Сообщений в теме: 280

[Blackbird]

Blackbird а чего сам не поехал?

Реальный вопрос. В тот момент я считал, что все дело в образовании и считал, что мое будет ничуть не хуже чем западное. Это было глупо, о возможности "зацепиться" и остаться я тогда вообще не думал, смотрел на жизнь через розовые очки и думал, что устраиваться на западе просто. Чуть позже уже не хотел быть "вечным студентом". Был выбор: учиться дальше, или уже начинать нормально работать. Побыстрее встать на ноги. Жить отдельно, иметь возможности покупать что захочется, "гулять девушек". У меня, например, нет такого сильного мотиватора свалить, как у автора. Так что ему и карты в руки. Сейчас народ, который уехал, как раз только-только доучивается. Им придется начинать работать почти с нуля, но уже на западе правда. С котирующимся там образованием. Нормальный старт. А я как раз исчерпал ресурс своего, можно думать о новом. Алу, в этом топике нигде не было упоминания о котировках. Эта тема вообще о другом. Меня просили привести примеры, как люди сваливают на запад за бесплатно. Я привел. Кроме того, смешно выбирать образование из-за веса, которое оно имеет в глазах окружающих. Сравнивать Project Management и Business Administration это тоже как-то... И то и другое это пути, причем разные совершенно по сути. Помню, в детстве спорили, кем лучше быть - миллиционером или пожарником - сошлись, что у пожарника шланг длиннее.

[Promotion Always]

Суть не в том, ехать ему в Москву или оставаться в Мухосранске. И не в "технических" деталях(возможности, места, законы, условия создания бизнеса и прочее).

Лучший пост здесь написал Victor_Germany(самый первый его). Особенно про 18 часов. Если автор будет въёбывать 18 часов в сутки, то совершенно неважно, отправится ли он в Москву или останется в Мухосранске. Если он будет въёбывать 18 часов в сутки в течение 6 месяцев - он из Мухосранска Москву может сделать. И научить гору приходить к Магомету:)

Суть в том - как ему въёбывать 18 часов в сутки? Даже если он приедет в Москву и будет жопу рвать, чтобы найти работу и выжить - это не значит, что он будет въёбывать. Он найдёт работу, успокоится и будет ли там въёбывать? Вы все прекрасно знаете, что работать и въёбывать - это совершенно не одно и то же. Посмотрите, сколько народу этот форум с рабочего места читает.

У него каждый день, каждую минуту стоит выбор: въёбывать или читать этот форум и любимую тему? Въёбывать или объяснять очередному советующему, почему то, что он говорит - невозможно?:) Въёбывать или смотреть телевизор? Лежать на любимом диванчике или ехать заводить связи(попутно визуализируя, как большие дядьки снисходительно-обстёбывающе смотрят на него и говорят "Ты вообще иди отсюда, мальчик.".)? Прямо сейчас, когда он читает это сообщение, у него выбор - нажать кнопку Power и бежать въёбывать или дочитать это сообщение, а потом ждать обновления темы и почитать следующие? И т.д.

И таких выборов у него много каждую секунду. Это мы можем наблюдать со стороны и думать: "У него такая бедственная ситуация, чего он ничего не делает?????". А ему может быть очень даже комфортно.

Ему нужен leverage. Реальная причина, по которой он будет въёбывать, а не страдать хуйнёй. Не только когда за жопу схватят(это каждый может, но толку-то - это временно), а как стиль жизни. Пока не достигнет своих целей.

ИМХО, было бы гораздо более полезно, если бы постящие здесь вместо бесконечных пинков автору(не пнёте. он уже на всех обиделся и никого слушать не станет) рассказали, как этот leverage приобрести. Если автор слушать может быть и не будет, то наверняка многие читают эту тему с похожими проблемами:)

Мой вариант приобретения leverage'a - повысить свои стандарты. Автор наверняка как-то развлекается. Иначе ему не было бы так комфортно. И эти развлечения - дешёвые(по его средствам). Т.е. он "вынужден" покупать и использовать такие развлечения и научиться любить их:) Т.к. на самые лучшие развлечения, на те, которые он бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотел себе, у него денег нет.

Так вот, от этой дешевизны надо отказаться. Т.е. брать либо самое лучшее, либо ничего. Любит ходить в ночные клубы - отныне только в самый лучший. Любит есть шоколад - покупать самый дорогой(ну или с незначительными колебаниями цены - самый вкусный из самых дорогих:) ). Телевизор смотреть перестать вообще - это заменитель реального общения для тех, у кого нет денег для того, чтобы вести реальное общение и вести активную жизнь, которая гораздо-гораздо интереснее и приятнее, чем телевизор. Исключение - новости для политиков и бизнесменов(они могут использовать это в своих целях). Можно спотреть спорт - но в ограниченных количествах и только через спутник Sky Sports.

Т.е. в любых развлчениях нужно соглашаться только на самое лучшее, на top. Т.е. фактически убрать все развлечения до того момента как он заработает деньги. Исключение - компьютер и Интернет, он нужен автору.

И тогда автору станет либо очень-очень скучно, и он поймёт, как же плохо без денег на самом деле. Либо он будет целыми днями торчать в Интернете до одурения. И когда ему это надоест - ему станет очень скучно:)

Это мой вариант. Ваши какие?

[maxz]

всё, пошёл въебывать

[Volgar]

Ещё нужно определить для себя, что такое "нищета" и что "достаток". Лет 10 назад для меня и 100 баксов в месяц казалось богатством. Сейчас хочу ещё и ещё, хочу катер, хочу загородный дом. Нет предела нашим желаниям.Можно нормально себя чувствовать и не комплексовать имея доход в пару тысяч рублей. Хотя таких людей очень мало. Не имею в виду бомжей и алкашей.

[RMES_Germany]

MBA Stanford ценится и будет ценится. Как и Принстон, Гарвард, Вортон. На западе на рук. должности людей берут преимущественно с MBA. Мой источник: Немец, Топменеджер HR крупного международного концерна. Просматривал вместе с ним CV на руководящие должности среднего и высшего звена.

MBA с припиской Stanford - да, но не боле. и ценится оно будет не из-за MBA, а из-за приписки. источник - Американец - ИТ отрасль, CIO. Англия - Круная компания по pipeline services HR топменеджер.

Ладно, хуями померялись, вроде всё в порядке. :)

[Promotion Always]

Определить цель - важно, без этого никак. Но недостаточно. Вторым шагом должно быть - "Почему я это должен иметь прямо сейчас и не секундой позже?". Или "Почему я должен этого достичь настолько быстро, насколько это в принципе возможно и ни секундой позже самого кратчайшего срока(аналог "сейчас")?".

[MSMikeЪ]

Въёбывай 18 часов в сутки.Очень много зашибёшь баблдосов.На лечение однозначно хватит!!!

[Volgar]

Вот чёта решил припомнить на чём я в течении своей жизни зарабатывал:1. Студентом покупал у иностранцев-студентов сигареты ВТ, перепродавал по 2-ой цене. В колхозе собирая помидоры-баклажаны. Стипендия повышенная само-собой.2. Кадетом на судне продавал немцам значки с Лениным, матросские ницы, вымпела из парусины.3. Немного черным золотом (не нефть)4. Таскал из-за бугра б/у покрышки.5. На рынке продавал полученную по бартеру «Саламандру» накручивая в 4(!) раза.6. Из Германии возил газовые пистолеты и баллончики (был повязан ментами и все отдал)7. Всякое барахло из-за бугра: от кассет до порножурналов:)8. Местному гормолзаводу сухое молоко вагонами.9. Козырные места по бешеным бабкам на рынках скупал-продавал.10. Два или три летних кафе открывал.11. Рефераты и курсовые писал (тырил с инета).12. В розницу молочкой.13. В розницу кондитеркой.14. Оптом продуктами питания.15. Посреднические услуги местного мяскомбината.16. Камера хранения на рынке.17. Рекламный дизайн и фотоуслуги.18. Веб-дизайн и сайтостроительство.19. Пиво-воды-шашлычные точки на пляже и стадионе.20. Размещение наружной рекламы.21. Прокат весов, торговых палаток.22. Сдача в аренду торговых площадей.Наверное, что-то забыл. Ну и официально кое-где параллельно работал. Стаж непрерывный вроде.Что планирую в ближайшие год-два.1. Мини-гольф площадка и первый городской гольф клуб. Правда инвесторов придется найти.2. Совместный бизнес особого направления в сотовых телефонных аппаратах.3. Оптимизация бизнеса и налогообложения одного крупного предприятия.4. Новый вид наружной рекламы. Согласование, развитие.

[maxz]

4. Новый вид наружной рекламы. Согласование, развитие.

это когда машины со щитами ездят? :) Volgar а чего не остановился на чем-то конкретном, или всё было неудачным опытом?

[Volgar]

это когда машины со щитами ездят? :)

Нет, не скажу, ноу-хау;)

Volgar а чего не остановился на чем-то конкретном, или всё было неудачным опытом?

Все было более-менее удачным (не считая пистолетов). Пять позиций приносят мне постоянный доход. Сил отнимают немного, внимания не требуют, хотя и доходы небольшие. Сайты, дизайн делать могу, но нет тяги и выходит на 4 с минусом. Хотя мои афишы выигрывали конкурсы. Розницой и оптовой торговлей неинтересно стало заниматься. Продал бизнес. Вернее сдал в аренду.

Сообщение отредактировал Volgar: 07 декабря 2005 - 20:48

[MSMikeЪ]

Да ты же барыга!!

[Volgar]

Пох. Уж лучше быть барыгой, чем работать на барыгу.

[The Rise And Rise Of...]

В России возможно сделать намного больше денег чем вариантом западное обучение + западная работа. Переехать в Москву будет хороший вариант для автора, если он хочет заработать.

[Bad Guy]

Как вырваться из нищеты?

Лично Я - занялся Форексом. Вложил депозит 300 рублей и торгую. (через интернет, траффика там минимум).

Что-то мне не верится. С 300руб тебя с форекса должно было выбросить сразу. Там реально остаться хотя бы с 5K$. До цепочки неугаданных колебаний. Короче "Бизнес на Форексе - это как секс без Дюрекса".

Viktor_Germany Тезис: "Заводишь связи в "а)криминал/власть/менты" Ответ: Поделись опытом о том как их заводить? представляете картину: заваливаю я к какому-нибудь авторитету Mr.X и говорю: знаете, я хочу завести с вами связь, так как мне она позарез нужна, чтобы пробиться в такие же большие люди как вы Mr.X Моделируя ситуацию уже сейчас вижу из уст Mr.X неприличные слова.

Вот ты будешь смеяться, но я так когда-то и сделал. Только шел уже с бизнеспланом. И получил бабки и крышу.

Любой Мухосранск - это не только тяжёлая жизнь, но и огромные возможности. Может быть не создать многомиллионный бизнес, но очень и очень хорошо выбиться, создав бизнес, который есть во всех цивилизованных городах, но нет в Мухосранске. Бизнес в Мухосранске и ехать в Москву - это ДВЕ ВОЗМОЖНОСТИ. Не надо их противопоставлять. Они ОБЕ хороши. Весь вопрос, кто какую из них выберет.

Согласен, я знаю массу примеров. А теперь слухайте сюды. Стоит определиться, чего же ты хочешь. Ибо тут явная коллизия: стать хорошим спецом, или начать бизнес. Если цель заработать бабок - бизнес. Если самореализоваться - спец. Если бизнес: 1. Уехать в мегаполис. Чем круче, тем лучше. Если Билла Гейтса заставить жить на свалке, он и там станет самым успешным. БОМЖОМ. Невозможно отсечь влияние окружения. Только менять само окружение. 2. Что есть, IMHO, хороший бизнес: а) Сформировать у большей части населения земного шара (центрально-африканских туземцев можно в расчет не брать) новую потребность и удовлетворить ее первым и так, чтобы конкуренты догнали лет через двадцать. б) Принимать только стратегические решения, создав команду инициативных исполнителей. Тратить минимум времени на бизнес. Иначе это мазохизм, разве что сделать бизнес смыслом и целью жизни. в) Начинать с нуля можно только на кредите или на бизнесе с высоким оборотом средств. ЛЮБОМ. Цель бизнеса - чистый доход, который ты тратишь на себя. И похрен, чем заниматься (как минимум, в начальный период накопления средств). г) Еще раз - РАБОТАТЬ должны ДРУГИЕ. Твое дело - организация и контроль. Если спец: 1. Можно и в Мухосранске остаться. Тебя оттуда уже другие за уши вытащат. 2. Что есть, IMHO, хороший спец: а) Постоянное саморазвитие в профессиональной сфере. Признанность конкурентами, уже не говоря о заказчиках и потребителях. б) Работать только фрилансером. Иначе вообще ничего не заработать, все сливки будет получать организатор. Лично я часто выступаю посредником между заказчиком и специалистом, и с каждых полученных $100 спец (как правило, талантливый) получает около $10. в) Начинать можно и работая на фирму. Только пусть обучение фирма же и оплачивает. Пока работаешь на дядю, создаешь себе славу. А потом, когда слава начнет работать на тебя - сваливаешь. г) Постоянный контакт с спецами твоего уровня+1. Обмен опытом. Неизбежно придется стать глобалом. д) И, наконец, неизбежный минус. Въебывать. Въебывать. Въебывать.

[Мажик]

Break dreams ты описала какое-то низшее звено, типа продажников, в том же Сраномухске у них перспективы сомнительные.

А что он хочет без опыта в директора с охренительной зарплатой??????

Переехать в Москву будет хороший вариант для автора, если он хочет заработать.

Если человек на месте не умеет работать и не знает куда себя деть, переезд тоже глобальных результатов не даст!