Сообщений в теме: 322

[extravert]

Мне кажется, что фильм в первую очередь снимается для зрителей (ну если речь не идёт о каком-то кино "не для всех"). При этом каждый зритель имеет право на свою точку зрения о том или ином фильме.

Веленью божию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца,
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца.

Фильм снимают прежде всего для себя. Потому что если снимать для других, сгоришь очень быстро.

Многие принимают близко к сердцу свои изувеченные представления) Причем тут примазаться к таланту?)

Ну вот именно это я и называю "примазаться к таланту". Я тоже когда-то пыхтела от злости, когда кинематографисты сделали из "Золотого Компаса" Пулмана какую-то фигню, а из "Волшебника Земноморья" так и вообще хуйню, но я прекрасно понимаю, что таланту Пулмана и Ле Гуин мое обсуждалово и защищалово ни к чему.

Я не берусь судить другие эпиграммы Гафта, но эта на мой взгляд очень в тему)

а на мой взгляд, критикуешь - так критикуй, а хамство и бестактность выдавать ( и считать ) за истину больших умственных усилий не требует.

что может быть хуже плохого фильма о великом человеке?! Уж точно не обсуждалово.

А кто сказал-то, что фильм плохой ? Я вот сколько не спрашиваю, большинству как раз понравилось.

была не нужна. До выхода фильма ;)

Да и сейчас не нужна. Не тот у него уровень таланта, чтоб обывательская защита, уж простите, была нужна. Вы говорите, что фильм плохой, а не понимаете, что защищая тут Высоцкого его только низводите до позиции, в которой ему нужна эта защита. А она ему никаким боком не нужна. Жил, жив и жить будет.

Сообщение отредактировал extravert: 14 декабря 2011 - 10:20

[ataboy]

Фильм снимают прежде всего для себя. Потому что если снимать для других, сгоришь очень быстро.

А "для себя" это случайно не категория всяких "хоум-видео", "арт-хаусов" и прочего задорно-порно ? )))

Но вообще надо внести объективную поправку: 90% кино, которое сегодня производится в России - оно не для себя снимается и даже не для зрителя, а тупо для/ради ба-бла. И Высоцкий как раз из этой серии.
Всей этой продюссерско-режиссёрской шушере (той, которая на виду во всех тусовках) сегодня дают поле и бюджеты для деятельности исключительно для сбора кассы.

Отдельной строкой идут всякие Михалковы - у тех касса допом, а главное госзаказ.

А вот настоящее "режиссёрское кино для себя", т.е. кино в которое вкладывают душу, в котором нет масштабных спецэффектов и т.п., но в которых есть драма, история, настоящая актёрская игра и прочее (как было во многих любимых советских фильмах) - сегодня снимать не дают и/или не помогают. Невыгодно оно.

Как пример - Вера Глаголева и её фильмы. Снимают чуть ли не скидываясь с миру по нитке, получают награды в других странах и признание зарубежной публики, но нафиг не нужны у себя на Родине. Не формат типа. И так у многих наших режиссёров.

[extravert]

Но вообще надо внести объективную поправку: 90% кино, которое сегодня производится в России - оно не для себя снимается и даже не для зрителя, а тупо для/ради ба-бла.

В чем она объективна, эта поправка ? Я сейчас не про бабло, это другая шкала, я про шкалу "Ориентировка на вкусы публики- ориентировка на свои вкусы ".

Сообщение отредактировал extravert: 14 декабря 2011 - 11:45

[ataboy]

Да и ещё: время/общество, конечно, диктует со своими вкусами и уровнем развития.
Сегодня если в фильме нет крутых "чикс", тиматиобразных персонажей, стрельбы во время секса и секса во время стрельбы, то фильм однозначно отстой и смотреть его некомильфо.

Поэтому уровень и качество отечественной индустрии поднимутся только тогда, когда все "чуваки и чувихи" нашей необъятной перестанут голосовать рублём за всякий шлак и будут требовать продукта, достойного большой и великой страны.

В чем она объективна, эта поправка ? Я сейчас не про бабло, это другая шкала, я про шкалу "Ориентировка на вкусы публики- ориентировка на свои вкусы ".

Опередила )

Сообщение отредактировал ataboy: 14 декабря 2011 - 11:48

[extravert]

Сегодня если в фильме нет крутых "чикс", тиматиобразных персонажей, стрельбы во время секса и секса во время стрельбы, то фильм однозначно отстой и смотреть его некомильфо.

Поэтому уровень и качество отечественной индустрии поднимутся только тогда, когда все "чуваки и чувихи" нашей необъятной перестанут голосовать рублём за всякий шлак и будут требовать продукта, достойного большой и великой страны.

Жень, ты сейчас утрируешь или реально думаешь, что все вокруг такие недалекие, а сам под мерло каждый вечер то Карваем закидываешься, то подборкой с фестиваля независимого кино Бразилии ?

Ясно как день, что большинство людей предпочтут коммерческий развлекательный фильм артхаусной нудятине. А на балет или в оперу вообще немного народу пойдет даже по сравнению с тем кол-ом, которое дома смотрит арт-хаус, накачанный с торрентов. Так было, есть и так будет всегда.

А шлаковизна - она от жанра не зависит, Волочкова вон тоже как бэ балерина, а Басков типа оперный певец.

[ataboy]

Жень, ты сейчас утрируешь или реально думаешь, что все вокруг такие недалекие, а сам под мерло каждый вечер то Карваем закидываешься, то подборкой с фестиваля независимого кино Бразилии ?

Ясно как день, что большинство людей предпочтут коммерческий развлекательный фильм артхаусной нудятине. А на балет или в оперу вообще немного народу пойдет даже по сравнению с тем кол-ом, которое дома смотрит арт-хаус, накачанный с торрентов. Так было, есть и так будет всегда.

А шлаковизна - она от жанра не зависит, Волочкова вон тоже как бэ балерина, а Басков типа оперный певец.

Я как раз про качество исполнения в ком.кино и имел ввиду.
Про фестивали это просто пример скитаний, когда не дают снимать/пускать в прокат здесь - снимают хотя бы так и для "туда".
У нас ведь много режиссёров, которые могут делать хорошие фильмы для кинотеатров, но в силу уже устоявшейся "клановости" и связей "свой-чужой" - они не снимают.
Например, тому же Меньшову сегодня бюджетов и свободы как Михалкову или Бекмамбетову просто не дают.

[extravert]

Например, тому же Меньшову сегодня бюджетов и свободы как Михалкову или Бекмамбетову просто не дают.

Ну дык , а оно везде непросто , и не у нас тоже: либо снимай заведомо коммерческие фильмы , которые инвестору отобьются , либо старательно ищи тех, кто даст денег чисто из любви к искусству или по блату.

[ataboy]

Например, тому же Меньшову сегодня бюджетов и свободы как Михалкову или Бекмамбетову просто не дают.

Ну дык , а оно везде непросто , и не у нас тоже: либо снимай заведомо коммерческие фильмы , которые инвестору отобьются , либо старательно ищи тех, кто даст денег чисто из любви к искусству или по блату.

Так в том-то и прикол, ладно бы ещё снимали коммерческие фильмы с огромным баблом, которые потом имели бы этот самый коммерческий успех... Так ведь хрен )
Все эти бондарчуковские "обитаемые острова", михалковские "УС-2" и др. - вообще никак и даже наоборот (по сути в минус, как по баблу, так и по зрительскому удовлетворению).
На Западе-то, хорошо: даём бабло Кэмерону, Спилбергу и аналогичным - и из фильма в фильм они снимают достойные вещи для кассы (где и публика довольна, и бабло зарабатывается). А здесь ни первое, ни второе, но всё равно дальше упорно снимают и получают бюджеты одни и те же )
Смысла не особо, но зато нужные люди обеспечены и связи не нарушены.

Т.е. вопрос ещё и в банальном отсутствии конкуренции.
Там - дают снимать/пробовать/начинать всем и пожалуйста, доказывай-выигрывай борьбу. А у нас "никого из вне" ) Только "все свои". Народ заканчивает различные театральные-режиссёрские "граниты науки", но только кому они нужны?

В общем, везде сплошная коррупция-кумовство... всем бойкот и на баррикады )

Сообщение отредактировал ataboy: 14 декабря 2011 - 14:34

[extravert]

Да-да, вот до чего страну довели *рыдает * Ну так что там с Высоцким ? :)

[Чужая]

Браво! "...Словно мухи, тут и там, Ходят слухи по домам, А беззубые старухи Их разносят по умам, Их разносят по умам..." Спец.-но не стала перечитывать тему... знаю, что вы тут про кино мерзости пишите, а мне оно понравилось и для моих расшатанных нервов, не в какой форме не воспринимающих критику, это плохо... Но если задело, то значит, есть смысл... Картина маслом, что сказать...

[Чужая]

Чужая, к чему вся эта экзальтированность?
Ну, писаешься ты от Безрукова, слава богу...Чего уж там всем его навязывать...

В-общем как я и предполагала....Дождёмся появления на рутрекерах для проформы.
В кинотеатр не пойду...

- Какая мелочность!)) за 200 рублей стрематься) Ну, не пойдешь и слава Богу, а чего тогда тут отписываться да еще и читать мои "уписывающиеся от Безрукова" посты? Ведь если пофиг, то оно пофиг на всё... а не за 200 руб.... типа я посмотрю, но рубля этот гад не получит)) а тему-то всё равно читаю... и пишу и т.д.

PS: ДА мне пофиг! Не ходите и не смотрите! Я всё высказала. Вот только ярлыки вешать не надо. Ни разу я тут не призналась, что в восторге от Б.-ва, что все его роли пересматриваю и ВСЕ ПРЯМО ОЧЕНЬ НРАВЯТСЯ и т.д. Имеет право быть и не более! Кино-вообще, моя страсть. Поэтому если выбор будет между поспать и посмотреть даже столетнее, может, и не интереное кино, я выберу фильм! А потом будет голова болеть и буду в метро клевать носом.... поэтому я смотрю много и разного...
Но это моё дело. Просто как по мне так или не читать и не интересоваться, как не интересуюсь я Тимберлейком или Рианной, так как мне пофиг, а вот так украдкой - это низко.
И еще про Гафта - мне, брильянтовый наш ((с)"Гараж") тоже нравится. Раньше, когда он был молод его тоже в каждом втором фильме показывали или озвучивал много. Была очень хорошая... красивая актриса Анна Самохина... так вот её дебютная роль в каком-то бандитском фильме... там в главной роли Гафт типа "Саши Белого"... даже круче... такой интерьер, такая мебель... деньги и по тем-то временам всё такое дефицитное... я не знала, что такое было... вообще... вот недавно фильм посмотрела... хорош! просто всему свое время и иногда оно бывает проходит... а завидовать плохо... и унизительно, так как всем понятно, что это простая банальная зависть его...

[Чужая]

Вспомнила: "Воры в законе" 1988 года! Фильм с Самохиной и Гафтом.

[Fleur]

Ну а мне всё-таки представляется, что кинематограф - это искусство. И в нём встречаются и лубок, и шедевр, как и в любом другом искусстве. Но тот кто творит и то, и другое - делает это прежде всего ради самого творчества, а уже право зрителя смотреть или не смотреть, любить или не любить. Но осуждать Безрукова за то, что он не Высоцкий, или не Гафт, осуждать Буслова за то, что он не снял чего-то там, что хочется Гоблину - это то же самое, что осуждать Малевича за то, что он не писал такие же ёлки как Шишкин.

В том то и дело, что как-то редко сейчас создаётся что-то ради самого искусства, творчества и самовыражения режиссера.
Основная ставка делается на то, как бы собрать побольше бабла. А основным показателем успешности фильма являются как раз кассовые сборы в прокате.
Я, конечно, понимаю, что художнику тоже надо что-то кушать, но иногда это желание выходит за пределы разумного.
Иначе, зачем нужна была вся эта мышиная возня с интригой, кто будет в роли главного актера.
Да и сильно бы я поостереглась проводить аналогии между Бусловым, на счету которого пока три с половиной фильма,и Малевичем с Шишкиным.

Кроме того, наши критики, как правило люди не имеющие толкового образования в критикуемой сфере, просто смешны, со своими: "Уж я бы снял по-другому, уж я бы написал по-другому, уж я бы такой пласт поднял, э-ге-гей!!!!".
Иди и сними, а не трепи на просторах интернета какой ты крутой, а то получается, что бодливой коровке Бог рог не дал.

Я как-то никаких симпатий к Гоблину не испытываю.
Но пишет он на своём собственном сайте свои впечатления о фильме и нехай себе дальше пишет.
Его собственный ресурс, имеет право писать то, что считает нужным.

[Fleur]

Ну вот именно это я и называю "примазаться к таланту". Я тоже когда-то пыхтела от злости, когда кинематографисты сделали из "Золотого Компаса" Пулмана какую-то фигню, а из "Волшебника Земноморья" так и вообще хуйню, но я прекрасно понимаю, что таланту Пулмана и Ле Гуин мое обсуждалово и защищалово ни к чему.

О_о т.е. если тебе не понравился тот или иной фильм, ни в коем случае никому свое субъективное мнение высказывать нельзя.
Ведь режиссёр-то старался! Душу вкладывал! Да и вообще великим защита не нужна и обсуждать их тоже не следует, иначе ты примазался к тени их славы.
Так что ли?

- Какая мелочность!)) за 200 рублей стрематься) Ну, не пойдешь и слава Богу, а чего тогда тут отписываться да еще и читать мои "уписывающиеся от Безрукова" посты? Ведь если пофиг, то оно пофиг на всё... а не за 200 руб.... типа я посмотрю, но рубля этот гад не получит)) а тему-то всё равно читаю... и пишу и т.д.

Я в кинотеатры, в принципе, не хожу. Если только не какой-то фильм в 3D и съемками, которые на экране телевизора сильно теряются.
Мне у себя дома на диване значительно комфортнее, нежели в толпе чужих людей сидеть 2 часа, слушать жевание попкорна, ржание, тупые комментарии или рыдающих экзальтированных девиц Да и всегда есть возможность выключить.
И вообще откуда у меня лишние 200 р?! Я столько не зарабатываю!

PS: ДА мне пофиг! Не ходите и не смотрите! Я всё высказала. Вот только ярлыки вешать не надо. Ни разу я тут не призналась, что в восторге от Б.-ва, что все его роли пересматриваю и ВСЕ ПРЯМО ОЧЕНЬ НРАВЯТСЯ и т.д. Имеет право быть и не более! Кино-вообще, моя страсть. Поэтому если выбор будет между поспать и посмотреть даже столетнее, может, и не интереное кино, я выберу фильм! А потом будет голова болеть и буду в метро клевать носом.... поэтому я смотрю много и разного...

OMG, опять эти заламывания рук с драматургией больших и малых))
Кто тут целую тему про авторский вечер Безрукова нафонтанировал, с восторженными визгами, как тебе перепал от него столетний гербарий?)

Сообщение отредактировал Fleur: 16 декабря 2011 - 21:50

[Чужая]

Ну вот именно это я и называю "примазаться к таланту". Я тоже когда-то пыхтела от злости, когда кинематографисты сделали из "Золотого Компаса" Пулмана какую-то фигню, а из "Волшебника Земноморья" так и вообще хуйню, но я прекрасно понимаю, что таланту Пулмана и Ле Гуин мое обсуждалово и защищалово ни к чему.

О_о т.е. если тебе не понравился тот или иной фильм, ни в коем случае никому свое субъективное мнение высказывать нельзя.
Ведь режиссёр-то старался! Душу вкладывал! Да и вообще великим защита не нужна и обсуждать их тоже не следует, иначе ты примазался к тени их славы.
Так что ли?

- Какая мелочность!)) за 200 рублей стрематься) Ну, не пойдешь и слава Богу, а чего тогда тут отписываться да еще и читать мои "уписывающиеся от Безрукова" посты? Ведь если пофиг, то оно пофиг на всё... а не за 200 руб.... типа я посмотрю, но рубля этот гад не получит)) а тему-то всё равно читаю... и пишу и т.д.

Я в кинотеатры, в принципе, не хожу. Если только не какой-то фильм в 3D и съемками, которые на экране телевизора сильно теряются.
Мне у себя дома на диване значительно комфортнее, нежели в толпе чужих людей сидеть 2 часа, слушать жевание попкорна, ржание, тупые комментарии или рыдающих экзальтированных девиц Да и всегда есть возможность выключить.
И вообще откуда у меня лишние 200 р?! Я столько не зарабатываю!

PS: ДА мне пофиг! Не ходите и не смотрите! Я всё высказала. Вот только ярлыки вешать не надо. Ни разу я тут не призналась, что в восторге от Б.-ва, что все его роли пересматриваю и ВСЕ ПРЯМО ОЧЕНЬ НРАВЯТСЯ и т.д. Имеет право быть и не более! Кино-вообще, моя страсть. Поэтому если выбор будет между поспать и посмотреть даже столетнее, может, и не интереное кино, я выберу фильм! А потом будет голова болеть и буду в метро клевать носом.... поэтому я смотрю много и разного...

OMG, опять эти заламывания рук с драматургией больших и малых))
Кто тут целую тему про авторский вечер Безрукова нафонтанировал, с восторженными визгами, как тебе перепал от него столетний гербарий?)

- я не сержусь;-) Мне нравится читать твои ответы в других темах) Жизненно...

А вот на тему кино со мной лучше не спорить... имею мнение - хрен оспоришь... Я высказалась.