Сообщений в теме: 160

[Ass clown]

Artur82 Объясняю ещё раз про мнение окружающих. Оно необходимо для того чтобы придать МОИМ словам АВТОРИТЕТ. Пока на мою сторону не встал настоящий уважаемый человек, это мнение никого не интересует и с ним никто не будет считаться каким бы ниипаца правильным оно не было. Просто потому что у многих есть стереотип "он лох, если я его послушаю - я тоже лох". Вот тебе на примере, ты играешь в футбольной команде, центральный защитник, твой партнёр - капитан команды, очень опытный игрок, но вдруг начал мудиться около ворот и привёз пару опасных моментов. В перерыве ты ему объясняешь что он действовал неправильно, его проходы сковзь всю команду соперника - это вне интересов команды. Он начинает отвечать: "Да кто ты такой, как ты смеешь меня учить играть, первую игру пришёл играть и командуешь!" И если отойти в сторону, тебе ответят только то что все лучше тебя тут в футболе разбираются. А если при всей команде сказать ему что он не правильно сделал. Теперь другая ситуация - команда-то не хочет проигрывать, они примут твою позицию. И если этот капитан, который хотел забить гол сольным проходом через центр через всю оборону противника, продолжит говорить что он всё равно прав и ему плевать на интересы команды, он только подоорвёт свой авторитет и скоро уйдёт из команды. Это ему на фиг не надо и поэтому он тоже согласится с товим мнением. Всё это при условии адекватности его и всей команды. В данном случае адекватность означает что для команды высшей ценностью является результат а не удовлетворение чьих-то личных амбиций. Когда ты прав, когда ты делаешь то что нужно обществу, оно всегда будет защищать твои интересы. Потому что это интересы каждого из членов общества. Более того, защищая эти интересы, оно будет защищать и тебя от рангового давления, потому что это является обязательным условием того что ты будешь что-то для общества делать, а не кто-то крутой будет делть всё для себя за счёт общества. В целом - когда сам защищаешь своё мнение с пеной у рта - оно никого не интересует, ибо лох. Когда ты предъявляешь своё мнение на суд ощественности, она, при условии, что ты в ситуации прав, будет защищать ТВОЁ мнение и придаст ТВОЕМУ мнению вес и авторитетность. В данной ситуации уже не важно что тебя никто не уважает, обидчик понимает что переть ему придётся не против одинокого лоха, а против толпы, которая этого лоха в обиду не даст, потому что в конкретной, отдельно взятой ситуации, он, сука, прав. Про такие слова как "пидорас" полностью согласен, это верный способ получить в морду и за дело. Мнение надо отстаивать при помощи логики и уверенности в своей правоте. Уверенность берётся из объективной эффективности твоего мнения, логика - это метод доказательства твоей правоты. Здесь с этим роблем быть не должно. Кстати, подобные словечки - это как рз способ оказывать давление на противника. Для омеги не подойдёт по-любому. Хомка, никто не говорит "прилюдно опускать". Просто фактор независимой оценки заставит противника быть объективным, а не действовать по принципу "шеф всегда прав". Спокойно и чётко объясняешь где человек не прав, при этом не заявляя что после этого он полный придурок. МС долджно быть "каждый бывает не прав, в этом нет ничего обидного", то есть ндо создать у противника впечатление что если он признает твою правоту, то это на его авторитете не отразится. А общество - для того чтобы он знал что если он и дальше будет продолжать тупить - ему это боком выйдет, ведь все видят что он тупит.

[_AZ_]

« Когда ты прав, когда ты делаешь то что нужно обществу, оно всегда будет защищать твои интересы. » Это сферическая жизнь в вакууме. Казалось бы, истина, а если примерить на реальную жизнь — ложь. Общество не знает своих интересов. Оно их не может знать, потому что у общества нет мозга. У общества есть индивидуумы. А попытка оценить интересы общества агрегируя интересы индивидуумов — это ошибка. Такая же, как если изучая идеальную структуру кристаллической решётки алмаза заявить, что алмаз всегда имеет идеальную форму. А это не так. Жизнь иначе устроена. Частное не всегда обобщаемо до общного. Здесь может вообще не быть никакой корелляции. К обществу с бо-о-ольшой натяжкой применим термин коллективного бессознательного. А бессознательное ничего не знает за исключением инстинктов. То есть хорошо реагирует на категории: выжить, размножиться и ещё несколько подобных. Поэтому, в приведённом тобой примере, абсолютно реальна ситуация отвода тебя в сторонку, нокаута, и возвращения в стаю со словами «Совсем упырь зарвался. Ну вперёд, пацаны, у нас ещё второй тайм». Ну и далее по тексту, много у тебя априорных вещей, которые на поверку не выдерживают проверки реальностью. «Правота», «фактор независимой оценки» — в реальной жизни этих конструкций не существует. Ребят, не грузитесь вы авторитетностью ваших слов в чьих-то там головах. Вы в своей голове для себя по-чесноку будьте авторитетны. Остальное приложится.

[_AZ_]

Ну и Артур82 тоже хрень сказал. Твоё уважение могло стоить тебе визита на диализ раз в три дня всю оставшуюся жизнь и вечный запах мочи от тебя в качестве бонуса к уважению. Тебя уберёг от этой ситуации случай. Просто нога повалившего тебя человека могла войти не в ребро, а в почку. И всех делов. Подумай хорошенько, это адекватная цена за уважение? :) Постоять за себя конечно надо уметь, но делать это надо в крайнем случае, когда драка неизбежна, когда нет никаких шансов её избежать и особенно, когда от исхода этой драки зависит жизнь дорогих тебе людей. А когда мы срываемся и кидаемся в бой защищать своё имя — это, ребята, стыдно.

[Ass clown]

Вот именно поэтому и при всех, а не отходя в сторонку. Суть всех подобных ситуаций в том чтобы обществу (каждому из членов общества) логически доказать правоту своей точки зрения. То есть что всем будет лучше если сделать моим способом. В этой ситуации любому кто считает свои личные интересы выше придётся либо в этом признаться (и получить достойное его изгнание) или подчинить свои интересы интересам общества. Главная задача - нивелировать "природные данные", то есть не дать альфе использовать свой ранговый потенциал. Альфа по сути навязывает другим свои ценности и свою точку зрения. Значит наша задача - открыть толпе на это глаза. Это в Совке была цензура и стоило пикнуть что-то свободномыслящее, могли и в лагерь спровадить или в психушку. Сейчас такое вполне прокатывает. Единственный случай когда это не работает - если общество само не хочет думать, а предпочитает чтобы за всех думал лидер, когда это никого за самооценку не задевает. Такая толпа серых мышек. Та же футбольная команда, играющая не ради победы а просто для удовольствия. В этом случае я лучше предпочту сменить окружение.

[_Autumn_]

Шедевральный фильм, подходящий под данную тему "Мама не горюй!", в частности персонаж Гоши Куценко. Если перестаю контролировать себя в разговоре с каким-нить нехорошим человеком, то сразу вспоминаю: "Выбирайте-ка выражения, молодой человек! А в случае, когда вы разговариваете с незнакомыми людьми это следует делать с особой тщательностью." Помогает.

[Artur82]

Artur82
Объясняю ещё раз про мнение окружающих.
Оно необходимо для того чтобы придать МОИМ словам АВТОРИТЕТ. Пока на мою сторону не встал настоящий уважаемый человек,

Без обид, но после этого не читал, для меня хуйня какая-то.

Ну и Артур82 тоже хрень сказал. Твоё уважение могло стоить тебе визита на диализ раз в три дня всю оставшуюся жизнь и вечный запах мочи от тебя в качестве бонуса к уважению. Тебя уберёг от этой ситуации случай. Просто нога повалившего тебя человека могла войти не в ребро, а в почку. И всех делов.

Подумай хорошенько, это адекватная цена за уважение? :)

Постоять за себя конечно надо уметь, но делать это надо в крайнем случае, когда драка неизбежна, когда нет никаких шансов её избежать и особенно, когда от исхода этой драки зависит жизнь дорогих тебе людей. А когда мы срываемся и кидаемся в бой защищать своё имя — это, ребята, стыдно.

На счет "хрени", мой ответ: "может быть, может быть....". Что за привычка у оюдей все переварчивать? Никто там не срывался в драку.

Когда эта канитель началась я не думал упаду или нет. Ну да наверно случай спас - терял сознание два раза и дальше дрался. ДВАЖДЫ СЛУЧАЙ???????????????????
Меня и ножом протыкали и шрамы на лице есть, живой, и девушкам нравлюсь. Сейчас таких ситуаций вообще нет когда приходится драться, а если бы вознкила подобная - подрался бы.

Меня в той ситуации по голове ногой были, и ничего, работаю в организации, написал своей головой и защитил дисер. Жизнь идет. Если думать что получив травму будешь ходить всю жизнь в больницу или нет, в спортзал даже не надо ходить. Если так думать, наверно вряд ли достиг бы сам многого.

Нет у меня причин отказываться от драки когда она не избежна. Если стану колекой, то не буду жить им.

Если у тебя есть причины, по которым тебе стыдно кидаться в бой и защищать имя - это твое. СИЕ не критика.

[AlphaDog]

2 Ass clown Слишком много букаф.Пиши покороче,а то я утонул в втоих рассуждениях. Ты предложил один из варантов поведения,к сожалению в жизни бесконечное множество различных ситуаций в которых таким способом ты ничего не добьешься.Нет и не было универсальных рецептов.Выбирать как себя вести надо непосредственно при конфликте,а не строить планы заранее (вот он то скажет,а я то сделаю...).Чтобы сработала твоя технология,необходимо слишком много условий:определенная ситуация,определенные люди и т.д.Иначе тебя просто никто слушать не будет,а будут слушать авторитета. И вообще ты так усердно доказываешь свою правоту.А сам-то ты поступал таким образом (т.е. аппелировал к народу,мол рассудите нас)? Что-то мне подсказывает что не часто ты так делаешь.И вообще сколько тебе лет,чтобы такую ерунду приходилось разжевывать?

[_AZ_]

Артур, я вижу ошибку в твоём мнении, что получение пиздюлей за правду как-то возвышает тебя. Ты чрезвычайно глубоко заблуждаешься в этом. К сожалению только искусственная почка может тебе как-то доказать это на деле. На самом же деле, подобное мнение — прямой путь в гроб. Чем быстрее каждый из нас это осознаёт, тем больше у нас шансов пожить чуть-чуть подольше, сделав хоть чуть-чуть действительно полезных для себя или для этого мира дел. Единственный аргумент, который может оправдать твою прямую агрессию — это защита своего здоровья или здоровья близких тебе людей. Всё остальное — шелуха.

[must_upd]

Артур, я вижу ошибку в твоём мнении, что получение пиздюлей за правду как-то возвышает тебя. Ты чрезвычайно глубоко заблуждаешься в этом. К сожалению только искусственная почка может тебе как-то доказать это на деле.
На самом же деле, подобное мнение — прямой путь в гроб. Чем быстрее каждый из нас это осознаёт, тем больше у нас шансов пожить чуть-чуть подольше, сделав хоть чуть-чуть действительно полезных для себя или для этого мира дел.

Единственный аргумент, который может оправдать твою прямую агрессию — это защита своего здоровья или здоровья близких тебе людей. Всё остальное — шелуха.

-тебя пытаются обворовать
-ограбить
-тебя ограничивают в свободе
-портят твоё имущество
и т.д.
Это тоже не повод для проявления грессии? Твоему здоровью, если не будешь дёргаться, ничего не угрожает.

Может, человек хочет умереть в бою - понимаю.
з.ы. Человек скорее погибнет в дтп, чем при выяснении отношений.

[Ass clown]

Чтобы сработала твоя технология,необходимо слишком много условий:определенная ситуация,определенные люди и т.д.Иначе тебя просто никто слушать не будет,а будут слушать авторитета.
И вообще ты так усердно доказываешь свою правоту.А сам-то ты поступал таким образом (т.е. аппелировал к народу,мол рассудите нас)?
Что-то мне подсказывает что не часто ты так делаешь.И вообще сколько тебе лет,чтобы такую ерунду приходилось разжевывать?

Назови ситуацию когда это точно не сработает. Поступал. Много раз. Конечно, портил с людьми отношения, но на костях всё-таки добивался своего или если не добивался, то ВСЕГДА находил способ доказать людям что они были не правы. 23 годв

-тебя пытаются обворовать
-ограбить
-тебя ограничивают в свободе
-портят твоё имущество

Только в суд! Что по сути есть то же самое что я предлагаю.

Человек скорее погибнет в дтп, чем при выяснении отношений.

Смотря какой человек. Если начинаешь ввязываться в драку и хочешь победить - значит придётся убить противника. Потому что любой человек не сможет стерпеть такого унижения как признать поражение от самого последнего чмыря. И будет драться пока ты не сдашься, чего бы ему это ни стоило.
А убийство - это длительный срок.

[_AZ_]

must_upd, у тебя вот в этой части ошибка «Твоему здоровью, если не будешь дёргаться, ничего не угрожает». В реальности, я рассужу иначе. Я имею больше оснований полагать, что угрожает. Так что, конечно, если есть возможность — надо защищаться.

[AlphaDog]

Назови ситуацию когда это точно не сработает

При разговоре один на один,при конфликте с лидером группы в присутствии ее членов,в мужском коллективе...Если мало,то потом еще придумаю

[fromCrimea8]

Ass clown и Artur82, вы обсуждаете разные ситуации))

Метод

вынести ситуацию на суд общественности, незаинтересованной в чьих-то ранговых конфликтах,а заинтересованной в правде, или там в лучшем результате. Если спорт - в победе, если бизнес - в деньгах и т.д.

работает в ситуациях типа

1. Начальник на работе портит жизнь подчинённому, работающему исправно, даже идеально.
2. Плохой учитель не уделяет внимания ученику потому что тот подрывает его авторитет на деле доказывая что он больше учителя смыслит в предмете

(т.е. в ситуациях, регламетированных определенными соц. правилами)


а метод

Ты стебаешься. Я отвечаю: "Ну, да, ты решил постебаться надо мной перед девушками, показать что у тебя писька длиньше." (с моей стороны это не стеб, я скорее предупреждаю типа: "не лезь ко мне"). Ты не успокаиваешься - стебаешься еще. Мой ответ: "Пошел нахуй, заебал". И я скажу это вразу так красиво и жестко, что никто уже не будет думать об отсутвии у меня настроения, они будут думать что за столом сидит уебок и уебок это "ТЫ". А если и дальше начнешь стибаться, то я возьму тебя за яйца

в ситуациях типа

я и девушки сидим за столиком.

(т.е в неформальной обстановке)


З.Ы.

-тебя пытаются обворовать
-ограбить
-тебя ограничивают в свободе
-портят твоё имущество
и т.д.

А вот здесь я еще 100 раз подумаю стоит ли ебать в бубен, если можно просто отдать кошелек с деньгами и уйти _живым и целым_.

Естественно, ситуации разные. И в некоторых из них лучше въебать.

[Artur82]

Артур, я вижу ошибку в твоём мнении, что получение пиздюлей за правду как-то возвышает тебя.

где я возвышаюсь? )))))))))))))))))))))))))))))))

[Artur82]

Артур, я вижу ошибку в твоём мнении, что получение пиздюлей за правду как-то возвышает тебя.

где я возвышаюсь? )))))))))))))))))))))))))))))))

не верно задан вопрос. ТЫ возвышаешь ))))))))))))))))))))))))


з.ы. ну да, ты подумал, а я ошибся...............................))))))))))))))))))))))

Сообщение отредактировал Artur82: 17 апреля 2008 - 12:05