабатываешь достаточно, так в чем проблема - плати за себя сама". но это на любителя - проще найти девушку, которую сможешь принимать такой какая она есть.

[Safri Duo]

С сентября ничего не изменилось. Еще немного времени и теме год исполнится. А время-то идет и ты, автор, не молодеешь. А ведь нормальной семьи-то охота? И детей, небось, тоже. Но время идет, идет впустую. Сам себя топишь.

[Marla1580]

Она может убираться как ей удобно, важно то, чтобы к моему приходу на столе не стояли тарелки с позавчерашней едой. Дело не в том работает она или нет. Дело в том, что в нормальном доме должен быть элементарный порядок (не тухнуть миски с едой).

противоречие..

И поддерживать этот порядок должны оба. Причем если один человек в данный момент больше загружен - другой автоматически большую часть работы берет на себя. А, разгрузившись, первый человек подменяет другого. Это и есть семья - взаимопомощь.

Это должно быть обоюдным мнением чтобы работало. Пока только твое.

Ну так как жена приходила с работы достаточно поздно, я максимально облегчил ей быт. Надеясь, что, когда она освободится - она "подменит" по хозяйству меня.

Сам решил, сам надеялся... При чем тут жена?)

То есть по-твоему это нормально что когда муж пришел с работы домой, припер сумки с едой, он должен пойти убираться на кухню и готовить ужин - в то время как жена за целый день не потрудилась встать с постели (не считая того что разбросать по столу мусор)?

Ну, не знаю у меня муж сумки не припирает) Считаю что никто не должен никому. Правила быта устанавливаются в каждой семье по своему. У вас сейчас какой-то хаос и спихивание друг на друга.

Нравится тебе в магазин ходить, прибираться, готовить ужин - значит будешь делать. Не нравилось бы - не делал! Если бы жене твоей противна была грязная посуда и крошки на столе, то вытерла бы! Никогда ты не навяжешь жене свое восприятие чистоты. Если для нее нет необходимости убираться каждый день никак ты ее не заставишь. Особенно методами типа "сам все сделал, думал она в след. раз сама сделает все тоже самое".

Я не говорю что уборка это "главное". Также как не главное, извини, подтирание попы. Но тем не менее это необходимое занятие.

Ну секс тоже необходим) А вот мера и восприятие грязи и мусора у вас с женой разное. Для тебя теперь это главное.

В чем это выражается?

Она считает что сама обеспечивает себя и твоя тяжелая работа с претензиями по уборке ей не нужны. А ты думаешь что благодетель и она тебе должна, т.к. она не работает = нихера не делает и весь день релаксирует. Поверь знаю не понаслышке о таком отношении, стоило неск меяцев не работать, тоже самое.

Аналогично. Придя с работы домой, зайдя по дороге в магазин и на рынок, убрав на кухне - в том числе за супругой, которая весь день "релаксировала" ВКонтакте - кроме раздражаения ничего не испытываешь, какой там секс.

После работы с супругой сходите в ресторан, потом секс. На кухню не заходи! И посмотри что на след. день будет.

[slipefr]

Прочитал всю тему от начала до конца...Ну что ж, не в моей компетенции давать советы тебе, но ответь на один вопрос: Прочитал ли ты книгу Новоселова "Женщина. Учебник для мужчин"? Тебе советовали ее прочитать давно уже. Я конечно понимаю, что ты занятой человек, много работы + жена дома мозг ебет, но не пожалей времени, прочитай...Извечные вопросы вроде "что делать"? и "кто виноват"? отпадут сами собой. Там кстати есть пример твоей ненаглядной, вот прям один в один.

[Мальчик Бананан]

Не понимаю, почему все гонят на автора насчет "маникальной страсти к чистоте" и уборки - у кого-нибудь дома хоть раз трехдневная жратва воняла, на столе скапливались баночки из-под йогурта и банановая кожура? В свинарнике жить нельзя, здесь автор прав, это не мелочи. Он же не требует идеальной чистоты и блеска, но срач-то можно убрать.