Сообщений в теме: 147

[Прохожий]

В простом банальном смысле - это дисциплина.

а мне думалось что в том же буддизме дисциплины куда больше. и грехи ни разу не отпускаются одному человеку, другим человеком.

[wel]

1. Если христианство - это свобода, то нехристианство - несвобода? )

Мое мнение, если не поклоняешься единому совершенному Богу, будешь поклоняться миллионам раздирающих обезьян-страстей, возлагать надежды на людей и разочаровываться. Я считаю, что эта свобода свободнее. :)

В Индуизме тоже есть Бог. НО твой бог не един с этим?

2. Для "возлюби" - обязательно ли христианство (и вообще др.религии), как своего рода посредники между тобой и Всевышним?

На мой взгляд, да. В простом банальном смысле - это дисциплина. Люди окружены соблазнами и мирской жизнью, поэтому без напоминаний отпадают моментально и живут как обычно.
В плане содержания - я не вижу причин не пользоваться опытом святых отцов церкви. Эти люди экспериментальным путем, через духовную практику на своих жизнях продемонстрировали, что есть проявление истинной любви.

ТОлько у них лица у всех печальные, у святых отцов на фресках. Как-то слабо верится в их любовь истинную.

Вот у меня тетя помешаная на этом деле. А в детские годы мне довелось многое чего по-христианским меркам пережить, в том числе и поклонения с дисциплиною. И разных монастырей видел и батюшек. И честно признаться, дисциплина так себе. Животы как у ментов, красная икра, водка, вино. Чета не про дисциплину совсем.
Конечно уже существенно позже был в монастыре в одном, где только один послушник. НОрмальный такой дядька и состояние его понравилось. Хотя он и читает бибилию, но что то в нем другое, чем проповедуется у нас в церквях.

а мне думалось что в том же буддизме дисциплины куда больше. и грехи ни разу не отпускаются одному человеку, другим человеком.

В чань буддизме да, больше, суровее.
А так буддизма много. Он разный. Например монашеский - там много обетов. Плюс в буддизме, в основом, не столько понятие о грехе, сколько о карме. Если гдето пишут про грехи - то это перевод корявый.

[Ksyara]

В Индуизме тоже есть Бог. НО твой бог не един с этим?

вопрос притянутый со стороны)))

ТОлько у них лица у всех печальные, у святых отцов на фресках. Как-то слабо верится в их любовь истинную.

Вот у меня тетя помешаная на этом деле. А в детские годы мне довелось многое чего по-христианским меркам пережить, в том числе и поклонения с дисциплиною. И разных монастырей видел и батюшек. И честно признаться, дисциплина так себе. Животы как у ментов, красная икра, водка, вино. Чета не про дисциплину совсем.

подмена понятий. тебе не об этом говорили.


грязные приемчики)))) какой полемики ты ждешь?

[Прохожий]

люс в буддизме, в основом, не столько понятие о грехе, сколько о карме. Если гдето пишут про грехи - то это перевод корявый.

о грехе - это относительно православия :)
меня всегда удивляло, как один человек из плоти и крови может другому равному себе человеку отпустить грехи...
или у католиков - грехи за деньги отпускают, или за какую-то другую услугу церкви, индульгенция...

[SergePaff]

о грехе - это относительно православия :)
меня всегда удивляло, как один человек из плоти и крови может другому равному себе человеку отпустить грехи...
или у католиков - грехи за деньги отпускают, или за какую-то другую услугу церкви, индульгенция...

Это просто напросто не так. Грехи отпускает Бог, человек раскаивается перед Богом, священник выступает в роли свидетеля и помощника. Про католиков не готов комментировать, у них много юридизма, которого в православии нет.

а мне думалось что в том же буддизме дисциплины куда больше.

Мне кажется некорректным сравнивать, у кого больше дисциплины, как некорректно сравнивать, кто больше мучался. У монашества очень строгий распорядок жизни.

В Индуизме тоже есть Бог. НО твой бог не един с этим?

Я не знаком с индуизмом.

Животы как у ментов, красная икра, водка, вино. Чета не про дисциплину совсем.

Начинай осуждать с себя.

[Killboy]

Насчёт времени... смотрел по Дискавери передачу,в которой высказывалась теория,мол времени как такового нет.И вся жизнь Вселенной,это как видеоплёнка.Всем кажется что движение настоящее,а на самом деле это всего лишь быстро меняющиеся статичные картинки)Типа Вселенная существует в каждом моменте...Короче я себе сломал мозг)

[XenoX]

2 абасент

А что значит "жить" по твоему?)

Сложно объяснить через форум. Но я стороник того, что человек сам себе бог, и не нужно создовать себе какой-то образ, что бы перекладывать на него отвественность. Плюс в человеке должно быть желание жить, внутренния энергия, а не холод навеяный призраком будущего рая.
2 SergePaff

И плюс ко всему не только радости этой жизни, но еще и надежда на вечную жизнь после

По мне так это единственное, зачем народ верит, только из страза смерти и небытия.

Мое мнение, если не поклоняешься единому совершенному Богу, будешь поклоняться миллионам раздирающих обезьян-страстей, возлагать надежды на людей и разочаровываться. Я считаю, что эта свобода свободнее. :)

А мне кажется, что сильнее духовно тот кому не нужен бог, что бы держать себя в дисциплине.

Эти люди экспериментальным путем, через духовную практику на своих жизнях продемонстрировали, что есть проявление истинной любви.

А можно пример?

Это просто напросто не так. Грехи отпускает Бог, человек раскаивается перед Богом, священник выступает в роли свидетеля и помощника.

Грех придуманное людьми понятие, в разные эпохи оно было разным.
2 Killboy

смотрел по Дискавери передачу,в которой высказывалась теория,мол времени как такового нет

Я потдерживаю эту теорию, время это слишком человеческое понятие, мы его абсолютизировали долгое время, поэтому к нему такое отношение, но оно как мне кажется, просто 4 измерение, правда с которым мы люди никак не можем работать в отличие от первых трёх.

[Ksyara]

А мне кажется, что сильнее духовно тот кому не нужен бог, что бы держать себя в дисциплине.

много таких среди твоих знакомых?

[Прохожий]

Грехи отпускает Бог, человек раскаивается перед Богом, священник выступает в роли свидетеля и помощника.

разговор глухого с немым... откуда священник может знать - прощен я или нет? ему кто то на ушко шепчет? сплошное пиздабольство.
релишия - наебка на каждом шагу, но пока есть такие вот люди, которые верят, потому что так жить легче и ответственности меньше, любая религия будет процветать.
СержПафф, собственно теперь твою точку зрения понял. верь дальше.

[wel]

В Индуизме тоже есть Бог. НО твой бог не един с этим?

вопрос притянутый со стороны)))

Я бы сказал что твоя претензия притянута )) Прозвучала фраза - единый бог. А что такое бог или с кем он един пока не ясно.

ТОлько у них лица у всех печальные, у святых отцов на фресках. Как-то слабо верится в их любовь истинную.

Вот у меня тетя помешаная на этом деле. А в детские годы мне довелось многое чего по-христианским меркам пережить, в том числе и поклонения с дисциплиною. И разных монастырей видел и батюшек. И честно признаться, дисциплина так себе. Животы как у ментов, красная икра, водка, вино. Чета не про дисциплину совсем.

подмена понятий. тебе не об этом говорили.
грязные приемчики)))) какой полемики ты ждешь?

А в чем именно подмена? Я рассказал свой опыт, который, естественно, в моих рамках. То есть я не хочу сказать,что уже тогда так думал, когда все это наблюдал, но впоследствии, когда пелена юношества сошла - немного по иному стал на это смотреть. Какое понятие и на какое я подменил?

люс в буддизме, в основом, не столько понятие о грехе, сколько о карме. Если гдето пишут про грехи - то это перевод корявый.

о грехе - это относительно православия :)
меня всегда удивляло, как один человек из плоти и крови может другому равному себе человеку отпустить грехи...
или у католиков - грехи за деньги отпускают, или за какую-то другую услугу церкви, индульгенция...

Ну справедливости для, скажем, что священник, который отпускает их, он выступает как бы от лица бога. И говорится (опять же, хер его знает, было ли так раньше), что неважно какой перед тобой священник, важно что он собой олицетворяет бога и бог через него "работает", то есть прощает. То есть бог представляется не как безмолвное и пассивное существо, а как активное действие. Конечно же это имхо.

SergePaff

Я не знаком с индуизмом.

Ок, а единый бог - это как, поясни?

Насчёт времени...
смотрел по Дискавери передачу,в которой высказывалась теория,мол времени как такового нет.И вся жизнь Вселенной,это как видеоплёнка.Всем кажется что движение настоящее,а на самом деле это всего лишь быстро меняющиеся статичные картинки)Типа Вселенная существует в каждом моменте...Короче я себе сломал мозг)

Жаль что теория. Лушче, имхо, просто практиковать это самому, впрочем если ломать мозг об такие теории, то тоже хорошо )))

Xenox

По мне так это единственное, зачем народ верит, только из страза смерти и небытия.

Ну не скажи. не только мотивация от, но и к - рай то все-таки дело приятное.

Грехи отпускает Бог, человек раскаивается перед Богом, священник выступает в роли свидетеля и помощника.

разговор глухого с немым... откуда священник может знать - прощен я или нет? ему кто то на ушко шепчет? сплошное пиздабольство.
релишия - наебка на каждом шагу, но пока есть такие вот люди, которые верят, потому что так жить легче и ответственности меньше, любая религия будет процветать.

В основе любой религии лежит идея о возвращении к чему-либо или слиянии с чем-либо. Фактически это так: вот ты отдельная часть, а в конце тебе надо стать частью чего-то, то есть лишиться эго. Эго этого пиздец боится как огня, поэтому начинает выкручивать мозг, отчего мы получаем кучу подмен понятий и тд.

Вообще я не сторонник каких-либо религий, но я за философию, например, буддийскую - тут все как-то более честно и про личную ответственность, в том числе и по решению проблем с эго, которые обязательно наступят в момент конца времени жизни каждого. Вот когда смерть будет происходить, я уверен, каждый вспомнит или бога, или что-то еще в этом духе, чтобы помощи попросить - сказки-то не будет.
Кстати, тогда и с осознаванием временем тоже все будет более менее понятно :)

Сообщение отредактировал wel: 24 февраля 2012 - 09:35

[Прохожий]

священник, который отпускает их, он выступает как бы от лица бога

кто конкретно дал ему это право? другой такой же человек? :)

я за философию, например, буддийскую - тут все как-то более честно и про личную ответственность, в том числе и по решению проблем с эго, которые обязательно наступят в момент конца времени жизни каждого.

если смотреть на данный вопрос в заданном тобой контексте, то мне тоже ближе всего буддийская философия.

[wel]

священник, который отпускает их, он выступает как бы от лица бога

кто конкретно дал ему это право? другой такой же человек? :)

Если передача этих заветов и прав ни на миг не прекращалась и передавалась от сердца к сердцу, то право передал Бог первому человеку. Было ли это на самом деле или все это сказки - никто не знает и узнать не может. С другой стороны, человеку всегда нужен акцепт, то есть подтверждение, что все Ок. Священник выступает гарантом (в глазах верующего), то есть скрепляет печатью мольбу о прощении. Таким образом человек становится уверен, что ему простили все, кроме тех случаев, конечно, если он сомневается.
То есть как ни крути - механизм работы этой штуки находится внутри верующего, а не снаружи в священнике. на правах имхо.
Как сказал мне один буддийский монах в Элисте - "людям в наше время нехватает уверенности". Проще говоря - если хочешь попасть в рай, можно и без священников, но надо быть увереным в том, что делаешь.

я за философию, например, буддийскую - тут все как-то более честно и про личную ответственность, в том числе и по решению проблем с эго, которые обязательно наступят в момент конца времени жизни каждого.

если смотреть на данный вопрос в заданном тобой контексте, то мне тоже ближе всего буддийская философия.

Сообщение отредактировал wel: 24 февраля 2012 - 10:07

[XenoX]

2 Ksyara

много таких среди твоих знакомых?

Не много, но есть 2-3 человека. На сколько это можно утверждать глядя со стороны. Отвечать можно только за себя.
p.s. Вообще позиция Прохожего по данному вопросу(насчёт религии) весьма близка мне.

[Orlangur]

Грехи отпускает Бог, человек раскаивается перед Богом, священник выступает в роли свидетеля и помощника.

разговор глухого с немым... откуда священник может знать - прощен я или нет? ему кто то на ушко шепчет? сплошное пиздабольство.
релишия - наебка на каждом шагу, но пока есть такие вот люди, которые верят, потому что так жить легче и ответственности меньше, любая религия будет процветать.
СержПафф, собственно теперь твою точку зрения понял. верь дальше.

Прохожий, можно я отвечу? Я думаю исповедь нужна скорее не для прощения тебя богом, а для прощения и осознания самим собой. А священник просто помогает этому. Другое дело, что если у человека возникает вопрос, я исповедуюсь, а простят ли меня, а попаду ли в рай, то уже одним этим вопросом, когда он начинает искать выгоду, он показывает, что прощен быть не может ибо раскаяние не истинное. А смысл в том, что бог прощает всех, главное искренне раскаяться и стараться больше не грешить, по крайней мере верить в это искренне :)

Анекдот от одного священника Алексия Тимакова
"Часто, когда ко мне люди приходят в первый раз, я им даже анекдот рассказываю про Чапаева. Анекдот этот - своего рода притча. О том, как Чапаев пошел с Петькой в баню мыться. "Петька, потри мне спину". Петька отчаянно трет. Последовательно смывая слои грязи, приговаривает: вот, мол, очередной слой грязи сошел. В конечном итоге Петька радостно кричит: "А вот и майка, которую в прошлом в году потеряли, нашлась!". Действительно, когда мы приходим на таинство покаяния, мы, такие вот немытые, приходим в баню. И начинаем отмываться, но, в отличие от Петьки с Чапаевым, не с маечки, а с дубленки. И до майки, я не знаю, всегда ли мы успеваем домыться-докопаться... "

Сообщение отредактировал Orlangur: 24 февраля 2012 - 14:28

[wel]

Грехи отпускает Бог, человек раскаивается перед Богом, священник выступает в роли свидетеля и помощника.

разговор глухого с немым... откуда священник может знать - прощен я или нет? ему кто то на ушко шепчет? сплошное пиздабольство.
релишия - наебка на каждом шагу, но пока есть такие вот люди, которые верят, потому что так жить легче и ответственности меньше, любая религия будет процветать.
СержПафф, собственно теперь твою точку зрения понял. верь дальше.

Прохожий, можно я отвечу? Я думаю исповедь нужна скорее не для прощения тебя богом, а для прощения и осознания самим собой. А священник просто помогает этому. Другое дело, что если у человека возникает вопрос, я исповедуюсь, а простят ли меня, а попаду ли в рай, то уже одним этим вопросом, когда он начинает искать выгоду, он показывает, что прощен быть не может ибо раскаяние не истинное. А смысл в том, что бог прощает всех, главное искренне раскаяться и стараться больше не грешить, по крайней мере верить в это искренне :)

Вообще ответ на вопрос Прохожего предельно прост: священник тоже верит, поэтому знает :)