Сообщений в теме: 522

[Lizard]

2 2h14u Ну раз бедный студент, то держи ссылку. (в личку) По поводу мнения книг лезь на cgm , там обсуждали. Ну и да, ни кому не интерестно играть с ботами , пусть даже умными. У ботов небывает тильта, а это ну ни как не состыковывается с жизнью, где даже профи которые имеют доходы по 10к , могут "психануть", что уж говорить, о простых игроках 2 Red Gremlin А тебе ответ в каком виде написать? Собственно два варианта 1) Короткий : сухие цифры кто на сколько может рассчитывать 2) Большой, с объяснением разных типов доходов и прочих позновательных тонкостей клубного покера? А то не хочется написать рассказ в много букв, что бы это оказалось зря.

[2h14u]

2Lizard Личка троит, кинь на мыло jaq<at>hotbox.ru.

[ni4]

TTR, у тебя лиска не работает еще. Заинтересовало насчет бездепозитного бона. Пиши Jewelspromo@gmail.com

[Red Gremlin]

2 Лизард, поянтное дело гораздо лучше вариант 2 ) С интересом прочту. если лень/некогда давай хотя бы по варианту 1. а то я вообще не в теме.

[Lizard]

Неа , общаться с уважаемыми людьми мне никогда не лень. В ближайшие 1-2 дня в личку скину.

[Red Gremlin]

2 Лизард, пасиб, жду )

[2h14u]

А чё в личку-то. Мне, например тоже интересно, да и думаю, не мне одному.

[Lizard]

А чё в личку-то. Мне, например тоже интересно, да и думаю, не мне одному.

Хорошо по просьбе форумчан я выложу свои мысли на тему "сколько может зарабатывать игрок" + вступление что есть покер и как можно в нем зарабатывать сюда.

Но в процессе написания я столкнулся с проблемой , что писать это вообще-то тяжело. Не столько тяжело придумать что писать, сколько проблематично ясно выразить свою мысль. Я уже 2 часа пишу, получилось 1.5 страницы 12 ширифта не очень внятного текста. Возможно у меня это к часу ночи такой ступор напал.

поэтому завтра как отредактирую выложу первую часть , вводную так сказать.

[goregore]

Да, хорошая штука, если подохить со всей ответственностью. Играю уже год, за это время сделал 5к$, но это по сути ничто, так как если бы не лень и полуфановое отношение, мог добиться куда болше. Есть один знакомый - начал играть в покер в одно время со мной, и за это же время сделал больше 110k$ и сейчас играет на 1000NL. Секрет - масс задротство, которого у меня, к сожалеию нет.

[Lizard]

Кстате на тему топика "покер это игра или работа?"
!!!ЭТО СПОРТ!!!

http://pokerfederati...amp;Itemid=4120

[goregore]

Lizard
а ты где и на каком лимите играешь?
я короткие 25нл огнейм\50нл пати

[Lizard]

Прошу прощения за столь запаздалый ответ, но это оказалось куда более тяжелым делом изложить мысли, тем более еще весна.. гормоны в голову бьют.. ну в общем понятно :) Ну и значится так, те кто в теме, добавляем, кто не понимает, спрашиваем, на откровенные орфографические\смысловые ляпы указываем. Если что-то покажется слишком мутным, уточняем. И так, начнемс .. Начну с самого главного: из чего состоит прибыль в покере Логично предположить, что в покере зарабатывают, те кто в него выигрывает  Выигрыш измеряется в единицах «большая ставка» или ВВ (Big Bet) на 100 раздач (= 100 сыгранных рук = 100 рук). Это взято из Лимитного покера. Например, когда ставки 2\4$, то 4$ это и есть большая ставка. И везде пишется как 3ВВ\100 к примеру ( 3 больших ставки за 100 раздач). И цифра 3ВВ \100 рук зовется вин рейтом (win rate) Сейчас народ играет меньшей частью в Лимитный Техасский покер и большей в Без Лимитный Техасский. Есть еще другие виды покера , но они намного менее популярные. Так как игра идет в Интернет казино, а точней это называется Покеррум, то покеррум берет свою комиссию (рейк). И чем ниже лимит, тем больше комиссия в % соотношение к винрейту. То есть если парень на лимите 2\4 выигрывает 1000$ со средним винрейтом (к примеру с вин рейтом 1,5ВВ\100) то он еще заплатит покерруму порядка 1500$ (считай как из своего кармана отдает). В тоже время игрок с лимита 10\20 выиграет, теже 1000$ имея тоже средний винрейт, то он заплатит думаю порядка 600-700$. То есть комиссия уже не так страшно выглядит. Но не все так ужасно, есть специальные программы по возврату комиссии (рейкбек и он в среднем около 30%) и всякие бонусы. Например сейчас бонусы + рейкбек (РБ) мне компенсируют думаю где-то 75% комиссии (лень сейчас считать до точной цифры , у меня от этого ничего не изменится все равно) Комиссия на 2\4 составляет 3ВВ\100 , а на 10\20 наверное меньше 1ВВ. То есть что бы и играть в плюс на 2\4 , надо выигрывать больше 3ВВ! А их надо у кого-то еще выиграть ;) И сейчас это все тяжелей и тяжелей. В основном из-за ухода Американцев. Но вин рейт это еще не все. Важно. Сколько играется рук в час. Есть длинные столы играется примерно 60 рук в час (10 человек сидит , но они не популярны и чаще их играют новички или Профи хай-левела) и короткие 6-max – около 100 рук в час. Вот обычно их играется от 2х до 4х. Обычные профи редко играют меньше 3х столов. И делятся на тех кто играет 3-4 стола и 6-8. (зависит от лимита и физических возможностей игроков) У одного и того же игрока , который играет 2 стола вин рейт будет по больше чем, у когда он играет 4ре стола, и тем более когда играет 6. Но разница может быть скажем 2ВВ – 1,5ВВ – 1,2ВВ и если посчитать рейкбек (то есть играя 6 столов суммарный вин рейт немного по больше получается , чем когда играем 2 стола и в добавок пропорционально раз больше РБ) Насчет того, сколько можно выигрывать.. Особенноть покера , от других видов заработка заключается в том, что всю ночь тусить ,а утром встать и начать играть нельзя (то бишь не всыпанным и уставшим не место в покере). Это банальный проеб бабок. Соответственно покеру надо отдавать свои лучшие часы деятельности мозга. Игра на много столов порядочно изматывает. То есть по напряжению отыграть 8 часов за 8 столами и 2мя столами , это совершенно разные вещи (считай в 4 раза больше принимать решений за тот же период времени). Дальше так как мы играем теперь с европейцами, которые пришли домой после работы, то игроки появляются во второй половине дня, а чаще к вечеру. То есть опять время против нас  Со временем конечно вырабатывается как и выносливости так и готовых ответов на многие ситуации. Но все равно отыграть 5-6 часов не так то и просто… По идее если играть 2-3 стола, то 2 сессии по 3 часа отыграть легко, но нужна усидчивость как у ботаника в институте, чтоб не срываться на всякие левые дела вроде просмотра сайтов и аськи. Играя больше столов, реальные покерные 6 часов растягиваются думаю на 8-9 часов, если стабильно много играть и мало отдыхать, то 9 часов точно (в перерывы между сессиями мало чего хочется делать) . Получается к 00 - 01 часу ночи мы заканчиваем рабочий день.. Самое оно топать в клуб  Я не знаю насколько различается уровень доходов Без лимитного покера от Лимитированного, но говорят в без лимитном перспективы больше и достигаются якобы проще. Опишу ситуацию лимитированного покера из своих глаз. Сейчас я перешел в сеть покерных румов , особенность которых заключается в достаточно большом рейке и сильных соперниках на низких лимитах вроде 2\4$ , на котором я и играю. И в итоге мой win rate крайне низок, а может даже минусовой. Но благодаря РБ и бонусам, мне выгодно играть. То есть если заморочиться с разными денежными электронными системами и сделать карточку в банке. (некоторым это лениво, перекидать по тыще баксов из одного места в другое, они довольствуются своим небольшим win rate’om и каким ни каким РБ). Так как я только перешел сюда, и за 1ый месяц я наигрываю статус, ради большого бонуса в дальнейшем, точных цифр нету. Но поидее в итоге я буду получать сейчас 1100$ бонусами, возможно будет еще 200$ (успею \не поленюсь возиться с еще одним румом) и + Рейк бек, который составит порядка 1000-1200$ за месяц. Если переводить в почасовой доход, то пока отыгрывается бонусы, а это около 60-70 часов, будет доход от 30 до 40$ (чистый бонусы + РБ 36$ , но я могу быть немножко минусовым поэтому точно не известно) . Как бонус закончится, останется 15-20$ в час с рейкбека. Когда на учусь играть в какой ни какой плюс, это сразу даст прибавку хотя бы ввиде 10$ в час. Теперь немножко статистики. 100% подписалось играть с РБ. Тоесть люди ну боле-менее настроенные серьозно 80% слились. От оставшихся 20% 90% играют как я : вин рейт около 0 , и живут на бонусах и РБ. Оставшиеся 10% имеют положительные вин рейт, но из них ( около 20 человек, только 3е играют на лимите 5\10$ и выше) В НЛ вроде по лучше. В общем можно определить уровни в покере 1)Это минусовой игрок , говорить тут не о чем. Таких большинство.. 2)Люди с доходом до 1к$ (лимит до 1\2$ включительно или НЛ25$-НЛ50$) - не разбивал ниже, потому что думается мне тут скорее от количества часов зависит, а не от качества игры. 3)С доходом от 1к до 3к$ (лимит 2\4 – 3\6$ и НЛ50 – НЛ100) переход между 3им и 4ым мне видится самым тяжелым, потому что требует играть с ощутимо более сильными соперниками, более жесткие требования к капиталу из-за возрастающих колебаний вверх-вниз. 4)От 3к до хм наверное 7k$ (Лимитк 5\10 – 10\20 или НЛ100-НЛ200) 4ый и 5ый уровень достаточно похожи по игре. Это уже профессиональный покер, если на моем уровне еще можно халтурить, то тут не отдаваясь на 100% покеру не выжить. Будет ли игрок выигрывать 6к$ или 15к$ уже больше зависит от его жизненных целей я бы сказал, нежели от умения играть. Я считаю, что человек сумевший разобраться с покером до 4го уровня, при желание сможет до расти со временем до 5го. Просто нужно еще больше моральных усилий и еще больше откладывать бабок. Еще больше задрачивать за компьютером. Но ведь понятно, что на 6к$ можно в любой точке земли жить, поэтому некоторые останавливаются на этом. Некоторые выбирают стабильность, и не подвергают себя более серьезным колебаниям, да и предпочитают не тратить больше 20-30 часов на игру в неделю (но это старая школа, т.е. те кому за 40 , у кого уже пропало желание завоевать мир  ) 5)От 7к до 12-14к$ ( Лимит 15\30 - 20\40, НЛ400-НЛ600 ) В общем то , что бы целиться на доходы 6 левла, надо рассчитывать на опять новый уровень покера. Еще больше денег, еще больше нерв, еще больше скилла. 6) 14к до 20-25к ( Честно скажу не представляю на каком лимите можно выигрывать эти деньги. Наверное тут НЛ намного преспективней Лимита, НЛ600-НЛ2000) 7) Хай левел. Сюда вход только талантам и крайне целеустремленным людям. Запись НЛ400 обозначает, что игра ведется с блайндами 2$-4$ , и максимум можно 100 блайндов взять за стол. Из-за того, что можно сразу выиграть все деньги соперника, Блайнды в НЛ меньше лимита, с аналоговыми доходами. Естественно я сейчас говорил, о игроках которые подошли крайне серьезно к делу. А не по принципу, мне сегодня прет, я всех ебу, пойду еще выше, и ловит лаки стрик еще выше, и какое то время держится на хай левлах, пока дисперсия свое не возьмет. Сейчас в покере очень много молодежи, но из-за юношеского максимализма лезут слишком рано слишком высоко, из-за чего получаются жесткие падения. И на последок сколько по времени что достигается. Практика показывает, что очень много игроков застревает на 2ом уровне. Из тех кто проходил первые три уровня, это в среднем занимало по времени от полу года до года, в зависимости от упорства\навыков\знаний английского\усидчивости\возможностей. Сейчас конкуренция не в сравнение жестче, нежели была года назад, поэтому нынешнему поколению покеристов осталось куда меньше халявы. Дальше все у всех было индивидуально, но по идее за 3 года достичь 7ой левел выглядит реальным, вот только очень тяжелым..

[2h14u]

Неплохая статья получилась. Тоже поделюсь своим маленьким опытом как начинающий, может кому интересно будет. Играю на partypoker.com в лимитный холдем на 0.25/0.5 Выбрал такие ставки, потому что где-то прочитал, что, чтобы проблем с недостатком финансов не было, банкролл должен равняться 100 биг блайндам т.е 0.5х100=50$ Стартовый капитал брал c реферальной ссылки от pokerstrategy.uk (Lizard, спасибо). Они дают стартовые бабки в размере 50$ после регистрации и прохождения теста для новичков. тест несложный, предполагается, что вы сможете верно ответить на него после прочтения материалов с их же сайта, но я справился с ним и так, спасибо статьям и книгам. Еще 100$ получите после отыгрыша 5000 рук с рейком. Пару слов о статьях и книгах. Интересно и сжато все описано на onlinepokerinfo.ru Идеально для начала. cgm.ru - форум, статьи, программы. сайт, насколько я понял достаточно серьёзный, как и состав игроков на форуме. это уже для тех, кто продвинулся немного. Книги - наиболее простые и эффективные для новичков по моему личному мнению и по-мнению с форума cgm.ru: Winning Low Limit Holdem by Lee Jones Читаю-перечитываю, все написано доступно и понятно, нравится. Internet Texas Hold'em Winning Strategies from an Internet Pro by Matthew Hilger Еще не читал, говорят тема. Еще есть такие авторы, как Харрингтон, Склански и Мальмут, но они все так же по-моему мнению для игроков прошаренных, не начинающих. Какие косяки могут быть с книгами: 1) Некоторые хуй где найдешь для скачивания, так что вперед покупать. 2) Большинство не переведены на русский, однако написаны без всяких высокохудожественных литературных оборотов, поэтому читаются легко. Еще использовал Poker Academy Pro 2 в качестве тренажера. теперь могу смело заявить, что игра в интернете и с ботами как небо и земля, но попробовать советую обязательно, кое-чему научитесь полюбому. Нашел кракнутую версию в торрентах. Играю сейчас стабильно на одном месте, не знаю нормально это или нет, ну да ладно хоть не в минус. Уровень игры за столами в патипокере неприятно удивил, потому что я рассчитывал на лузовую игру, когда минимум 6-8 человек втянуто в пот, но игра довольно тайтовая, 2-4 человека в поте в среднем. Есть откровнно слабенькие игроки, но немало и сильных (ну относительно меня во-всяком случае), чему я тоже удивился, потому что, допустим, у Ли Джонса в книге подразумевается, что твои партнеры по столу - балбесы, которые будут втягиваться в игру с любой картой, что в принципе происходит, но довольно редко. Короче говоря - книги-книгами, а опыт-опытом. Не поймешь пока сам не попробуешь. И напоследок: Лизард правильно пишет - невыспавшимся или под утро играть это мимо, в минус сразу, проверено.

[Ricky]

Лизард спасибо за статью, все очень верно описано, есть 2 вопроса. Где ты играешь? Какой покеррум? Я никогда непонимал что такое РБ, мне казалось что его снимают по 5 центов с доллара правильно? Или когда ты снимаешь деньги с тебя вычтут? Всеравно непонимаю как наиграв 1000 можно отдать 1500РБ. Когда ты говоришь у суммах в 1-4к на третьем левеле, ты имеешь ввиду если играть полную рабочюю неделю, 8 часов в день? От себя добавлю. Играю теперь уже получается почти что 3 месяца, с перерывом на сессию. Результаты не впечатляющие но и не минус. Играю на лимите, потому что так больше нравится. Одно точно, нельзя играть уставшим. Еще хочу добавить, начинайте с 3х столов, но если не успеваете то закрывайте один сразу. Сегодня словил лаки страйк, только и успевал туда сюда кликать, игралось больше половины раздач. Наверное если бы я закрыл 1 стол ты выйграл бы поболее...

[goregore]

Ricky
РБ, рейкбэк это возвращение ТЕБЕ какой-то части заплаченного тобой рейка. Рейк это небольшая сумма(обычно 5%), которую казино забирает из каждого банка и на это и живут.
Откуда берется рейкбек - руму надо привлекать на свой сайт новых игроков, но как это сделать? Один из способов это работать с аффилейтами, которые в свою очередь пиарят рум на своих сайтах и получают какой-то процент от рейка привлеченного ими игрока. Но привлечь его как-то надо, и для этого они в основном использую разные бонусы и\или РБ. Если афф получает скажем 40% от рейка игрока, он предлагает например отдавать 25% рейкбек и тут получается взаимная выгода: игрок - небольшая(или очень даже большая) прибавка к прибыли; аффилейт - повышение активности игрока, а соотв. больше прибыли; рум - +1 активный игрок (тоже повышение прибыли). Все довольны, все радуюца.

Я не разбираюсь в лимите, т.к. практически не играл в него, но вот насчет нл могу кое-что сказать...
1. Теоретическая база - просто маст рид книги для любого нл игрока это СуперСистема Бруносона и Harrington on Holdem 1, 2. Их можно купить на амазоне, благо они не дорогие, если кто-то не хочет\может пока тратить на них деньги, можно поискать в инете. (или просто взять у меня)
2. Есть такой форум - 2+2 (http://forumserver.t.../ubbthreads.php). И это просто КЛАДЕЗЬ ЗНАНИЙ для покер игрока. И это не преувеличение. Что с ним делать - задрачивать хорошие статьи\посты\темы, смотреть темы со спорными руками (чтобы когда эта ситуация случиться у тебя, ты был уже подкован :) ), постить туда свои спорные руки.
Вот 2 темы, которые вам надо ОБЯЗАТЕЛЬНО ИЗУЧИТЬ
http://forumserver.t...e=0#Post7758748
http://forumserver.t...e=0#Post3239210

2. Софт. Мое имхо - надо обязательно иметь PT и PAH (стоят 55 и 30), себя окупают мгновенно. Кстати, насчет покупки софта, литературы и тд. ХВАТИТ ВЕЗДЕ ИСКАТЬ ХАЯВУ!!! Они созданы помогать вам получать прибыль и стоят совсем не дорого (по сравнению с их потенциальными возможностями), поэтому не надо экономить на этом! Да и просто надо иметь к авторам, которые потратили и тратят много сил и времени для их создания и поддержки...