Сообщений в теме: 130

[Тайра Киемори]

Или может есть у нас знатоки,которые объяснят,что они видят в черном квадрате?

) Объяснить внятно это невозможно. Так же как и невозможно объяснить, почему "Мастер и Маргарита" гениальное произведение. Могу лишь дать совет как понять, что Малевич (Пикассо, Де Га Рафаэль, и т.д.) гениальные художники. Когда я столкнулся с проблемой личного непонимания живописи, я решил, что мне надо с этой темой разобраться. Я уже знал, что такое Бусидо и буддийские практики. И я приехал в Ленинград, пришел в Эрмитаж на третий этаж (решив начать с экспрессионистов) и остановился перед картиной Писсарро и решил, что не сойду с места, пока не пойму что люди находят в этих художниках. Через 4 часа стояния перед полотном, я понял, что Камиль гениален. Хороший метод - рекомендую)

[Синдбад-Мореход]

Одна моя подруга подобным образом смогла понять Мону Лизу.Так же не понимала,что в ней такого замечательного,но когда увидела на картине,прочувствовала совсем по другому.Но я ходил в Эрмитаж и видел "Черный квадрат" и как-то не оценил я глубины картины) "М и М" это одна из тех книг,которые не до конца осмысливаются при первом прочтении,ее можно перечитывать много раз.Этому труду Булгаков посвятил 12 лет ,практически это книга всей его жизни,она затрагивает очень широкий спектр разных вопросов и каждый может найти в ней свои ответы.

[Ksyara]

Ясно лишь одно что нынешняя система она крайне неэффективна.Надо как-то сделать,чтобы у детей было больше выбора делать именно те вещи,которые им интересны и меньше было принудиловки.

ох ни фига се.
эффективное образование когда ребенок ни хера не делает и нюхает клей. Класс! Пушкин действительно НЕ нужен!

Я не считаю,тех кто читает Пушкина дураками).Некоторые оппоненты же наоборот пытаются мне доказать,что не читая Пушкина я не узнаю вселенской мудрости и красоты поэзии.Что-то в жизни я важное упущу.

дак как то вот так вышло что те кто тебе тут оппонируют, они намного умнее тебя, а ты вот чтото важное в жизни упускаешь.
тут конечно, связи то с Пушкиным может и нет. но совпадения настораживают

[Синдбад-Мореход]

эффективное образование когда ребенок ни хера не делает и нюхает клей.

"Бытие определяет сознание"(с)
Ребенок идет в школу,чтобы познавать мир с самыми благими намерениями и у него нет желания нюхать клей,,бухать,курить травку.Но вот так наша школа устроена ,что он скорее выйдет оттуда алкоголиком и наркоманом,чем получит задатки великого писателя,художника,ученого.Такое вот у нас общество,где больше шансов деградировать,чем развиваться.Это грустно,возможно в том,что происходит вокруг есть и вина каждого из нас.

дак как то вот так вышло что те кто тебе тут оппонируют, они намного умнее тебя

Наверное ты на форуме самый умный)

[Ksyara]

эффективное образование когда ребенок ни хера не делает и нюхает клей.

"Бытие определяет сознание"(с)
Ребенок идет в школу,чтобы познавать мир с самыми благими намерениями и у него нет желания нюхать клей,,бухать,курить травку.Но вот так наша школа устроена ,что он скорее выйдет оттуда алкоголиком и наркоманом,чем получит задатки великого писателя,художника,ученого.Такое вот у нас общество,где больше шансов деградировать,чем развиваться.Это грустно,возможно в том,что происходит вокруг есть и вина каждого из нас.

это не грустно это не школа устроена, и ребенок в школу не познавать мир ходит
грустно что тебе лет уже достаточно чтоб ты понимал как устроен челоек и общество а ты не понимаешь
вон ты считаешь что общество толкает человека ленится и не хера не делать. А это банально задача головного мозга, и ты ее совим примером иллюстируруешь, мозг стремится избегать усилий.
ты вот почему не хочешь гео включать? что тебе мешает анализировать происходящее вокург? тебе ж не школа с обещством виноваты

Наверное ты на форуме самый умный)

нет, самый умный это Тайра, с ним правительство Китая советуется, ну еще хуйняизподконя, тот врач по образованию но при гастрите жрет яблоки одни. вот это умище.

[taruk]

Но вот так наша школа устроена ,что он скорее выйдет оттуда алкоголиком и наркоманом,чем получит задатки великого писателя,художника,ученого.Такое вот у нас общество,где больше шансов деградировать,чем развиваться.

Школа устроена так, чтобы научить человека получать и применять знания. Если совсем просто: там учат учиться. Выпускник школы - это не конечный продукт образования, а начальный. И если ребенок наотрез отказывался учиться, то в будущем у него мало шансов стать специалистом, даже если удастся продолжить образование.

Общество, точнее, ближайшее окружение школьника, предлагает варианты поведения. Кто-то видит родителей ученых и их круг общения, кто-то алкоголиков и наркоманов. Ребенок сам принимает решение, какой путь ему нравится.

[Художник]

*

Сообщение отредактировал Художник: 02 декабря 2013 - 08:44

[Тайра Киемори]

Все зависит от школы. Ну и от человека, который там учится) Я, в свое время, учился в 656 школе. Ее еще называли ШПШ или Школа Подрастающей Шпаны. Надо сказать, что школа названию соответствовала. Большинство моих однокласников или на зоне, или на кладбище. Однако, меня минула чаша сия. Так, что ничего не предрешено. Но, конечно, влияние школы нельзя недооценивать. Так, например, дочка моего друга закончила лицей при ИСАА, (1535 сейчас лучшая школа в Моск) так она сейчас и магистратуру на Тайване заканчивает, после окончания ИСАА. Школа - всего лишь возможность двигаться вверх или вниз. А дальше все зависит от того, есть ли у тебя порох в пороховницах.

Сообщение отредактировал Тайра Киемори: 02 декабря 2013 - 09:26

[Синдбад-Мореход]

Я учился и в обычной школе и частной,мне есть с чем сравнить.Если у меня будут дети,то я постараюсь в обычную школу их не отдавать,шанс ,что они научится там чему-то хорошему крайне мал. Появляются конечно самородки как паренек поступивший в 13 лет в вуз,в самолете который разбился в Казани,но это исключение из правил. Учился бы Пушкин не в Царскосельском лицее,в талантливом и образованном окружении,где детьми занимались по полной с 6 утра до 10 вечера,а в современной российской школе,то не узнали бы мы ,как здесь выразились выше историю про пикапера Евгения Онегина.

[0.anzhelika.0]

Я, в свое время, учился в 656 школе. Ее еще называли ШПШ или Школа Подрастающей Шпаны.

Ого! Нам про нее столько ужастиков рассказывали - и мимо не ходить, и все такое :)

Я училась в 236 :)

[ataboy]

пробуждают правильные/созидательные чувства,

Салтыков-Щедрин например считал,что в России только пьют и воруют.В ряде рассказов Чехова все очень плохо вокруг,как например"Моя жизнь",очень угнетающее чувство после прочтения.Никаких созидательных чувств нет,наоборот читать дальше не хочется.
Или они не великие?

великие
но если ты в их трудах увидел и понял смысл вот только в этом - я и не знаю чего сказать
впустую ты потратил время

Явно у Пушкина нет таких произведений,которые бы опережали время.

да он одними только строками вроде
"Чем меньше женщину мы любим,
Тем легче нравимся мы ей"
ещё задолго до РМЭСов всё объяснил

И кто как будет определять это "дельное", "скучное/не скучное" ?

Разговор о реформе образования он долог и ответ будет сложно уместить в рамках одного сообщения.Ясно лишь одно что нынешняя система она крайне неэффективна.
Надо как-то сделать,чтобы у детей было больше выбора делать именно те вещи,которые им интересны и меньше было принудиловки.

если детям дать "больше выбора и вещи, которые им интересны и без принудиловки"
они выберут не ходить на занятия вообще, а рубится днями в приставку, сетевые игры и болтаться в соц.сетях

. Единственное, что бы я посоветовал, не отрицать очевидного. Если большинство интеллектуалов считает Пушкина гением, не стоит всех их записывать в дураки.

Я не считаю,тех кто читает Пушкина дураками).Некоторые оппоненты же наоборот пытаются мне доказать,что не читая Пушкина я не узнаю вселенской мудрости и красоты поэзии.Что-то в жизни я важное упущу.
Миллионы интеллектуалов считают"Черный квадрат"Малевича-гениальной картиной,хотя у одного моего 7-го родственника есть картины получше)И что с того?Или может есть у нас знатоки,которые объяснят,что они видят в черном квадрате?

поверь, здесь всем плевать чего ты там узнаешь/не узнаешь и упустишь/не упустишь
тебе просто указали на абсурдность личного мнения и сравнений некоторых авторов

Малевич отдельная тема и не надо ещё и его сюда присобачивать для примера
(ибо это совсем др.опера и человек, которого не просто так ввели в искусство в своё время)

[Синдбад-Мореход]

"Чем меньше женщину мы любим,
Тем легче нравимся мы ей"

Я предполагаю,что Пушкин был в мире не первый,кому пришла в голову такая мысль.

они выберут не ходить на занятия вообще, а рубится днями в приставку, сетевые игры и болтаться в соц.сетях

Я так не считаю.Значит такие родители и преподаватели,так учат и воспитывают,что ему ничего не интересно.

поверь, здесь всем плевать чего ты там узнаешь/не узнаешь и упустишь/не упустишь
тебе просто указали на абсурдность личного мнения и сравнений некоторых авторов

Если большинство интеллектуалов считает Пушкина гением, не стоит всех их записывать в дураки.

Опять же идет давление авторитета,если так считают какие-то интеллектуалы,то и и все должны так считать.Хотя эти интеллектуалы в разных странах и в разные исторические эпохи считали по разному.
И в чем абсурдность моего мнения?То что если в России большинство считают Пушкина самым великим русским писателем и я так должен считать?Так во всем остальном мире так не думают.Я нормально отношусь к Пушкину,но не считаю его памятником для преклонения, что-то нравится,а что-то нет.У нас есть много других хороших писателей и поэтов,которые забыты и их юбилеи не празднуются с пышной помпезностью по всем телеканалам...

Есть популярный тест на стереотипность мышления,испытуемому задают 3 вопроса,на которые он должен быстро ответить:назовите писателя,фрукт и часть лица.Подавляющее большинство отвечают :Пушкин,яблоко ,нос.
Пушкин это тот писатель к которому относятся как к памятнику,его мало читают,но всегда на автомате называют.Если спросить людей дальше:а какие они сделали выводы из прочитанного?Например из повести"Метель"? Почему-то у многих это вызывает затруднения.

[ataboy]

Я предполагаю,что Пушкин был в мире не первый,кому пришла в голову такая мысль.

да может и не первый, но назови у кого ещё из наших в крылатые фразы через десятилетия это всё пронеслось
у кого такую популярность обрело

может трахтенберг с минаем в чём-нть были первооткрыватели получше?

Я так не считаю.Значит такие родители и преподаватели,так учат и воспитывают,что ему ничего не интересно.

Т.е. ты правда надеешься, что, например, тебе по своим детям удастся сломать природные законы дет.психологии и ребёнка школ.возраста заставить любить алгебру/геометрию и сидеть над ней часами?
Вундеркинды, которые сами готовы потеть над учебниками, хорошо если пара штук на поток в школах наберётся

Опять же идет давление авторитета,если так считают какие-то интеллектуалы,то и и все должны так считать.Хотя эти интеллектуалы в разных странах и в разные исторические эпохи считали по разному.
И в чем абсурдность моего мнения?То что если в России большинство считают Пушкина самым великим русским писателем и я так должен считать?Так во всем остальном мире так не думают.Я нормально отношусь к Пушкину,но не считаю его памятником для преклонения, что-то нравится,а что-то нет.У нас есть много других хороших писателей и поэтов,которые забыты и их юбилеи не празднуются с пышной помпезностью по всем телеканалам...
Есть популярный тест на стереотипность мышления,испытуемому задают 3 вопроса,на которые он должен быстро ответить:назовите писателя,фрукт и часть лица.Подавляющее большинство отвечают :Пушкин,яблоко ,нос.
Пушкин это тот писатель к которому относятся как к памятнику,его мало читают,но всегда на автомате называют.Если спросить людей дальше:а какие они сделали выводы из прочитанного?Например из повести"Метель"? Почему-то у многих это вызывает затруднения.

мы по одному и тому же десятому кругу идём
и про "остальной мир", за который тебе уже объяснили с ссылками и про другое
может и не самый великий, а просто очень известный
может он вообще нафик никчёмный по твоему мнению и это не криминал
криминал и абсурд - это когда ты его с трахтенбергами и прочими пошёл сравнивать
претензия только вот этом

[Синдбад-Мореход]

Задача воспитателя не заключается в том,чтобы заставить ребенка делать неинтересные ему вещи,а она состоит в том,чтобы раскрыть его таланты,помочь найти ему любимое дело,которое бы его полностью захватывало и его не надо было бы заставлять,что-то делать.Математику не нужны хорошие оценки по рисованию,так же как и художнику пятерки по математике.Если каждый будет заниматься своим делом,то возможно и жизнь вокруг станет лучше.Говорят,что чтобы стать гением в какой-то области нужно потратить на это 10000 часов.Мне будет все равно какие оценки у моих детей будут по тригонометрии,если он захочет стать спортсменом или музыкантом и по этой стезе решит пойти дальше,то я не буду его третировать за тройки по геометрии. Цели сравнит Пушкина и Трахтенберга у меня не было.Я лишь сказал,что Пушкин мне не близок,а у Трахтенберга есть хорошие мысли по соблазнению и на этом основании вы начали их сравнивать.Пушкина можно любить за красоту поэзии,за вклад в русскую культуру,сохранение языка и т.д,но он малопрактичен в реальной жизни.Прилетит завтра инопланетянин с дружескими намерениями и попросит 5 художественных книг,чтобы понять лучше наш мир и что ему дать почитать из Пушкина :Дубровского или Метель?Там еще могут быть Толстой и Достоевский,но не никак не Пушкин. Об этом и речь шла.

[ataboy]

Задача воспитателя не заключается в том,чтобы заставить ребенка делать неинтересные ему вещи,а она состоит в том,чтобы раскрыть его таланты,помочь найти ему любимое дело,которое бы его полностью захватывало и его не надо было бы заставлять,что-то делать.Математику не нужны хорошие оценки по рисованию,так же как и художнику пятерки по математике.Если каждый будет заниматься своим делом,то возможно и жизнь вокруг станет лучше.Говорят,что чтобы стать гением в какой-то области нужно потратить на это 10000 часов.Мне будет все равно какие оценки у моих детей будут по тригонометрии,если он захочет стать спортсменом или музыкантом и по этой стезе решит пойти дальше,то я не буду его третировать за тройки по геометрии.

ты реально или прикидываешься?
какие нахрен "найти ему любимое дело"? Четвероклашке или семиклашке, который даже ещё не знает, чем вечером займётся?

процесс определения с любимым делом как раз и происходит, когда есть из чего выбрать
и уж явно это не с первых классов

Цели сравнит Пушкина и Трахтенберга у меня не было.Я лишь сказал,что Пушкин мне не близок,а у Трахтенберга есть хорошие мысли по соблазнению и на этом основании вы начали их сравнивать.Пушкина можно любить за красоту поэзии,за вклад в русскую культуру,сохранение языка и т.д,но он малопрактичен в реальной жизни.Прилетит завтра инопланетянин с дружескими намерениями и попросит 5 художественных книг,чтобы понять лучше наш мир и что ему дать почитать из Пушкина :Дубровского или Метель?Там еще могут быть Толстой и Достоевский,но не никак не Пушкин.
Об этом и речь шла.

не было, но невольно сравнил, когда разговор о том, "кто там/что/как про женщин писал лучше" зашёл

.
Из русских авторов про женщин наиболее открыто и по сути пишут Новоселов и Вис Виталис.Но ты все равно будешь не согласна с ними.

Из русских авторов русским языком про женщин наиболее открыто и по сути написали Толстой и Пушкин. Но если ты считаешь, что писатели Трахтенберг и Новоселов их превосходят - твой язык явно не русский.

Мне эти писатели не очень нравятся.Значение классических бородачей оно сильно переоценено.Мне больше современные писатели нравятся.Какая есть книга у Пушкина,которую можно почитать,чтобы жизнь лучше понять?"Станционный смотритель""Повести Белкина"Да ни о чем эти произведения.Истории о прогнившей буржуазии 200-ей давности мне не очень интересны.Большинство классических чуваков читается в жизни один раз, силком в школе,потом эти книжки пылятся на полках и они никому не нужны.
...
Трахтенберг он не претендует на роль классика-светилы отечественной литературы,но это талантливый человек в своем жанре.История взаимоотношений с его девушкой,которую он называл"киска"представляется мне интересной и поучительной