Сообщений в теме: 103

[FatAbbat]

FrankDrebin сказал(а) Oct 28 2014, 17:07:

Я не говорю про исключения, люди всякие есть. Я говорю про правила. А жизненные правила гласят, что каждые новые отношения добавляют умному человеку опыта. И если он не идиот, то каждые следующие отношения будут лучше предыдущих (это же применимо и к карьере и к спорту и пр. опыту).

Отлично, только у тебя ровно один выход из положения НЕКСТ. Мы отталкиваемся от разных исходных. У меня это - автор решил остаться с ней и я ему советую как сделать так. чтобы это не повторилось в его жизни с ЭТОЙ женщиной.

Цитата

Какой новый уровень? Новый уровень отношений, но теперь с рогами? Все твои новые уровни в 95% случаев сводятся к "оставить все как есть", т.е. остаться в зоне комфорта, продолжить сидеть на своем диване перед компом/ящиком. Но прикрывают это некой "мужественностью прощать", "новым уровнем" и прочей фигней. Если оба нихуя не умеют отношаться, то единственный способ учесть ошибки - начать заново БЕЗ этих ошибок.

Ты видимо не читаешь, что я пишу. А ещё, как я понял, у тебя богатый негативный опыт, отсюда столько желания доказать автору, что он олень и всегда им будет.

Цитата

Это очень сложно. Сидеть на диване и "определяться". Слесарю сантехнику васе тоже очень сложно по жизни. У него миссия, он каждый вечер перед телеком с пивком думает "о смысле жизни". Пойми - сильно развиваться, что то делать, что то созидать. А не сидеть на диване (в кабаке с друзьями), прикрываясь некой умственной деятельностью и планами покорить мир.

У тебя узконаправленное мышление. То есть автор сейчас сядит на жопу ровно и продолжит до следующего василия фрустировать? То есть он не извлечет урок и не изменится? Откуда инфа?

Цитата

Огорчу тебя. В твоем ресторане высокой кухни тебе уже нассали в суп и повалали во втором блюде =) Но ты можешь придумать что так стало даже вкуснее.

Да, остаться и сделать отношения ХОРОШИМИ это удел тряпок. Мужики с яйцами делают некст и так до бесконечности.

Цитата

Только идиот не сделав выводов "начинает сначала". Я же предлагаю начинать играть в новую, другую, качественно лучшую игру. Но для начала подумать о своем развитии, т.к. эта новая игра предъявляет к игроку повышенные требования, но и награда в 100 раз выше.

Как раз выйти победителем из данной ситуации сделает его сильнее и награда ЛИЧНО для него, будет гораздо выше.

Цитата

Еще раз. Хватит анализировать исключения, анализируй правила - будешь ближе к истине.

Про правила подробнее =)

Цитата

У тебя были отношения с пикапером?

Обойдемся без под*ёбов!

Цитата

Отличное самооправдание ничего не делать, ничему не учиться, не развиваться. А зачем если все равно без толку?

Заметь как здорово ты обезьяничаешь, я пишу про саморазвитие автора, про изменение его отношения к своей женщине, про повышение симпатии друг к другу. А ты постоянно упираешь на то, что это ничему не учиться, не развиваться.

Цитата

зы: запущенный случай.

Предлагаю перестать флудить и позволить автору выбрать свой путь, тем более, что для себя он уже решил. Другое дело, что изводить любимую женщину до бесконечности ни к чему хорошему не приведет. Вангую, что если он так продолжит делать он снова ему изменит с первым кто проявит маломальскую симпатию/внимание к ней.

Sorreп сказал(а) Oct 28 2014, 17:08:

При унылом состоянии отношений адекватная ОЖП пытается вывести на разговор парня/мужа (помним, что в отношения вкладываются двое), чтобы найти решение совместно.
Если не получается вывести на разговор/решить проблему - заканчивает отношения.

Да что ты? Прямо таки заканчивает!? А чего большего всего бояться женщины? - Неизвестности. Очень редко женщина уходит в никуда, только если совсем довести её.

Цитата

А неадекватная - прыгает на хуй к арабу, дважды неадекватная - сливает это своему парню/мужу, трижды неадекватная - периодически вспоминает об арабе при своём парне/муже/олене.

Периодически вспоминает, потому как парень рассказывает эмоционально сломанной женщине про то как он все эти годы планомерно ей изменял, а рассказывает, потому как его эго задето. Как только он меняет своё восприятие ситуации, женщина начинает себя вести совсем иначе.

[Sorreп]

FatAbbat сказал(а) Oct 28 2014, 17:02:

Да что ты? Прямо таки заканчивает!?

Нормальная и адекватная - заканчивает.
Но ты можешь дальше себя наёбывать. ;)

[FrankDrebin]

FatAbbat сказал(а) Oct 28 2014, 17:02:

Мужики с яйцами делают некст и так до бесконечности.

Написал большой ответ, потом понял, что бесполезно и все стер. Аббат, все люди разные. Есть мужчины с яйцами, есть всепрощающие подкаблучники. Неверно подкаблучнику в 40 лет советовать вдруг стать самцом и делать некст. Ровно как и неверно писать, что абсолютно нормально строить отношения с девушкой, которая чуть что посасывает чужие хуйцы. Просто каждому свое.

Подкаблучнику, слабохарактерному человеку проще быть с изменяющей или некрасивой, плохенькой женщиной, но зато в семье. Просто иначе он даже познакомиться не сможет ни с кем и останется один (ведь искусство соблазнения это зло!). Сильному же мужчине лучше учесть неудачный опыт, сделать усилие над собой, стать лучше и построить новые лУчшие отношения с лУчшей партнершей, где не будет ни ссор ни измен.

Но каждому человеку его эго всегда шепчет, что он лучший, и его выбор единственно верный. Только сильный человек это понимает и объективно рассматривает все варианты, делает усилие над собой и зачастую идет против эго, выбирая сложный путь. А слабому человеку и так хорошо, ему не нужно совершать усилия, он про себя уже все выдумал, и его это устраивает.

ps^ такому как ты всегда лучше простить, чем остаться одному. Но я по умолчанию верю в людей, поэтому пишу исходя из того, что у них между ног пространство заполнено не только воздухом.

Сообщение отредактировал FrankDrebin: 28 октября 2014 - 17:44

[Kahn]

FatAbbat сказал(а) Oct 28 2014, 18:02:

Sorreп сказал(а) Oct 28 2014, 17:08:

При унылом состоянии отношений адекватная ОЖП пытается вывести на разговор парня/мужа (помним, что в отношения вкладываются двое), чтобы найти решение совместно.
Если не получается вывести на разговор/решить проблему - заканчивает отношения.

Да что ты? Прямо таки заканчивает!? А чего большего всего бояться женщины? - Неизвестности. Очень редко женщина уходит в никуда, только если совсем довести её.

А при чем тут то, что баба не уходит в никуда? Да, баба не уходит в никуда. Она уходит к другому. Нормальная баба заканчивает одни отношения и уходит к другому. Не нормальная, скачет на двух хуях и там и там.
И еще. Жена автора была с поклонником, как бы она не уходила, она бы уходила не в никуда, а к конкретному хую.

[FatAbbat]

Kahn сказал(а) Oct 28 2014, 17:30:

Я выделил жирным кусок твоей фразы.
Да, от мужчины зависит то, будут измены или нет.
Как пример: Если женщина будет понимать, что мужчина не раздумывая уйдет от неё, если узнает об измене, она 100 раз подумает, прежде чем пойти налево. Если она будет знать, что он гарантированно простит - то подумает 1-2 раза и изменит.

Ещё один стереотип, да брось ты, ничем и нигде это не подкреплено.

Цитата

И ты правильно говоришь, что в дальнейшем также многое будет зависеть от мужчины. Только вот она уже видит, что её простили. Она изменила, ткнула в это автора, и автор её простил.
И именно этот поступок как раз направлен то, что автор наоборот дает её фору в последующей измене. Может в дальнейшем он будет рулить отношениями, но судя по рассказу - это не так. Во-первых, он её простил и дал тем самым ей фору. Во вторых, он заебывает её своими ТФНскими проверками. А значит будет перекос значимости.
Пока я вижу 2 момента ослабления его мужского влияния и ни одного момента не вижу усиления влияния, как мужчины.

Дело не в том, что простил или не простил. Дело в том, что он дальше продолжает разрушать, а не созидать. его и без того плохие отношения становятся ещё хуже. Чем больше он будет ей этим тыкать, тем выше его шансы снова поймать измену. Я понимаю, что в данной ситуации достаточно трудно себя взять в руки. Но это возможно, в любом случае.

Цитата

Конечно сложно сравнивать твой опыт и мой, но по мне, начало отношений всегда интереснее.

Абсолютно прав. Только это уместно для говноотношений. Период поствлюбленности несет в себе кучу положительных эмоций, которые будут другими, но не менее яркими, просто надо работать над этим.

Цитата

А вот фразы, что ты пишешь, я на форуме вижу постоянно. И пишут такие фразы пользователи, у кого опыт в соблазнении мал, но для себя в своей голове они уже профессионалы. Но у них несостыковки также в голове: Я такой профессионал, но не соблазняю баб мешками. И тогда вылезает охуенная отмазка о том, что они и не хотят соблазнять баб, они хотят ту одну, единственную. Вот только с пикаперским опытом соблазнения, соблазнить и удержать ту единственную во много раз проще.

Соблазнять на один-два раза гораздо проще, чем строить хорошие отношения. А в остальном всё так - я вообще девственник.

Цитата

Но ведь людям проще придумать отмазку, нежели взять себя за яйца и идти в поля, ведь правда?

Это так. Только стоит об этом говорить тем, кто уже всё потерял.

Цитата

У меня есть реальные примеры того, что девушка прежде чем начать новые отношения, ставила точку в старых. И новые не выходили на уровень секса, пока старого парня не послали нахуй. В моем понимании это реально честные отношения и это и есть верность. Сначала уйди от парня, потом гуляй, изменяй и т.д. А то ты говоришь о таких понятиях, как верность, но тут же говоришь, что в определенных ситуациях измена - это нормально и т.п.
Все эти не состыковки в определениях происходят лишь потому, что ты сам же подменяешь понятия. Если ты говоришь о верной девушке, то не надо втягивать сюда измену. Нахуя переписывать вековые определения и понятия? Только потому, что ты хочешь, чтобы ты мог сказать про бабу, которая тебе изменяла, что она верна тебе?
Ну так тогда перестаньте врать себе. Хотя бы не состыковок не будет. И будет, кстати, все проще и понятливее.

Кто бы спорил. Но измена - тоже не более чем эмоциональное наименование секса на стороне. Если есть измена, значит была и клятва верности? В давние времена люди венчались в церкви, и давали клятву верности перед богом. Сегодня нет ни венчания, ни клятвы верности. А вот измена есть! Это шизофрения. Пора понять что нет ни измены, ни вины. Есть причины и следствия. Все остальное - эмоциональные окрасы чтобы обелить себя любимого.

Верность это тебе не клятва на крови, и не честь и долг. Это констатация состояния отношений. В общем верность в отношениях это не материнская любовь, сын спился, сел в тюрягу, а мама ему пирожки носит.

[Kahn]

FatAbbat сказал(а) Oct 28 2014, 18:59:

Kahn сказал(а) Oct 28 2014, 17:30:

Я выделил жирным кусок твоей фразы.
Да, от мужчины зависит то, будут измены или нет.
Как пример: Если женщина будет понимать, что мужчина не раздумывая уйдет от неё, если узнает об измене, она 100 раз подумает, прежде чем пойти налево. Если она будет знать, что он гарантированно простит - то подумает 1-2 раза и изменит.

Ещё один стереотип, да брось ты, ничем и нигде это не подкреплено.

Ну да, у тебя нет такого опыта. Это факт.

[Sociopath]

Sorreп сказал(а) Oct 21 2014, 09:29:

Стандартная хуйня: жена поебалась на стороне, а мужа сделала виноватым))

Автор, ты можешь простить ей измену, а вот она тебе свою измену никогда не простит.
Ты для неё слаб. А слабых не уважают. "Как раньше" уже не будет.

Был такой опыт автор, получилось что сходились раза 4 потом я уже забил и начал новые отношения. Ёбырека послали через месяца 2-3, но мозг у тебя с памятью и всегда будешь думать об этом. Подвернется другой случай - сделает так же. Вывози себя, вывози не падай, волю в кулак - меняй жизнь, да тяжело когда дети, убивайся в работу дело, наметь смысл, мечту и все получится, потом смеятя будешь через полгода-год.

[MaDжиk]

Семья .. сохранить .. Эт ладно А о финансовой стороне че не думаешь? Руководитель мля Официальный Брак - это ИМУЩЕСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ и только по современным законам Почему не развелся? У меня знакомый был в твоей ситуации 2 года назад. Тоже решил все сохранить из за ребенка. НО ОН РАЗВЕЛСЯ и что бы материально потом все нажитое не пилить. Развод кстати втюхал БЖ как НАКАЗАНИЕ. Счас живут вроде нормально - по семейному ))) После измены ИМХО - развод-распил, а дальше уже можно и вместе жить если осталось желания. От синяка в паспорте нужно избавляться - потому что половина заработанного тобой перекачует в карман БЖ при возможном разводе

[MaDжиk]

А по теме вопрос к Автору.

Допустим ты ПОТУШИЛ эмоции и бла бла ... Применил все неипические НЛПерские техники и получилось

Но вот такая ситуация например может быть. Простая и Типовая

Ты приходишь домой. Жены нет. Звонишь на телефон ей - а там электрическая женщина говорит что абонент не абонент. И ты названиваешь час 3 - все так.
Потом приходит жена в боевом прикиде нафуфыренная и говорит что была с подружками и вот млять незадача - телефон разрядился. А у тебя в голове уже картинки КАК ЕЕ ИПЛИ.

А может на самом деле и не ипли ее. А может ипли. А может да а может нет ))))

Короче че скажу - ЭМОЦИИ ты БУДЕШЬ ТУШИТЬ ДО КОНЦА ЖИЗНИ. Потому что ситуации будут всплывать. Память НЕ СОТРЕШЬ!!

Измена знаешь почему еще так называется? МЕНЯЕТСЯ ОТНОШЕНИЯ в первую очередь. и как раньше не будет!

В частности ДОВЕРИЯ НЕ БУДЕТ БОЛЬШЕ.

Схема простая получения негатива тобой - Ситуация (подобная со звонком) - Подозрения - Подключается память - Картинки ЕПЛИ в твоей голове - Говеное твое состояние и ВЗРЫВ ЭМОЦИЙ - Негатив

Вообще есть один метод - это ЛОБОТОМИЯ. Тогда отшибет память и не будет картинок ЕПЛИ в голове - не будет негатива у тебя

Но не думаю что это тебе надо

Заметь - я ничего тебе не навязываю - ДЕЛАЙ ТАК. БРОСАЙ ЕЕ или ЖИВИТЕ СЧАСТЛИВО.
Я тебе просто даю информацию к размышлению - без розовых соплей как она есть

[Grant1]

автор видит советы только в карту себе, даже в начале темы об этом написал сам и примеры у него ровно такие же(работа)-созданные его мозгом специально в карту ему по факту-жена не пыталась даже решать ситуацию,автор зарабатывал деньги а она вместо того что бы поговорить об их отношениях,объяснить искренне что так дальше не может продолжаться-пошла и соснула хуйца на стороне, а потом автора завиноватила рассказав ему об этом и при этом автор намекает как бы, что мы тут все проституток ебем и блядей с клуба, а у него высокоразвитая ожп с которой нужно продолжать отношения и вообще все тут по черному не правы, один он молодец гибкости мышления-никакой

[Bigger Viewing Area]

Я думаю, что вам стоит практиковать сексвайф

[Амнерис]

Кирилл_Иванов сказал(а) Oct 21 2014, 09:18:

Вопрос – кто с этим сталкивался – у кого получилось «как-то» потушить в себе всю эту агрессию и злобу по отношению к жене? За год понял, что слово «простить» к этой ситуации не применимо – здесь нечего прощать. Для себя вижу какой-то туманный выход в изменении своего отношения к собственной жене – что она баба, что так происходит и что все мы люди. Но только один раз – если нет опыта извлеченного из урока, второй раз об этом нечего говорить, второй раз такая мотивация мужика больше не сможет сработать.

Где-то так. Прошу Вас поделиться советами – кто и как посчитал бы возможным выйти из такой ситуации? У кого и какой был опыт в этом вопросе? Как потушить эмоции? Сам понимаю, что решение принял, что вроде сжились, а эмоции никуда деть не могу. При этом связывать такие советы с моей целью – я принял решение эту семью сохранить.

Буду Вам очень признателен и благодарен.

Дорогой автор, мне доводилось бывать на твоем месте, и я прекрасно понимаю твои чувства. Ошибкой будет - пытаться отомстить жене, изменяя с ней. Вы не остановитесь, и потащите за собой этот "косяк" в другие отношения (если ваш брак все-таки распадется). Так было со мной, в какой-то момент внутренние барьеры рухнули, и я тупо прыгала из кровати в кровать, не запоминая имен, ни лиц... Это очень нездоровое состояние. Никакие постельные утехи не заменят доверительных отношений с любимым человеком, они морально выматывают и делают неспособным к настоящим отношениям. Ты спасаешь ваш брак, значит, любишь ее. Ты готов бороться, и я тобой восхищаюсь.

Для того, чтобы спасти ваши отношения, вам нужно обоим сходить к хорошему семейному психологу. Проблема очень сложная, в рамках обмена мнений на форуме ее не решить.

[Кирилл_Иванов]

Что необходимо сделать, если жена изменила, но Вы приняли решение не расторгать брак?

В интернете размещено множество статьей на тему «Что делать после измены?», которые написаны женской аудиторией и предназначены исключительно для нее же. Советы для мужчин в такой ситуации отсутствуют или ограничиваются «Бросай ее, делай НЕКСТ». Что делать, если все же по ряду причин Вы приняли решение продолжить отношения с изменившей женой?

Попытался изложить свой взгляд на эту проблему после пройденной ситуации в жизни. Мои советы следующие (по порядку):

1. Выводите свои ресурсы.

Делайте это СРАЗУ после случившегося, когда «эмоциональная белена» спадет с мозга Вашей благоверной, и она прибежит к Вам и в слезах, будет умолять вернуть «все как было», говорить про ошибки и разводить другие знакомые всем, кто побывал в такой ситуации разговоры.

Именно этот момент является ключевым. Сразу же ставьте условия, что Вы разводитесь – все имущество переписывают при разводе на Вас. Только после этого Вы пытаетесь строить новые отношения. Если соглашается – незамедлительно начинайте развод. Таким образом, Вы полностью заносите все нажитое в безопасную зону, где ее возможные последующие измены не имеют никакого влияния на это имущество – с этого момента оно исключительно Ваше. Автор, к сожалению, в своей истории этот момент упустил, но теперь, спустя время, уверен, что именно так и необходимо поступить – это очень важно с точки зрения Вашей собственной безопасности в дальнейшем.

Если Ваша жена на такие условия не соглашается – делайте соответствующие выводы, вряд ли то, что она говорит – является правдой и, уверен, Вам не стоит пробовать продолжать с ней отношения.

Если ситуация другая и после измены не она, а Вы просите и умоляете ее вернуться, пускаете слезы и она томно соглашается – забудьте об этой инструкции, она Вам ничем не поможет, да и на самом деле не нужна. Будьте уверены, до повтора ситуации у такой пары, как Ваша – пара месяцев.

2. Развивайтесь

Начинайте собственное развитие. Все, что произошло в отношениях – и Ваша оплошность тоже, не стоит быть уверенным в том, что это она изменила и виновата она. Вы тоже виноваты, ведь именно вы создали условия, при которых это стало возможным. Вы чего-то не давали женщине (здесь не брать во внимание случаи патологического блядства или крайней тупости супруги – в таком варианте тоже бесполезно продолжать отношения, оценивать ее стоит Вам). Но не стоит также забывать – преступник именно она. Ситуация напоминает порядочного человека, которому намеренно перед глазами в комнате разбросали золотые украшения и оставили одного. Кто-то может сдержаться в такой ситуации, кто-то нет – решать индивидуально. Но Вы такую ситуацию в своих отношениях создали, об этом нужно помнить и исправлять.

Для себя четко выяснить – что не так лично в Вас. В ответ Вы должны сказать супруге все, что не устраивало в ней – не стоит этого скрывать, пусть знает, что ее недостатки не сподвигнули Вас на измены, пусть знает, что это ее личная слабость, что она проблемы и обиды превратила в измену, Вы – мужчина, который отвечает за семью и для Вас такое поведение вашей супруги – признак незрелости. К тому же, она должна знать, что урок измены – урок для обоих, не только Вы один будете потеть над исправлением ситуации. После того, как узнали о собственных недостатках – планируйте и принимайте меры по их устранению. Наблюдайте за действиями супруги – после услышанного она также должна начать меняться, это и есть главный показатель того, что восстановление отношений возможно. Здесь должен начаться рост Вашей пары и отношений между супругами. Если его не начать – они обречены на повторение ситуации через какое-то время.

Кроме личностного роста, направьте свое развитие на созидание чего-то нового. Например, начните новый бизнес проект (так поступил автор, чтобы обрести в будущем твердую опору в независимости от супруги. Ни в коем случае не аффилируйте новое дело с супругой, теперь у Вас есть причина волноваться за сохранность проекта и ресурсов в дальнейшем).

Планируйте свою независимость от супруги (прежде всего материальную, эмоциональную). Теперь – у Вас есть повод сомневаться. Если это приемлемо для Вас – заимейте сексуальные отношения с несколькими разными женщинами, это Вас успокоит и вернет уверенность в себе. Если не приемлемо – минимум флиртуйте со всеми, кем можете – тренируйте сами себя. Это рассредоточит Вашу эмоциональную напряженность.

3. Меняйте свое отношение к измене.

Если не сделать этого – Ваши отношения с супругой превратятся в ад и она все равно уйдет от Вас, потому что Вы будете постоянно упрекать ее в измене и во всем, что Вас не устраивало в браке. С момента измены Вы будете склонны видеть все только самое плохое в Вашей супруге. Над этим стоит работать, если Вы решили сохранить отношения.

Здесь для каждого все индивидуально – кого-то постоянно преследуют всплывающие картинки секса любовников, кого-то – ощущения собственной униженности, кого-то – ненависть к самому себе.

Весь этот комплекс эмоций и мыслей требует пересмотра отношения к нему. Если Вы не сможете нейтрализовать негатив от этих факторов – Вам, как личности, не удастся нормально функционировать, а Вашей паре вскоре наступит конец.

[Кирилл_Иванов]

оКунь сказал(а) Oct 25 2014, 15:44:

Кирилл_Иванов сказал(а) Oct 21 2014, 10:18:

Вопрос – кто с этим сталкивался – у кого получилось «как-то» потушить в себе всю эту агрессию и злобу по отношению к жене?

Я с таким не сталкивался, могу только предполагать.
Смотри, раз ты уже год не утихаешь, значит измена жены царапнула тебя как следует.
Но при этом, ты не развелся.
Значит, был комплекс причин, по которым ты этого не сделал. Подумай, и запиши все причины, по которым развод оказался невозможен.
А теперь о злости и недоверии. Пройдет ли злость и досада на жену - фиг знет, но вот твое маниакальное недоверие, происекает оттого что ты боишься оказаться еще раз в такой же ситуации - с рогами, но без возможности развестись из-за вышеупомянутого комплекса причин. Значит, надо прямо сейчас начинать потихоньку перекраивть свою жизнь так, что бы эти причины либо свести к минимуму, либо убрать их влияние вовсе. Работа неспешная и вдумчивая, а в случае удачного результата, боятся ты станешь гораздо меньше, потому что в случае повторения измены, у тебя будет иной выход.
Ну а потом можно уже поработать с принятием того факта, что если такая хня случилась раз, то вполне может случится и два - принять станет легче, ведь ты уже знаешь, что будешь делать в этом случае.
А когда из всех этих действий появится какая никакая, а уверенность в себе, в своей способности пережить тот эмоциональый пиздец, который обычно бывает при изменах, то возможно появятся и силы, несколько снисходительно относится к слабости жены, которая в решительный момент дрогнула и поставила под удар семью.
С бабы то какой спрос, по большому счету. Они в кртических ситуациях уж точно не рассудком руководствуются.
Ну и по поводу мотивации, чтобы начинать всю эту суету, подумай, что каждым скандалом и выносом мозга, ты приближаешь тот момент, когда неприемлимый ранее для жены развод, покажется ей не такой уж плохой мыслью.
А к разводу ты не готов от слова вообще, и такой финт жены порвет тебе пукан на тысячу американских флагов.
Что в итоге, опять возвращает нас к началу моего поста.
Удачи.

Благодарю Вас за достойный совет, нашел для себя новые полезные мысли. Многое из того, что Вы написали - уже сделано.