Сообщений в теме: 559

[wins]

Все равно не разберешься.

т.е. подглядывать за сиськами из астрала не получится научиться?

[Orlangur]

Ай вот не стОит. А то, лет через 60-т, будут исследователи голову ломать: откуда следы целительных пиздюлей на телах 9-ти трупов и почему в мороз по снегу в одном валенке, когда теплая палатка с вещами рядом.. Лучше - искать лавину на ровном склоне. Тоже, говорят, адреналин.

Кстати, меня на этой теме несколько лет назад повернуло)) Было перечитано бесчисленное количество форумов, статей и книжонок, и те, и эти версии, и сканы дела, и чего только не передумано)) Когда дошло до того, что я начала всерьез рассуждать о походе, ну так, прониклась, муш взбунтовался)) А до этого года полтора-год приходил и спрашивал, мол, ну что там нового по делу))
А потом как-то пресытилось и прошло. Все равно не разберешься.

Кстати тоже про это читал. И как-то сомнительна версия с лавиной, как Художник утверждает.

[wins]

Вот идет Ермил к лошади, а лошадь от него таращится, храпит, головой трясет; однако он ее отпрукал, сел на нее с барашком и поехал опять: барашка перед собой держит. Смотрит он на него, и барашек ему прямо в глаза так и глядит. Жутко ему стало, Ермилу-то псарю: что, мол, не помню я, чтобы этак бараны кому в глаза смотрели; однако ничего; стал он его этак по шерсти гладить, — говорит: «Бяша, бяша!» А баран-то вдруг как оскалит зубы, да ему тоже: «Бяша, бяша...»

[Художник]

Кстати тоже про это читал. И как-то сомнительна версия с лавиной, как Художник утверждает.

А что сомнительного?
Ну, наверное, стоит уточнить, что имелась ввиду не лавина в ее обычном понимании, а т.н. "снежная доска" - сход некоторой (сравнительно небольшой) массы слежавшегося снега (наста), поврежденного (подрезанного) при заглубленной установке палатки.

[Доцент]

Кстати тоже про это читал. И как-то сомнительна версия с лавиной, как Художник утверждает.

А что сомнительного?
Ну, наверное, стоит уточнить, что имелась ввиду не лавина в ее обычном понимании, а т.н. "снежная доска" - сход некоторой (сравнительно небольшой) массы слежавшегося снега (наста), поврежденного (подрезанного) при заглубленной установке палатки.

Просто подрезанный "наст" не очень объясняет отсутствующий язык Дубининой, оранжевый цвет трупов, радиацию на свитере, странное "отстутупление" от палатки - кто в чем был, сбитые костяшки на кистях некоторых пассажиров, отсутсвующие дневники, подозрительные одновременные записи в оставшихся и странный лагерь у кедра - с обломанными сучьями на уровне 5-ти метров над землей(в виде некого "смотрового окна" в сторону палатки), хотя на земле сушняка - хоть упейся. О том, что по данным суд.мед.экспертов, проводивших обследования трупов, пассажир с раздавленным черепом не то, что не мог бы дойти в сознании до кедра самостоятельно, а потом еше и "землянку" под "холодную" ночевку выкопать, но и потерял бы сознание через пол-часа максимум - вообще промолчим.

З Ы Но это так, лирика. Будем ждать материалы.

[wins]

когда-то была буча по похожему поводу- http://ru22.info/bas...rxar/arxar.html. ресурс не ахти какой.

[Художник]

Просто подрезанный "наст" не очень объясняет отсутствующий язык Дубининой, оранжевый цвет трупов, радиацию на свитере, странное "отстутупление" от палатки - кто в чем был, сбитые костяшки на кистях некоторых пассажиров, отсутсвующие дневники, подозрительные одновременные записи в оставшихся и странный лагерь у кедра - с обломанными сучьями на уровне 5-ти метров над землей(в виде некого "смотрового окна" в сторону палатки), хотя на земле сушняка - хоть упейся. О том, что по данным суд.мед.экспертов, проводивших обследования трупов, пассажир с раздавленным черепом не то, что не мог бы дойти в сознании до кедра самостоятельно, а потом еше и "землянку" под "холодную" ночевку выкопать, но и потерял бы сознание через пол-часа максимум - вообще промолчим.

Доцент, у меня такое ощущение, что ты (как и многие, впрочем) в истории с тургруппой Дятлова становишься заложником недоброкачественной информации, которую подают падкие до нездоровых сенсаций журналисты и просто любители слухов и сплетен.
Простой пример первого - многие журналюги писали, что, мол, не было языка (и тут же разводят на сто страниц конспирологических версий), а то, что там не только языка, там вообще пол-лица не было, все мягкие ткани отсутствовали (а вот всякие мелкие грызуны и проч. - присутствовали) - так об этом не говорят, ибо моментально история из загадочной и интересной становится банальной и скучной.
Простой пример второго - любят рассказывать про "панической бегство от палатки в раздетом виде". А то, что панического бегства не было,был организованный отход плотной группой, и то, что раздетые трупы (двух Саш, например) были раздеты уже после смерти (т.е. банально оставшиеся в живых утеплялись за счет тех, кому одежда уже не нужна) - так опять же об этом умышленно умалчивают по оговоренным выше причинам.

Ну, и по порядку:
- отсутвия языка - см. выше;
- пигментация трупов по заявлению экспертов была нормальной для такого случая (т.е. понятно, что тело, пролежавшее полгода под снегом и полуразложившееся будет не совсем нормального оттенка, но ничего необычного в том нет, ни у кого из экспертов цвет тела никаких вопросов не вызвал, а вот старательные спекуляции журналистов на этом - обычная вещь);
- уровень радиации был чуть-чуть выше стандартно-фонового. Т.е. обычное дело и кучей возможных способов объясняется;
- что странного в том, что от полузасыпанной снегом палатки народ, решивший, что началась лавина, быстро сматывается в чем попало?
- "сушняк" на земле был явно непригоден для разжигания костра, а вот ветви - вполне. Ну тут надо знать туристическую специфику. Не говоря уже о том, что ночью в темноте и под снегом не очень-то этот сушняк найдешь;
- а что было странного в дневниках? пример?
- травмы (как раз-таки по заявлению судмедэкспертов, а не по интерпретации журналистов) были нанесены в результате сдавливания больших масс чего-то тяжелого, но рыхлого и мягкого, и никак не могли быть результатом ударов и проч. (т.к. в этом случае неизбежно образуются повреждения внешних тканей, а их как раз и не было);
- ничьих следов (кроме самих "дятловцев") на склоне не обнаружено;
- и да, Тибо, не копал никакую землянку.

P.S. офф-топ в данном случае уместен в качестве примера, чтобы показать, как из банального в общем-то случая рождаются мистические легенды

Сообщение отредактировал Художник: 15 января 2013 - 10:00

[Норэндор]

Я читал поминутную реконструкцию событий. В общем, они вылезли из палтки-кто-то успелодеться, кто-то нет. Начали спускаться к припасам, только вот выбрали не тот склон. Дошли до кедра, поняли что лоханулись. Некоторые начали замерзать, им развели костёр, на который пускали сучья с кедра. Пока шли-потеряли одного. Пошли его искать. Потеряли ещё двоих, девчёнку и самого Дятлова. Вернулись. Те кто был у костра-уже замёрзли, костёр задуло. Решили обустроить лагерь в лощинке, срезали молодые деревья на настил. Пошли в лощинку-один сразу ухнул вниз и расколол себе череп, трое остались и обустроили лагерь. И тут их окончательно привалило сходом пары метров подрезанного ими снега. Единственный вопрос-зачем было спешно покидать палатку.

[Художник]

Я читал поминутную реконструкцию событий. В общем, они вылезли из палтки-кто-то успелодеться, кто-то нет. Начали спускаться к припасам, только вот выбрали не тот склон. Дошли до кедра, поняли что лоханулись. Некоторые начали замерзать, им развели костёр, на который пускали сучья с кедра. Пока шли-потеряли одного. Пошли его искать. Потеряли ещё двоих, девчёнку и самого Дятлова. Вернулись. Те кто был у костра-уже замёрзли, костёр задуло. Решили обустроить лагерь в лощинке, срезали молодые деревья на настил. Пошли в лощинку-один сразу ухнул вниз и расколол себе череп, трое остались и обустроили лагерь. И тут их окончательно привалило сходом пары метров подрезанного ими снега.

Не совсем так.
Их завалило снегом, они в панике разрезали палатку, вылезли из нее, кто с травмами, кто с чем, палатка была полузасыпана, откопать что-либо из неё в темноте на морозе и при сильном ветре не получалось, рыхлый снег вновь осыпался вниз при попытках откапывания, не исключено и повторное обрушение склона — все это, не говоря уже о полученных травмах и психологическом шоке, способствовало осознанию того, что надо поскорее покинуть гору. Кроме того, само нахождение на склоне горы было опасным — из-за возможности повторного схода лавины в случае попыток откапывания вещей. И опять же — при сильном ветре и морозе находиться там плохо одетым людям сколько-нибудь длительное время было равносильно самоубийству. Необходимо было немедленно искать убежище, защищённое от ветра место, где можно было разжечь костер и попытаться согреться. Именно это и пытались сделать ребята из группы Дятлова, отправившись вниз, к лесу, где у них располагался лабаз (ранее оставленный схрон с вещами-припасами). Однако была сделана роковая ошибка — они спустились не по тому склону, и лабаз остался с другой стороны перевала. Осознала это группа уже у самой кромки леса. После чего, группа разделилась - часть были за то, что надо подняться обратно к палатке, откопать и достать теплые вещи и проч., а другие говорили что надо мастерить убежище и ждать утра, а подниматься наверх по морозу и ветру - самоубийство, замерзнете все нахрен. В результате чать группы осталась с раненными и стала рыть убежище (пещеру, грот), трое ушли наверх по склону, а двое остались жечь костер внизу и ждать возвращения ушедших (костер тут явно был сигнальным, согреться у него на продуваемом месте не получалось). В результате, как и предсказывали, подняться наверх на гору в условиях встречного ветра и сильного мороза они не смогли, замерзли по дороге (и внизу у костра - тоже). Оставшаяся группа вырыла пещеру в снегу, там соорудили наст, положили раненных и ждали рассвета. Решили сходить посмотреть, как там дела у Сашей, но те уже замерзли. С них сняли теплую одежду (вот вам раздетые трупы) чтобы утеплиться, и вернулись назад в свою пещеру. Но потом пещера осыпалась, похоронив под собой всех, кто еще оставался жив. Там под несколькометровым слоем снега их и нашли потом.
Вот и все.

Сообщение отредактировал Художник: 15 января 2013 - 10:17

[Норэндор]

http://chupikin.naro...val/Scenary.htm

[Orlangur]

а подниматься наверх по морозу и ветру - самоубийство, замерзнете все нахрен.

Почему замерзнут нахрен? Расстояние было всего то несколько сот метров.
Почему сразу замерзнут?

Вин Хоф бы не поверил данному факту:



Босиком за полярным кругом при минус 35 градусах - 21 км.

[Художник]

Ван Хоф бы не поверил, а обычный плохо одетый человек в минус 30, при сильном встречном ветре и снегопаде (да еще и ослабленный и уже полузамерший по факту) вряд ли в состоянии совершить полукилометровое восхождение без какого-либо снаряжения.

[Orlangur]

Ван Хоф бы не поверил, а обычный плохо одетый человек в минус 30, при сильном встречном ветре и снегопаде (да еще и ослабленный и уже полузамерший по факту) вряд ли в состоянии совершить полукилометровое восхождение без какого-либо снаряжения.

В тот день было минус 20
У нас на форуме есть Механик, он кажись в 20 градусов мороза в шортах бегает.


И состояние только некоторых было критическим, а многие находились в отличной физической форме.

Сообщение отредактировал Orlangur: 15 января 2013 - 11:12

[Художник]

В тот день было минус 20

Ночью - минус 28. Днем - теплее, да.
Но, собственно, подураздетому человеку не один ли хрен - в минус двадцать или в минус тридцать замерзать...

У нас на форуме есть Механик, он кажись в 20 градусов мороза в шортах бегает.

Еще Вин Хоф вон есть, да и прочие моржи... Толку-то для обычного человека?

состояние только некоторых было критическим, а многие находились в отличной физической форме.

Человек в отличной физической форме, но ослабленный и полузамерзший (проведший уже Н-нное количество времени на морозе) - замерзает ничуть не хуже человека в посредственной физической форме.

[Норэндор]

В 1975г куча туристов погибла на достаточно простой горе, в паре километров от егерского поста. Гора Фишт зовётся, там народ толпами ходит. Замёрзнуть в горах, даже "летом"-дело нехитрое. Вин Хоффа в пример не берём-у него многолетняя адаптация к холоду, его организм совершенно по-другому работает нежели организм обычного человека, даже находящегося в хорошей физической форме. Кстати...спортсмены замерзают быстрее. У меня есть знакомый-рост 180, вес 120кг, он зимой в лёгкой куртке нараспашку ходит. Ему жарко. А я после того как сбросил 20кг, начал замерзать в термобелье.