Сообщений в теме: 157

[Diletant88]

Когда тебя отправят в ДОД со словами "...я что должна перед тобой отчитываться..!!?" поймешь , а пока что можешь дальше пытаться искать Атлантиду :) .

Co мной такое врядли будет :) Когда тему создавал, я ориентировался не только на себя, но и друга, который щас в отношениях... Вот у него такое возможно. А я сторонник того, что на цепи девушку не удержишь, должна сама осознавать недопустимость некоторых вещей... Понимание этого даю не запретами, а давая свободу. Но предупреждая о последствиях некоторых действий. На флирт с другими парнями к примеру, последует "Дальше" с моей стороны и возможно отзеркаливание её действий. Если думаешь что не соображаю ничё в плане пикапа, почитай мои посты в других темах

То есть ты хочешь сказать, что ты можешь "любить" по-настоящему и не по-настоящему? Тогда объясни, чем отличается твоя "любовь" настоящая от ненастоящей?

Назовём её "высшей" и "низшей". Низшая - это за ресурсы. О высшей выше уже писал. Для высшей должны оба партнёра дозреть. Да, могу любить и высшей и низшей. Рулить девочкой по канонам пикапа - и в низшей будет порядок. Только хочется другой. У меня была такая... Некоторое время. В этой теме задаюсь вопросом - можно ли высшую найти и сохранить или это нереально. Думаю ты её никогда не чувствовал, или разочаровался в ней, потому так упорно и споришь :)

То есть, если взаимности нет, то любить ты уже не будешь? Или будешь "любить" не по-настоящему?

Да, будет ответная любовь за ресурсы... Низшая, по моей классификации

Это просто другой уровень качеств. Даже не уровень другой, а плоскость другая. Но все равно это качества. Качества из другой плоскости. Которые могут ДОПОЛНИТЬ те первоначальные качества.

равноценный обмен - это один из аспектов гармоничных отношений. Но ОСНОВАНЫ они на любви

1. Пример: жены декабристов. Они за каким ресурсом, которого не было в Центральной России, поехали в Сибирь?

Вот суть, если коротко.
Ты писал "Гармоничные отношения - это РАВНОЦЕННЫЙ обмен ресурсом". Перевожу на мой язык = Высшая любовь - когда любишь человека и он тебя. Равноценный обмен. Только без ресурса. Или ресурсом это чувство можешь считать. Обмен ресурсами это не причина. Это следствие. ОСНОВА этого - любовь. Она причина. Может быть и наоборот... Но такая - низшая. Я так считаю.

Ты не можешь меня понять именно потому, что это у тебя не сформировалось еще в голове.

У нас просто разные карты, парень :) Только я ещё не уверен в правильности своей...

б) Определи для себя изначально то, что в поведении девушки для тебя допустимо, а что - недопустимо. Если девушка делает что-то, что тебе не нравится - показывай ей свое недовольство, совершает что-то несовместимое для тебя с отношениями - расставайся с ней...
в) Если тебе нравится, например, какая-то звезда кино - это не означает ведь, что ты позволишь ей насрать тебе на голову. То есть просто научись уважать себя, свое мнение и будь принципиален в тех вопросах, которые для тебя критичны.
Ты скажешь, что в состоянии влюбленности трудно быть принципиальным? Отвечу, что проблема в твоих внтуренних проблемах и с ними надо бороться, т.к. делать Ближе - на говно со стороны партнера - это, имхо, противоестесственно и в отрыве от пикапа.
Ты должен просто иметь внутренний стержень и не терять его, находясь в отношениях.
То есть ты можешь, например, дико страдать, если тебе девушка изменила и бросила, но ты должен отправить ее в вечный игнор, если к моменту начала отношений определял для себя и для нее, что измена=конец отношениям и т.д.

Дословно вроде так - Можешь плакать, можешь маму звать, в штаны ссать, но поставленную задачу выполни (с) :)
Абсолютно согласен. Как я уже писал на 1-й странице, всё это есть. Я именно так и веду себя. И с девушкой, перешедшей черту, которой верил, поступил именно так... Ушёл. Такое уже было раз и уходил до этого. Потом вернулась на моих условиях. В первый раз всё сделал чётко. А во второй ушёл с соплями, а не молча, по-мужски. Об этом жалею. Слабанул, нервы не выдержали. Но ушёл, задачу выполнил :) Принципы мне дороже всего

Сообщение отредактировал Diletant88: 19 December 2010 - 16:06

[Diletant88]

Расставлю всё на свои места:
честность в отношениях это
- честность по-отношению к самому себе и верность своим принципам и уважение принципов партнёра
- честность по-отношению к партнёру, выраженная в ваших действиях
- честность по-отношению к партнёру в вербальном выражении ваших мыслей и описании ваших действий и намерений

Для кого-то мысль об измене - уже измена, а кто-то считает сексуальные приключения на стороне в отпуске по-пьянке просто небольшой позволительной шалостью.
Есть идеал честности, но мы сами склонны размыть границы этого идеала до тех, которые оставляют нам определённые свободы в наших побуждениях и не противоречат нашим принципам, или служат во-благо чему-то...

Шаблон "честности" может многократно менятся в течении жизни и применятся к различным людям по-разному.

Я даже не совсем о честности речь веду... Точнее всего мысли выразил не в заглавии темы, а дальше. на 3-5 страницах, ну или на этой. Все читают название и думают что суть темы в обмане. Жаль нельзя первый пост отредактировать

[Vbifyz]

Назовём её "высшей" и "низшей". Низшая - это за ресурсы. О высшей выше уже писал. Для высшей должны оба партнёра дозреть. Да, могу любить и высшей и низшей. Рулить девочкой по канонам пикапа - и в низшей будет порядок. Только хочется другой. У меня была такая... Некоторое время. В этой теме задаюсь вопросом - можно ли высшую найти и сохранить или это нереально. Думаю ты её никогда не чувствовал, или разочаровался в ней, потому так упорно и споришь :)

Да, будет ответная любовь за ресурсы... Низшая, по моей классификации

То есть если я правильно тебя понял, то чтобы появилась "высшая" любовь, вначале нужно полюбить за "качества", то есть "низшей" любовью. Которая потом может перейти в "высшую" любовь, где ты будешь любить человека независимо от качеств? Даже если они потом пропадут. Например, Ж обленилась, растолстела, оказалась плохая хозяйка или любовница и т.п. Но при этом будет тебя любить "высшей" любовью.

И еще вопрос: Как ты определишь, что тебя тоже любят "высшей" любовью?

[Angel Ika]

Автор... ты на какой планете живёшь? A?
Всё в одну кучу смёл...сразу видно что xaoc-гуманитарий)
Тебя что, никогда не любили или ты сам никогда не любил?

Сообщение отредактировал Angel Ika: 19 December 2010 - 18:03

[Diletant88]

То есть если я правильно тебя понял, то чтобы появилась "высшая" любовь, вначале нужно полюбить за "качества", то есть "низшей" любовью. Которая потом может перейти в "высшую" любовь, где ты будешь любить человека независимо от качеств? Даже если они потом пропадут. Например, Ж обленилась, растолстела, оказалась плохая хозяйка или любовница и т.п. Но при этом будет тебя любить "высшей" любовью.
И еще вопрос: Как ты определишь, что тебя тоже любят "высшей" любовью?

Механизмы её возникновения я ещё не продумывал, но... Наверно так. Сначала качества привлекают. Они не пропадут если любовь настоящая. Ж и сама будет хотеть быть красивой, сексуальной, хорошей хозяйкой и т.д. Хотеть потому что любит. Аналогично и я. Конечно она может облениться - сбиться с пути. И тогда надо будет её туда вернуть. Фишка в том, чтобы Ж сама всё это осознавала, чтобы не приходилось включать дрессировку. Или хотя бы включать по минимуму, только дать ей понять что её не туда заносит

Как определить - сложный вопрос... На этом я и прогорел собственно. Думаю по словам и поступкам, доказывающим её любовь. Больше даже поступкам. Сложно только определить почему она это делает - потому что любит то, что даёшь ей, или любит тебя. Вот по поступкам и видно... Если в сложной ситуации кинула - любила за ресурсы. Смотреть надо на поведение в определённых ситуациях

Автор... ты на какой планете живёшь? A?
Всё в одну кучу смёл...сразу видно что xaoc-гуманитарий)
Тебя что, никогда не любили или ты сам никогда не любил?

С Урана я. На Землю в гости к вам, ага Вот как раз и не гуманитарий) Давайте будем не автора обсуждать, а тему, ок? :)
Виноват, нечётко изложил в начале, идея сырая была. Ну так это первая тема на форуме, первый блин комом :) Да и за прошедший год такое пережил, что мозг чуть в щепки не разлетелся. Вот в процессе обсуждения всё и сформировалось, за что спасибо всем :) Особенно Vbifyz, который хоть и не верит, и критикует, но задаёт вопросы, заставляющие думать и выражаться яснее)

[Vbifyz]

Diletant88, ответил в личку.

[Flamb3rg]

2 Diletant88 Уран случаем у тебя не на асценденте? :)

[Негритянка]

Тема именно, что глубоко философская. Ее не раскрыть в двух абзацах. Отношения между людьми - это собственно то, ради чего мы живем. Все остальное теряет ценность, если нет отношений. Зачем тебе крутая машина, если не кого впечатлить? Зачем тебе быть красивым, если никто не смотрит? Зачем быть умным, если никто не слушает? Зачем быть вобще, если не с кем обменяться отношениями? Если есть сомнения в первичной ценности отношений, можно пересмотреть еще раз фильм "Я легенда" - он частично отражает суть... там все же была собака друг человека и враги-зомби - какаие-никакие, а отношения с ними есть. Друзья, враги, родители, соседи, сотрудники, супруги - полно различных видов и подвидов взаимоотношений. Без сомнения самый сладостный и привлекательный вид взаимоотношений - это супружеская любовь. То, как ты себя ведешь в этом плане, и отражает твое истинное лицо, потому что, я повторюсь, отношения - это и есть то, ради чего мы живем. Суть, наполнение, этих отношений - вот твоя жизнь. Причем засчитывается только то, как ТЫ САМ относишься к другим личностям. Как они к тебе относятся - это их личные проблемы. По сути твой комфорт и твой внутренний мир зависит только от твоего сознания и ни от чьего больше. Так что если ты эксплуатируешь тела и прочие вещи других личностей, то вот каков твой мир - мир эксплуататорства, торга и блядства. И все окружение притягивается к тебе соответствующее. А если ты относишься с уважением и пониманием к любой личности, даже к маленькому муравью - то твой мир полон счастья и гармонии. Ну и люди подтягиваются дбрые и отзывчивые, откуда не возмись в этом безнадежном обществе. Каждый сам выстраивает свой мир. Кому нравится мир эксплуатации - тот в нем живет и его постоянно кидают и эксплуатируют или пытаются, а он строго и по-мужски осаживает - как это умировторяет... А кому нравится жить в мире любви, тот в нем и живет. И начинает конечно же с себя. Как пример, я знаю МНОГО людей, которые строят свою жизнь так, чтобы доставлять счастье партнеру. И это взаимно. И они вместе преодолевают сложности, в том числе и во взаимоотношениях. Вместе работают над своим эгоизмом. СВОИМ, а не партнера. Вмест учатся любить и прощать. Партнер выступает в роли зеркала, помощника в освоении психотехник и просто как партнер по жизни. На него можно положится, он не смотрит в лес. И если жена почувствовала к мужу охлаждение, она сама задает себе вопрос "Почему я перестала уважать своего мужа?". А не ищет другого, пока муж осознает, что его не уважают. Если муж видит, что жена сердита на него, он сам спросит себя "Что я сделал не так?", а не начинает искать другую женщину. И в основе этих отношений лежит стремление к самосовершенствованию, а не к минету/богатству/престижу, чего там еще можно придумать. И естественно, эти люди глубоко разумны и образованны в вопросах отношений, они умеют ценить себя, делать БД и все прочее по ситуации. Это как бы техники, и здесь нет какого-то обмана. Вопрос в том, что лежит в основе отношений. Так что, резюмируя, твое умиротворение и счастье не зависит от того, используешь ли ты всякие психотехники. Вопрос в том, для чего ты их используешь? Перебрать 50 девушек, вдруг попадется хорошая? Окстись, хорошие не раздвигают ноги под влиянием чувств. Так ты снимешь только ту, которая УЖЕ готова трахнуться с кем угодно. Пикап просто решает этот вопрос в твою пользу. Но если ты найдешь подходящую девушку, хотя я и не представляю, как ты это сделаешь, то совсем даже неплохо уметь вести себя по-мужски и все такое. Главное не подменять парфюмом настоящие мужские поступки. Но есть в пикапе и философия отношений. Я ее не одобряю. Я один - их много. Чистой воды эксплуататорство. Какой внутренний мир вырастает из этого? Такой, как ты описал - как будто говно на душу положили. Кто-то привыкает и не замечает этой вони. А кто-то нет.

[Анонимка]

Ну может я опять что-то недопоняла Но мне кажеться очень сильно мы сами портим отношения. Ведь пока состояние влюбленности то всякие мелочи которые нас не устраивают мы замечаем но думаем "А пустяки, мы ведь любим друг- друга, а потом когда этих пустяков гора то наступает момент и все выплескивается в различных претензиях. А ведь можно было сразу по хорошему намекнуть, что вот это мне не нравиться. наверное нужно сразу все моменты оговаривать и не умалчивать, тогда и раздражения не будет и понимать будете друг друга. А когда такое отношение то всегда можно все обсудить и решить. Много примеров когда человек сначала умалчивает свои проблемы, а потом уже как-то не знает как признаться что вот это и это раздражает, или вот этого не хватает. А если и признается то его вторая половина впадает в шок, и понимает что все это время жила (жил) совершенно не с тем человеком.

[Анонимка]

Перечитала еще раз первую страницу)))))))))) Думаю искать такие отношения стоит, тем более сейчас все больше людей наигрались в свободную сексуальную революцию и хотят нормальных отношений и ищут партнера который бы их понимал. Но только в первые 1-2года (хотя иногда нужно и больше) лучше действовать осторожно, выждать время пока человек себя проявит, и если все о.к то можно переходить на честные отношения.

[Diletant88]

Diletant88, ответил в личку.

Наши позиции схожи получается... По первой ссылке. Ответил в личку

Уран случаем у тебя не на асценденте? :)

Нет, но он его управитель по знаку, Водолей :)

Каждый сам выстраивает свой мир. Кому нравится мир эксплуатации - тот в нем живет и его постоянно кидают и эксплуатируют или пытаются, а он строго и по-мужски осаживает - как это умировторяет... А кому нравится жить в мире любви, тот в нем и живет. И начинает конечно же с себя.

И если жена почувствовала к мужу охлаждение, она сама задает себе вопрос "Почему я перестала уважать своего мужа?". А не ищет другого, пока муж осознает, что его не уважают. Если муж видит, что жена сердита на него, он сам спросит себя "Что я сделал не так?", а не начинает искать другую женщину.
И в основе этих отношений лежит стремление к самосовершенствованию.................
Перебрать 50 девушек, вдруг попадется хорошая? Окстись, хорошие не раздвигают ноги под влиянием чувств. Так ты снимешь только ту, которая УЖЕ готова трахнуться с кем угодно. Пикап просто решает этот вопрос в твою пользу.

Но есть в пикапе и философия отношений. Я ее не одобряю. Я один - их много. Чистой воды эксплуататорство

По большей части согласен. Кроме позиции по пикапу. У тебя предвзятость сквозит... Будто обижена пикапером. Философия эта возникла не на пустом месте, а в ответ на женское поведение. По сути многие правила пикапа позаимствованы у женщин. Иногда вы ими пользуетесь вообще неосознанно. "Запасной аэродром" - этим всегда женщины пользовались)) Почему и мужчины не могут?

Зная что дорога парню, девушка может наглеть и садиться на шею. Чтобы избежать этого и было придумано "их много - я один". Зная что парень может предпочесть другую, более адекватную, девушка не будет позволять себе глупых и неуважительных выходок. И это обычно до фазы серьёзных отношений. Думаешь тут собрались бездушные негодяи, использующие женщин направо и налево? Нет. Многие приходят обманутыми, когда ещё были молоды и наивны. И эти правила - защита от недобросовестного поведения. Во всяком случае для меня. Пикап это инструмент. Кто как пользуется им уже личное дело каждого. Это не обязательно трахаться с кем попало. Хотя по молодости и это нужно бывает. Хочется попробовать одну, другую, нагуляться. Но любви и не ждут от таких.

Какой внутренний мир вырастает из этого? Такой, как ты описал - как будто говно на душу положили. Кто-то привыкает и не замечает этой вони. А кто-то нет.

Это о чём? Что я конкретно описал похожее на это? Именно таких отношений, какие ты описала, и хочу. Я не перебирал 50 девушек, используя пикап, если что :) А если и буду - то врядли буду ждать от таких настоящей любви. Впрочем зарекаться не буду. Иногда всё с секса и начинается. Обман в отношениях, о котором писал в начале темы - имел в виду обман в том, что хочешь любить её искренне, но не можешь, зная что проиграешь от этого ей же. Это фактически обман самого себя, а не её. А обманывать ради секса - так никогда не делал. Я вообще никогда людям зла не делал... Первый.

[Негритянка]

По большей части согласен. Кроме позиции по пикапу. У тебя предвзятость сквозит... Будто обижена пикапером. Философия эта возникла не на пустом месте, а в ответ на женское поведение. По сути многие правила пикапа позаимствованы у женщин. Иногда вы ими пользуетесь вообще неосознанно. "Запасной аэродром" - этим всегда женщины пользовались)) Почему и мужчины не могут?

У меня не предвзятось, у меня неприятие, которого я особо не скрываю. Потому что я не считаю это адекватным ответом на ситуацию, а не потому что у меня лично есть трудности с этим. Но в принципе можно сказать, что мое отношение к ситуации - это мои личные трудности, тогда да

Мир полон несправедливостей - это факт. Кого-то кинули пару раз и он пришел к занятному обобщению, что все бабы - дряни и с ними нужно вести себя адекватно. И пошло-поехало, он своим адекватным поведением вызывает аналогичную реакцию у других женщин и таким образом это зло распространяется по всему миру. В конце-концов встретить нормального человека, который не считает порядочность каким-то комплексом, весьма затруднительно.

И каждый продолжает это делать, подспудно ожидая, что эта цепочка где-то прервется и ему достанется хороший человек, но почему-то не желая ее остановаить собственноручно. Потому что это неудобно, требует усилий, а еще все будут смеяться, потому что ты чудак - подставляешь правую щеку и все такое.

Весь этот мир катится к черту - разводов 50% от браков, все стали психованные, аптеки на каждом углу, дышать нечем, стресс поголовно, ожирение и сколиоз у каждого второго, работы больше, денег меньше, количество суицидов растет... короче, свобода наступила, все раскрепостились. Я, конечно, не думаю, что виной всему пикап (это было бы забавно), просто возникновение такого явления, как пикап, отражает общую картину. Люди сошли с ума и забыли, зачем они живут. Начали служить своим гениталиям и желудкам, поставив это во главу угла, не зная таких ситуаций, когда чувствам можно сказать НЕТ. И каждый новый виток развития добавлет все больше красок в эту картину.

А по поводу М и Ж... Мужчина делает - женщина повторяет. Это закон Вселенной. Мужчина постится, женщина постится. Мужчина воспитывает в себе мораль, женщина делает то же самое. Мужчина поклоняется Богу, женщина делает то же самое. Мужчина размахимает членом - женщина раздвигает ноги на каждом углу. Имеются в виду обобщенные М и Ж.
Короче, я не считаю, что Ж первые начали, как ты пишешь. Как не считаю, что начали первыми и М. Но я считаю, что остановить этот маразм могут только М, если перестанут вести себя, как эксплуататоры. Впрочем, я не питаю иллюзий на этот счет.

[Legally_Blond]

Кто-то тут писал об альтруизме. Дескать, обидно, когда ты наизнанку вывернулся, а об тебя ноги вытирают... А если тебе обидно, то, значит, ты выворачивался наизнанку для того чтоб получить взаимность или что-то еще в ответ. Какой же это альтруизм, если выворачиваешься ради чего-то?

Насколько я поняла, первоночальный вопрос автора был по поводу нечестности применения определенных техник в отношениях. Я уже где-то приводила аналогию: врач знает, каким образом работает сердце, как фильтруется из крови моча, как передается нервный импульс, как сокращаются мышцы, действуя на костные рычаги, в процессе жизнедеятельности, но все эти процессы точно так же происходят у тех, кто не имеет ни малейшего об этом представления. Живет и врач, живет и обыватель, биологические механизмы работают, не зависимо от наших знаний о них. Только врач знает как регулировать процессы, как улучшить самочувствие, а обыватель-нет. Так и в пикапе: техники/механизмы существуют и работают у всех и всегда(даже дети в ответ на родительское "дальше" типа отказа купить игрушку врубают свое "дальше"- плакать и обижаться), но пикапер знает о существовании этих механизмов и может на них воздействовать, а обыватели не всегда. Поэтому вопрос, скорее, может звучать как "честно ли осознанное применение техник?" На мой взгляд, это честно. А для особо сомневающихся есть вариант честно признаться партнеру "девушка, я пикапер и я вас соблазняю")))) Масса вопросов сразу будет снята.

[Анонимка]

Кстати согласна с Legally_Blond, не все методы так уж плохи, на счет того чтобы не давать садиться на шею, методом "дальше" я думаю даже нужно применять, и не вижу в этом ни чего плохого. Это даже хорошо когда сразу показываешь что не нравиться. А вот специально делать вид что девушка безразлична (чтобы поддерживать интерес к своей персоне) пригоден только в первое время пока хочешь понять что она за человек, а если затянуть она может и слиться. Подумает что ты ее не любишь. Но и сильно расскрываться в первые месяцы тоже не стоит, так как она может подумать что ты так в каждую вторую влюбляешься.

[Flamb3rg]

2 Legally_Blond

Я писал про альтруизм.

Скажите, а как вообще можно что-либо делать не ради чего-то?

Здоровый альтруизм, это когда я выворачиваюсь ради ДРУГОГО человека, что бы улучшить ЕЁ состояние и нашу СОВМЕСТНУЮ ГАРМОНИЮ, так как у нас семья. Поэтому огорчаюсь не что конфетку не получил, а потому что супруга всё-равно наплевала на единство и гармонию.
Эгоизмом был бы вариант, когда решение каких-либо проблем и задач в тягость и идёт движение к более простому варианту - послать всех к чёрту с их запросами и искать другого человека.