Сообщений в теме: 273

[Dervish]

Хотя бы внешностью, деукс! К тому же, зачастую по облику можно сказать и о личности...так что может значить больше...отсюда и желание подойти к этой а не к той отсюда и страх..

[deux]

По гороскопу тоже можно предсказать будущее. Но это еще не значит, что звезды определяют нашу судьбу.

[Lizard]

QUOTE: так и страх того, что твой облом как-то повлияет на мнение окружающих, или и то и другое.Вот у меня самый основной страх,именно почему для меня есть проблема "съема" ,а не знакомства, и заключается она в некоторой "ответственности". Если подешл прямо на улице и заговорил , вариант ,что было просто скучно отпадает сразу, значит идешь на "съем". Дальше ,медленно определяю крокодил или нет предо мной,надо время решить хочу/нехочу,возраст какой? Ну мне почему-то везет так, что обычно девушки меня привлекающее в двоем-троем,боюсь возможного "стеба" не выдержать,хотя это наверно самый мало значимый страх. Дальше стреляние телефона. Тут у меня самый страшный,огромнейший просто ком в горле.(От части обусловленно такое состояние наличием девушек и так,а вообще мне еще непонятно, почему иногда очень легко стреляется телефон..) Вот даже вчера к примеру,сидел напротив девушки в автобусе. Ко мне подсел одногрупник (чудом встретелись) Разговорился,включил девушку в разговор. Чувствовал как изменилась ее реакция ко мне на К+,и блин по глазам наверно читал "предложи еще раз встретиться" И .. короче..сами догадались. Меня аж ахеревший одногруппник спросил, почему это я так..Короче о страхах можно очень много разговаривать :)

Сообщение отредактировал Lizard: 13 мая 2005 - 23:44

[Alex_Odessa]

Dervish Честно говоря я для себя что-то понял в этой дискуссии очень важное. Чуть позже поделюсь... в следующем постинге.

Чувства кормятся зависимостью. Если зависимость убрать - чувства жить не будут. " С чего взял такой вывод?

Чувство близости кормиться зависимостью. Вот это я имел в виду, а не всякие любые чувства. С чего я это взял? А потому что все чувства близости начинаются с младенчества, когда ребенок целиком и полностью зависит от любви своих родителей. И с этих самых пор, близость и зависимость идут рука об руку. Зависимость вот примерно в таком стиле: - Кто ты? - спросил Маленький принц. - Какой ты красивый! - Я - Лис, - сказал Лис. - Поиграй со мной, - попросил Маленький принц. - Мне так грустно... - Не могу я с тобой играть, - сказал Лис. - Я не приручен. - Ах, извини, - сказал Маленький принц. Но, подумав, спросил: - А как это - приручить? - Это давно забытое понятие, - объяснил Лис. - Оно означает: создать узы. - Узы? - Вот именно, - сказал Лис. - Ты для меня пока всего лишь маленький мальчик, точно такой же, как сто тысяч других мальчиков. И ты мне не нужен. И я тебе тоже не нужен. Я для тебя всего только лисица, точно такая же, как сто тысяч других лисиц. Но если ты меня приручишь, мы станем нужны друг другу. Ты будешь для меня единственным в целом свете. И я буду для тебя один в целом свете... Лис замолчал и долго смотрел на Маленького принца. Потом сказал: - Пожалуйста... приручи меня! - Я бы рад, - отвечал Маленький принц, - но у меня так мало времени. Мне еще надо найти друзей и узнать разные вещи. - Узнать можно только те вещи, которые приручишь, - сказал Лис. - У людей уже не хватает времени что-либо узнавать. Они покупают вещи готовыми в магазинах. Но ведь нет таких магазинов, где торговали бы друзьями, и потому люди больше не имеют друзей. Если хочешь, чтобы у тебя был друг, приручи меня! - А что для этого надо делать? - спросил Маленький принц. - Надо запастись терпеньем, - ответил Лис. - Сперва сядь вон там, поодаль, на траву - вот так. Я буду на тебя искоса поглядывать, а ты молчи. Слова только мешают понимать друг друга. Но с каждым днем садись немножко ближе... Назавтра Маленький принц вновь пришел на то же место. - Лучше приходи всегда в один и тот же час, - попросил Лис. - Вот, например, если ты будешь приходить в четыре часа, я уже с трех часов почувствую себя счастливым. И чем ближе к назначенному часу, тем счастливее. В четыре часа я уже начну волноваться и тревожиться. Я узнаю цену счастью! А если ты приходишь всякий раз в другое время, я не знаю, к какому часу готовить свое сердце... Нужно соблюдать обряды. Так Маленький принц приручил Лиса. И вот настал час прощанья. - Я буду плакать о тебе, - вздохнул Лис. - Ты сам виноват, - сказал Маленький принц. - Я ведь не хотел, чтобы тебе было больно, ты сам пожелал, чтобы я тебя приручил... - Да, конечно, - сказал Лис. - Но ты будешь плакать! - Да, конечно. - Значит, тебе от этого плохо. - Нет, - возразил Лис, - мне хорошо. Поди взгляни еще раз на розы. Ты поймешь, что твоя роза - единственная в мире. А когда вернешься, чтобы проститься со мной, я открою тебе один секрет. Это будет мой тебе подарок. Маленький принц пошел взглянуть на розы. - Вы ничуть не похожи на мою розу, - сказал он им. - Вы еще ничто. Никто вас не приручил, и вы никого не приручили. Таким был прежде мой Лис. Он ничем не отличался от ста тысяч других лисиц. Но я с ним подружился, и теперь он - единственный в целом свете. И Маленький принц возвратился к Лису. - Прощай... - сказал он. - Прощай, - сказал Лис. - Вот мой секрет, он очень прост: зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь. - Самого главного глазами не увидишь, - повторил Маленький принц, чтобы лучше запомнить. - Твоя роза так дорога тебе потому, что ты отдавал ей всю душу. - Потому что я отдавал ей всю душу... - повторил Маленький принц, чтобы лучше запомнить. - Люди забыли эту истину, - сказал Лис, - но ты не забывай: ты навсегда в ответе за всех, кого приручил. Вот такое примерно место зависимости в чувствах любви и дружбы. Надо дальше доказывать? Кстати у того кто активно пикапит с зависимостями часто бывают нелады. Эта часть обычно ходит голодной и кормиться через нарцистическую часть. Т.е. нет ЛТР отношений, зато у меня куча классных девок. Нелады с зависимостями у всех, кто выбирает в качестве объекта зависимости что-то неодушевленное, а значит более надежное и предсказуемое, что ему легче контролировать: типа - "сигарета, сигарета - только ты не изменяешь, Я люблю тебя за это, Да и ты об этом знаешь!" Или там алкоголик, наркоман и т.п. Пикап в каком-то смысле это тоже зависимое поведение. Нелады с зависимостями у тех, кто любит слишком все контролировать. Кто не терпит становиться зависимым от чего-то изменчивого и непостоянного т.е. не хочет страдать. Корни уходят глубоко в детство, когда ребенка оставляли одного и он испытывал брутальную панику, боясь, что родители больше никогда не зайдут в комнату и он умрет от голода. Тот кто в этой ситуации не смог криком привлечь к себе внимание - получал травму - и нарушалось его базовое доверие к близким людям. Ну это так психологичный оффтоп. Если это тут ни к чему - после прочтения - сжечь!!! По поводу страхов сейчас стану отвечать Антонычу, но это же я адресую и тебе по нашему обсуждению. Вы мне помогли понять важную вещь.

[Alex_Odessa]

UnTonych

Alex, Dervish, вы оба "бредите" насчёт профи без чувств. Нет таких.

Ребята, Вам виднее. Я сколько не практиковал бы лет, всегда считал себя любителем. Я думал, что у Вас есть профессионалы - холодные стальные люди бех страха и упрека. Просто такое сложилось у меня мнение по постингам пионеров о тренерах и том, к чему пионеры стремятся.

Поэтому твоя фраза:

Поэтому обсуждение бессмысленно, т.к. совершенно очевидно достаточно толковому человеку, что если кто-то, типа тренер, который говорит, что "на спор на улице к любой и соблазню", то такому тренеру требуется обратиться к психотерапевту.

- меня очень порадовала за себя. Я осознал, наконец-то, что нет никаких стальных танков, которые подминали бы под себя все что движется по манежке...

Большинство людей, которых я знаю, как успешных пикаперов, у которых я учился и которые, не скрывают этого, учились у меня -- люди очень чувствительные. Я не скажу, что ранимые, как бы, ранимые тоже, но но не всякому такого поранишь, чувствительность, развитая с детства, учит человека и защищаться тоже, чтобы просто не сломаться, но чувствительные, тонко настроенные на взаимодействие с другими.

Готов подписаться под каждым твоим словом.
Ключевые слова: чувствительные, тонко настроенные на взаимодействие с другими

(Дальше я буду делиться сокровенным. То, что меня самого пугает и тревожит. Поэтому просьба аккуратно с этим всем обращаться.)

Потом, всяким(!) пикапером движет страх. Как только прекращаются, по настоящему прекращаются, а не обходятся, все страхи, связаные с женщинами, то прекращается сама по себе проблема пикапа. Не прекращается интерес к женщинам, конечно, есть красота, есть секс, есть отношения, любовь, партнёство, etc, но прекращается пикап как технологический процесс. Он становится больше не нужен.

И тут я тоже согласен. В страхе самая фишка - без него все это ненужно. Да пикап становится больше не нужен. Но ты дошел до этого состояния? Ты думаешь это счастье? Мне не нужен и я от этого страдаю. Серьезно. Ты не представляешь, что с тобой произойдет, когда целый пласт опыта, переживаний, слез, боли и радостей становится отжившей темой. Мне просто страшно. Потому что ничто за последние 10 лет не дарило мне столько адреналина и наслаждения своей свободой. Но исчезла необходимость в пикапе. Все мои потребности в близости удовлетворены. Меня просто не тянет идти снимать телок. Все кабздец. Просто как редкий вариант проведения времени. Куча телефонов лежит безо всякой нужды. Хотя на том конце были бы счастливы предложи я что-то (или так было по-крайней мере когда в последний раз я туда звонил).

А с другой стороны страх изменился. Он стал другим. Теперь я боюсь потерять то, что имею. Мне надоело рисковать своими отношениями со своей ЛТР, ради каких-то призрачных удовольствий с другим бабами. Я столько раз ими рисковал, поверь. Я столько раз делал совершенно чудовищные вещи, испытывая её любовь на прочность, что теперь просто боюсь. Никто не поверит, если я скажу, что однажды (всего-то год назад) во время её звонка, когда я трахался с другой бабой - и она сказал "Приедь ко мне. Мне плохо" - я просто дал ей послушать стоны и сказал "Зато мне хорошо. Ты что не слышишь? Я занят" и повесил трубку. И после этого я приехал этой же ночью за ней и привез её к себе и никто мне слово осуждения не сказал.

Человек перерастает эту тему.

А может просто стареет? Ты не думал об этом в таком ключе? Его уже больше это не прет так как раньше.

Я вот читаю посты некоторых молодых парней. У них что-то похожее. Но у них нет позади того, что есть у меня. В моем состоянии - это усталость от баб. С тех пор как я не один - меня уже не прет заговаривать с телками на улицах. А на фига? Что они мне интересного могут сообщить, что бы я не знал? Или что они мне могут показать в постеле, что бы я не пробовал? И зачем мне тратить на них свое время? Блин. Но при этом какое-то сосущее ощущение под ложечкой, Буд-то я упускаю что-то...

То же самое с тренингами. Стоит выбирать тренера, у которого нет этого страха, или, по крайней мере, он достаточно далеко на пути его трансформации. Почему? Почему родители не пугаются, когда ребёнок учится ходить и падает? Почему ребёнок получает травму или пугается сам, когда пугаются родители?,)

Тут мне кажется что я понял кое-что. На самом деле я сомневаюсь, что тренер с отжившим целиком страхом может чем-то помочь пионерам. Тренер должен хотя бы немного болеть этим делом. Скорее проработанность страха не заключается в том, чтобы его преодолевать или переростать, а в том, чтобы разрешать ему быть. Просто наблюдать его. И при этом он не мешает.

И наконец:

Догоняющие что-то что осталось глубоко внутри по дороге, которая туда никогда не приведёт.

Красиво сказал! Это про меня.. что-то откликнулось... хотя понимаю все эти там НЛП и метафоры и т.п. Но задел что-то глубокое...

З.Ы.
Я оставляю эту тему. Во всяком случае я осознал, что на самом деле меня пугает собственный профессиональный цинизм, собственная способность превращаться в стальной танк, на котором я могу проехаться по чужим и своим чувствам. То что я могу теперь убивать любые свои чувства по собственному желанию. И это я мог сказать своей ЛТР - на фига ты меня загружаешь своими проблемами - сейчас выйду на улицу и наснимаю пачками. И это у меня пропала взолнованность и значимость, из-за чего, как бы анестезия рта во время пира. И это я убивал живой контакт ради того, чтобы достичь результата. И это у меня профессиональная деформация. И это я боюсь быть роботом. И это я вижу мир иногда в цифрах, и научился вместо красоты наблюдать человеческое нутро. И это я платил эмоциями за результаты. И это мне нужно подумать о том, как перерасти свою ограниченность. И это мне приходится контролировать свою влюбивость, чтобы не наделать глупостей и не бросить свою девушку. И это мне хочеться вернуть себе те чувства, которые я утратил, когда пошел по дороге, которая никуда не ведет, чтобы догнать то, что осталось глубоко внутри...

Получилось немного патетично. Но я понял откуда взялись эти размышления. Если есть комменты - рад буду услышать.

Сообщение отредактировал Alex_Odessa: 14 мая 2005 - 04:28

[minna]

Я предлагаю пикапить и чувства взволнованности - не подавлять. Вот в таком несовершенном состоянии и пикапить. Тогда - пикап более искренний выходит.

Имненно это чувство взволнованности очень ценят те женщины, с которыми часто знакомяться, к кот. часто "подходят".

[Lizard]

Alex_OdessaНихренасибе...А ты так мягко все начинал ;)Твои чувства вернет ностальгия,ну допустим тебе уже не будет страшно перед женщинами на улице и ты уже будешь знать, что будет дальше, но только ради одного "а вдруг, не как всегда произойдет",ты будешь испытывать подобные чувства раз в некоторое время, это уже будут другие , но тоже ЧУВСТВА.Ни что не вечено,вспомни какую нибудь любимую игру или песню,можн долго играть или слушать,надоест,однозначно надоест,можно растянуть удовольствие,можно усилить чувства и уменьшить вермя бытия этих чувств,НО! Когда закончишь слушать или играть, и через некоторо время опять на это наткнешься или услышишь,почувствуешь ностальгию,а это всетаки чертовски приятное чувство.. Так что мы не роботы, и чувства у нас востанавливаются,медленно но верно :) Поэтому переусерствовать или нет тренировками пикапа можно только на свой страх и риск.P.S.Да и еще , жизнь всетаки прекрасная штука,и в ней много всего прекрасного. Да и еще,прости конечно если вопрос не уместен,но у тебя уже поидее есть дети..? Мне кажется вот где наверно приходит пора испытывать новые чувства , вспоминая старое.

[minna]

Чтобы осознать никчемность своих страхов, попробуй сама начитаться, а потом пойти использовать. Не для того, конечно, чтобы соблазнить. Для женщин это халява. А для того, что сложно достается девицам.

Заблуждение, свойственное многим пикаперам.
Умение соблазнять некоторым дано от рождения, другие быстро этим овладевают, а иногда и до старости не научаться.
Умеют деньги зарабатывать, коллегами командовать, а теряются, когда надо просто "правильно посмотреть".

Почему пикаперы считают, что если женщина одела короткую юбку то она продается? Не от одного "вашего"уже это слышала.

[minna]

Большинство людей, которых я знаю, как успешных пикаперов, у которых я учился и которые, не скрывают этого, учились у меня -- люди очень чувствительные. Я не скажу, что ранимые, как бы, ранимые тоже, но но не всякому такого поранишь, чувствительность, развитая с детства, учит человека и защищаться тоже, чтобы просто не сломаться, но чувствительные, тонко настроенные на взаимодействие с другими.

И я вот эту чувствительность вижу, за всем вашим цинизмом. Но как только делаю шаг к сближению, получаю ДАЛЬШЕ.
Тупик какой-то.
И обидеть страшно, потому что видно как ему больно. Женщины более чувствуют это. И защищаться надо все время. Раскроешся - ударит. Так учили.

[UnTonych]

И обидеть страшно, потому что видно как ему больно. Женщины более чувствуют это. И защищаться надо все время. Раскроешся - ударит. Так учили.

всё же просто. если в ответ получаешь настоящее дальше -- то не нравишься.)

[deux]

Умение соблазнять некоторым дано от рождения, другие быстро этим овладевают, а иногда и до старости не научаться.

Заблуждение свойственное многим. Не пикаперам.

[Alex_Odessa]

minna

И я вот эту чувствительность вижу, за всем вашим цинизмом. Но как только делаю шаг к сближению, получаю ДАЛЬШЕ. Тупик какой-то. И обидеть страшно, потому что видно как ему больно. Женщины более чувствуют это. И защищаться надо все время. Раскроешся - ударит. Так учили.

Ты особо не верь этой чувствительности. Тот кто более чувствительный у него просто здоровая психика - испытывает чувство - выражает чувство, избавляется от него. Среднестатистический мужчина - испытывая чувства - зажимает их внутри себя. Поэтому и ему тяжело о них говорить, тяжело с ними что-то делать. Более психологически искушенный - просто легче с ними обращается. Позволяет им приходить и уходить. Сказал, сделал - избавился. С таким чувствительным - хрен что сделаешь. Он как вода - просочиться - не удержишь. Вон на пионэров посмотри - ни за что ни в какой слабости не признаются. И зажатые в этом как в тюрьме. Вспоминаю одного своего друга, успешный до "не могу" с женщинами. Способен на полном серьезе начать любовный роман с 3 женщинами за один день, за 2 дня со всеми ними переспать а на 3-ий охмурить 3 следующие. И в таком режиме все лето. Так он на полном серьезе может расплакаться расставаясь с каждой из них. Некоторых этот факт слегка подклинивает. "Почему он плачет расставаясь со мной? Может он меня любит?" Не понимая что у него таких любовей в день по 3 штуки. И начинается мучительная для неё игра ближе-дальше. Не один раз бабы в таком ключе жаловались мне на него и просили совета. "Но он же всерьез плачет?" Так что ты особо не думай о его чувствительности - думай о своей.

[minna]

И обидеть страшно, потому что видно как ему больно. Женщины более чувствуют это. И защищаться надо все время. Раскроешся - ударит. Так учили.

всё же просто. если в ответ получаешь настоящее дальше -- то не нравишься.)

Да нет, непохоже. Потом следует БЛИЖЕ. Все по учебнику. Давить пытаются. А недоверие растет. И так хочется дать сдачи. Но я же не боец на ринге.

[minna]

А вот этот ваш в поле тренинг, когда к девочкам маленьким подходят, говорят "Давай сексом заниматься"Вы себя восьмилетнего представте, и к вам тетка "разогнанная" подошла и предложила.Это же на всю жизнь может напугать. То что говориться в момент андреналинового всплеска западает в психику надолго, у ребенка навсегда.А вы дочку свою на ее месте представте.

[deux]

Конкретнее, минна. Чей тренинг?