Сообщений в теме: 22064

[must_upd]

12,15 ч,3 Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия.
За это дело штраф 1500 рублей. Так что, пупсики, спите спокойно.

Уже сто лет как за трамвайные пути встречного направления предусмотрено лишение.

Ну да, трамвайные пути из этой статьи искючили, н в схеме 19 суть дела это не меняет

[Orlangur]

12,15 ч,3 Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия.
За это дело штраф 1500 рублей. Так что, пупсики, спите спокойно.

Уже сто лет как за трамвайные пути встречного направления предусмотрено лишение.

Ну да, трамвайные пути из этой статьи искючили, н в схеме 19 суть дела это не меняет

Так как 12,5 ч.3 допускает некие двойственные толкования, скажем человеку надо повернуть налево, и он перед светофором решил скруглить и метра два проехал по встречке, а потом он повернул налево. То в таких случаях уже давно главное управление ДОБДД составило схемки, что считать за часть 12,15 ч3, а что классифицировать по статье 4, лишение прав.
В моем примере это часть 4.


Далее: «Обгон» — опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части)
Далее: возможность или невозможность обгона на перекрестках в Правилах и доказывает, что перекресток не просто дорога, но и то, что на ней встречная полоса имеется.

Это к тому есть ли на перекрестке встречка.

Сообщение отредактировал Orlangur: 04 апреля 2012 - 15:14

[Orlangur]

И чтобы внести последние ясности в обсуждаемую ситуацию:



Разворот осуществляется по большей траектории. 8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

Выясняем, что такое полоса встречного движения

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

Таким образом, сторона проезжей части может существовать на любой проезжей части независимо от того, расположена ли проезжая часть в пределах перекрестка. Т.е. разворот по меньшей траектории в любом случае является нарушением и остается разобраться лишь в том, какое наказание предполагается за это нарушение.

Является ли перекресток частью дороги?

Новый пункт правил ПДД

9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения. На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой

В нем не совсем напрямую, но все же говорится, что перекресток является частью дороги.

Резюмируя все вышесказанное и согласно хотя бы пункту пдд 9.2, на схеме 19, есть разметка, согласно которой водитель при развороте нарушил требование пдд 9,2 и выехал на встречку.

И в заключение


Статья 12.14. Нарушение правил маневрирования

1.1. Невыполнение требования Правил дорожного движения, за исключением установленных случаев, перед поворотом направо, налево или разворотом заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.

Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона

3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.

Так что ну все законно со схемой 19.

Сообщение отредактировал Orlangur: 04 апреля 2012 - 15:55

[Orlangur]

Кто как считает, стоящая вещь?

"Джеттер лучше, чем чип-тюнинг:

«Джеттер» выполнен в виде отдельного законченного модуля, подключаемого в разъем датчиков положения на педали акселератора. Каких-либо доработок деталей автомобиля для подключения «джеттера» не требуется. «Джеттер» содержит микропроцессор, который преобразует сигналы с датчиков положения педали акселератора и передает их в контроллер системы управления двигателем. «Джеттер» преобразует сигналы с датчиков положения педали газа таким образом, чтобы обеспечить «жесткую» связь между положением педали газа и дроссельной заслонкой, исключая запаздывание ее открытия. Открытие дроссельной заслонки без запаздывания позволяет раньше, по сравнению со штатным вариантом, подать в цилиндр двигателя больше рабочей смеси, что позволяет быстрее достичь большего крутящего момента и мощности. Это, в свою очередь, улучшает динамику разгона. При отпускании педали акселератора дроссельная заслонка закрывается сразу, как в штатном варианте. При установке «джеттера» возможно как повышение, так и снижение расхода топлива. В зависимости от стиля вождения эта величина может достигать ± 0,4 л на 100 км. Алгоритм управления дроссельной заслонкой обособлен от остальных управляющих алгоритмов электронного контроллера автомобиля, и поэтому установка на автомобиль «джеттера» не влияет на работу таких систем, как топливоподача, зажигание, антиблокировочная система тормозов (АBS), TCS , ESP и других. «Джеттер» является «прозрачным» для системы диагностики двигателя и его систем."


И еще вопрос: отличие материалов Стандартпласт, и noisebuster ? Какие лучше?

Сообщение отредактировал Orlangur: 05 апреля 2012 - 11:22

[wel]

Orlangur, все ты конечно круто написал, только ты проясни для себя, что такое "пересечение проезжих частей" (это ты должен будешь встретить такое слово как "закругление") и в какой момент оно (пересечение) заканчивается, что бы все происходило согласно пункту 8.6

А то, что показано у тебя на рисунке - это не разворот, а два поворота. Впрочем в ПДД нету никакого определения для разворота - так что этот момент можно трактовать в обе стороны.

Является ли перекресток частью дороги?

Очевидно, что да. Вопрос только какой из двух и более пересекающихся.

Резюмируя все вышесказанное и согласно хотя бы пункту пдд 9.2, на схеме 19, есть разметка, согласно которой водитель при развороте нарушил требование пдд 9,2 и выехал на встречку.

Нету. Дорогой может быть что угодно. В том числе одностронняя дорога.

4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.

И еще недельку покопайся с тем, что такое встречное движение, для кого и в какой момент. Потом пиши.

пс: ты дпс-ником что ли работаешь? Или просто сам себя убеждаешь и морально готовишься отдавать права, если тебе такое будут предъявлять?

Сообщение отредактировал wel: 05 апреля 2012 - 17:01

[бабун]

а что если фабию не 07го, а 5го или 6го года?

в 07-м у них просто обновление модели было
Я боюсь, что до того там совсем уже дохлые варианты на вторичке. Это исключительно из-за моторов так.

ясно, спасибо за советы. бюджет она решила увеличить до 300к, хочет купить у сестры Корсу 2004 года, говорит отличная машина беспроблемная... Нормальный вариант, или лучше Фабию? Она поновее всё-таки.

Кстати, ещё вопрос у меня - какой лучше выбрать паркетник/внедорожник в пределах 30-40к$ ? Outlander XL, CR-V, Grand vitara, Tiguan, ещё что-то? Нужен для езды по городу каждый день (по хреновым дорогам), чтобы был недорогой сервис, расход чем меньше тем лучше, вместительный салон и багажник. Как можно более надёжный и беспроблемный. Отжигать, ездить по болотам и тд не планируется, спокойная езда онли)

[Ksyara]

чтобы был недорогой сервис, расход чем меньше тем лучше

СГВ на механике 2,0литровый.

Как можно более надёжный и беспроблемный.

СР-В, самый приятный. но дороже СГВ в среднем

[ataboy]

ясно, спасибо за советы. бюджет она решила увеличить до 300к, хочет купить у сестры Корсу 2004 года, говорит отличная машина беспроблемная... Нормальный вариант, или лучше Фабию? Она поновее всё-таки.

при таком раскладе надо брать тот вариант, который будет наиболее исправен технически

И ещё: "машину сестры" в любом случае проверить, а вообще одно из "неписанных" - это стараться не покупать/продавать машины между родственниками ;)

Кстати, ещё вопрос у меня - какой лучше выбрать паркетник/внедорожник в пределах 30-40к$ ? Outlander XL, CR-V, Grand vitara, Tiguan, ещё что-то? Нужен для езды по городу каждый день (по хреновым дорогам), чтобы был недорогой сервис, расход чем меньше тем лучше, вместительный салон и багажник. Как можно более надёжный и беспроблемный. Отжигать, ездить по болотам и тд не планируется, спокойная езда онли)

В эти деньги если из новых, то только СРВ, да РАФ4.

[Прохожий]

В эти деньги если из новых, то только СРВ, да РАФ4.

я за РАФ двумя руками, хотя унылый он :) но под критерии спрашивающего подходит хорошо.
еще кто-то из знакомых в Москве недаво говорил что Мазду CX какую-то там можно за 35 взять, достаточно в хорошем фарше.

[Orlangur]

Orlangur, все ты конечно круто написал, только ты проясни для себя, что такое "пересечение проезжих частей" (это ты должен будешь встретить такое слово как "закругление") и в какой момент оно (пересечение) заканчивается, что бы все происходило согласно пункту 8.6

А то, что показано у тебя на рисунке - это не разворот, а два поворота. Впрочем в ПДД нету никакого определения для разворота - так что этот момент можно трактовать в обе стороны.

Это единственная у тебя верная мысль, но выводы из нее ты делаешь не верные.

Смотрим:

Правила дорожного движения не описывают по какой конкретной траектории необходимо выполнять разворот. Но, если рассмотреть разворот как 2 последовательных поворота налево, то можно выбрать лучшую траекторию:
Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
В данном случае на перекрестке 2 пересечения проезжих частей:

А так как стороной встречного движения считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, правильной траекторией является траектория 2. Достоинством выбора этой траектории является тот факт, что при движении по ней Вы не будете мешать движению автомобилей, которые движутся по пересекаемой дороге.

Является ли перекресток частью дороги? Очевидно, что да. Вопрос только какой из двух и более пересекающихся.

Выше я уже тебе ответил. На перекрестке на схеме 19 два пересечения проезжих частей

Два рисунка







Первый рисунок откоментировал в свое время Заместитель начальника департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России Владимир Кузин официально разъяснил "Российской газете", как должен расцениваться такой маневр.
Как совершать данный разворот, то есть по какой траектории, в Правилах дорожного движения не прописано, отмечает Кузин. Таким образом, и само нарушение отсутсвует: по принципу "что не запрещено, то разрешено".

Рисунок 1 отличается от второго на перекресток разметка не продолжается. Значит все правильно выезда на встречку нет согласно ПДД.
Но согласно рисунку 2 (он же под номером 3 и он же схема 19) выезд на встречку есть.

И ты что реально не понимаешь, что такой маневр как минимум опасен?

Резюмируя все вышесказанное и согласно хотя бы пункту пдд 9.2, на схеме 19, есть разметка, согласно которой водитель при развороте нарушил требование пдд 9,2 и выехал на встречку.

Нету. Дорогой может быть что угодно. В том числе одностронняя дорога.

Вел, я тебя реально хочу понять, но это ты вообще никак не откоментировал. Причем тут односторонняя дорога, ты с логикой дружишь?
Конкретно с примерами пунктов ПДД и определениями отвечай.
Если больше конкретных ответов от тебя не услышу, буду считать мягко говоря пустозвоном. И вести беседу смысла не вижу.

Сообщение отредактировал Orlangur: 06 апреля 2012 - 09:32

[Bier]

не считаю такой маневр опасным. Т.к. есть правила приоритета.

[ataboy]

Правила дорожного движения не описывают по какой конкретной траектории необходимо выполнять разворот. Но, если рассмотреть разворот как 2 последовательных поворота налево, то можно выбрать лучшую траекторию:
Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
В данном случае на перекрестке 2 пересечения проезжих частей:

Вот устроили-то дискуссию.

Уже давным-давно известно, что независимо от чьих-либо разъяснений в жизни надо стараться разворачиваться по траектории 2. Тупо по тому, что да, вы действительно минуете формальный выезд на встречку "нос к носу" (а если это такой нехилый перекрёсток как на схеме, то там ещё и вероятность затора снизите данным манёвром, т.к. банально сможете уйти налево, если что), но главное - это то, что вы, опять же если что, лишите "козырей" дпсника, т.к. у них на эти "подловы встречки" всё очень хорошо заточено и бодаться с ним по схемам/офиц.разъяснением будете дольше. Поэтому лучше предотвратить, чем потом разгребать.

НО. Чисто по "физике" и конкретно для водителя, конечно лучше было бы разворачиваться по траектории 1, т.к. банально меньше радиус разворота, за меньшее время завершается сложный манёвр и т.д.

Засим, опять-таки в условиях реального вождения, при подобной нужде разворота, лучше придерживаться золотого правила "лучше три лёгких поворота направо, чем один сложный налево", либо осуществлять разворот "до" или "после" перекрёстка (чтобы минимизировать риски), либо быстро разворачиваться по короткой, но только по уму (в отсутствие дпс, если позволяет инфраструкт-я "геометрия", ни в коем случае не мешая ни пешеходам, ни другим машинам, не создавая прочих сложностей)

А вообще, создание таких дебилоидных ситуаций - это вопрос организации комфортной для всех транспорт.инфраструктуры, т.к. по-хорошему, подобные развороты на таких сложных перекрёстках надо вообще исключить и давать возможность легального короткого разворота "до" перекрёстка, как на этом примере на пр.Вернадского в Москве:

Сообщение отредактировал ataboy: 06 апреля 2012 - 11:36

[Orlangur]

А вообще, создание таких дебилоидных ситуаций - это вопрос организации комфортной для всех транспорт.инфраструктуры, т.к. по-хорошему, подобные развороты на таких сложных перекрёстках надо вообще исключить и давать возможность легального короткого разворота "до" перекрёстка, как на этом примере на пр.Вернадского в Москве:

Согласен, это лучше всего.

Ты мне лучше про Джеттер скажи, на гарантию, если авто новый, он влияет интересно. Типа внесение изменений и т.д. и т.п.

[ataboy]

Ты мне лучше про Джеттер скажи, на гарантию, если авто новый, он влияет интересно. Типа внесение изменений и т.д. и т.п.

влияет конечно

[Orlangur]

Ты мне лучше про Джеттер скажи, на гарантию, если авто новый, он влияет интересно. Типа внесение изменений и т.д. и т.п.

влияет конечно

А его разве можно продиагностировать? Типа обнаружить. Открывается дроссельная заслонка раньше, так это диагност не покажет?