Сообщений в теме: 144

[CEO]

Если ты действительно специалист, то и сам должен понимать, что вопрос поставлен некорректно и ответить на него нельзя. Потому что для формирования инвестиционной стратегии, нужно знать ответы на примерно следующие вопросы: - Каков у тебя временнОй горизонт? - Какие требования ты предъявляешь к текущей ликвидности портфеля? - Какие предпочтения вытекают из твоего налогового статуса? - Регулируется ли твоя инвестиционная деятельность; если да, то кем/чем и как? - Какие уникальные для тебя обстоятельства и факты стоит принять в расчет при формировании инвестиционной политики? - Какие требования к доходности и терпимость к риску вытекают из всего вышеспрошенного? - Разумно ли ожидать такой комбинации риска и доходности; если нет, то как их стоит скорректировать? - Если ожидания разумны, какого рода инвестиционная политика сможет воплотить их в жизнь? и т.п.

[Mr_X]

CEO сказал(а) May 14 2007, 10:39 PM:

Если ты действительно специалист, то и сам должен понимать, что вопрос поставлен некорректно и ответить на него нельзя. Потому что для формирования инвестиционной стратегии, нужно знать ответы на примерно следующие вопросы:

CEO, скажи, какие варианты инвестиций используешь лично ты?

[SacredG]

Mr_X сказал(а) May 15 2007, 07:54 AM:

CEO сказал(а) May 14 2007, 10:39 PM:

Если ты действительно специалист, то и сам должен понимать, что вопрос поставлен некорректно и ответить на него нельзя. Потому что для формирования инвестиционной стратегии, нужно знать ответы на примерно следующие вопросы:

CEO, скажи, какие варианты инвестиций используешь лично ты?

'Mr_X' Гениально, если бы репутация была бы, + бы по любому поставил.
Мне очень интересно, CEO, почему ты так избегаешь конкретного ответа? Вопрос корректен, если понимать его.

[Wizard]

SacredG сказал(а) May 14 2007, 03:42 PM:

Но, абсолютное большинство трейдеров делает неплохие капиталы

если ты посмотришь сюда, то поймешь, что абсолютное большинство сосет, а не капиталы делает :)
http://www.fxclub.or...04/24/2429.html

SacredG сказал(а) May 14 2007, 03:42 PM:

Wizard сказал(а) May 14 2007, 03:07 PM:

Твои знакомые делают 5 лет 20% в месяц с риском 1% на сделку или у них есть пара месяцев с 20% прибылью? :)

Какой 1%, откуда? Почему именно 1%?
В каждой сделке есть риск, может и больший. Тут дело в стратегии, в системе которая работает у многих. Лично мои около года, знакомые знакомых около 3-х лет.

1.2^36 * 5000 = 3,5МИО

у тебя знакомые знакомых миллионеры уже? :)

[SacredG]

QUOTE(SacredG @ May 14 2007, 03:42 PM)
Но, абсолютное большинство трейдеров делает неплохие капиталы

если ты посмотришь сюда, то поймешь, что абсолютное большинство сосет, а не капиталы делает :)
http://www.fxclub.or...04/24/2429.html

Я тебе про настоящих трейдеров писал, а не про тех, кто залез в биржевые игры ничего не зная и не умея. Еще и пользуясь большим плечом. А вообще, я тебе там же ответил на это.

Насчет миллионеров.
Ты в курсе, что люди иногда хотят вкусно покушать, хорошо одеться, купить себе хорошую машину... ;0)
Не все (из тех о ком я тогда писал), конечно, миллионеры, но все хорошо зарабатывающие и преуспевающие люди.

[Levk]

Ну, давай по порядку.

1. Все, кто обещает тебе инвестицию с гарантированными 50% годовых, 100% годовых, 1000% годовых -- лгут. Значит ли это, что таких процентов не бывает никогда? Нет, не значит: они бывают. А ещё бывает, что кто-то выигрывает в лотерею миллион долларов. Значит ли это, что, купив лотерейный билет, ты тоже выиграешь миллион?

2. Все те, кто ссылается на то, что г-н Джордж Сорос, г-н Дональд Трамп или барон Ротшильд получали, и не раз, по 40-60 процентов годовых -- недоговаривают важной "мелочи", а именно: до того, как получить такие доходы, эти ребята ни у кого не спрашивали, как их получить, и не пользовались ничьими конкретными инструкциями и руководствами к действию. Они получали эти доходы благодаря собственной фантазии, специфической интуиции, и вообще ДАРУ финансиста. Их действия, принесшие высокий доход, были во многих аспектах УНИКАЛЬНЫ. Повторить их достижения, копируя их действия -- невозможно, подобно тому, как ты не сделаешься успешным писателем, переписав от руки "Войну и мир".

3. Надо заранее решить, на какой риск ты готов идти. Вот тебе более-менее стандартная табличка соотношений риск:прибыль.

4-5% годовых. Риск можно сделать близким к нулевому, прирост капитала очень равномерен.
5-7% годовых. Риск можно сделать минимальным, но прирост капитала будет не совсем равномерен -- флуктуации могут достигать 10 процентов. На практике это значит, что, если ты сегодня вложил 100 долларов, в конце года ты с достаточно большой вероятностью получишь 105-107 долларов, но если ты захочешь получить свои деньги обратно на следующий день после инвестиции, то шанс получить только $90 вполне реален.
7-9% годовых. Есть небольшой риск потери части капитала, флуктуации могут достигать 15%. Весь капитал не потеряешь.
10-13% годовых. Есть реальный риск потери части капитала (весь не потеряешь). Флуктуации порядка 10-15% практически неизбежны. Этот тип инвестиции нежелателен для тех, кто хочет вложить деньги на год и, ни о чём не беспокоясь, в конце года получить их обратно с прибылью. Он годится для тех, кто инвестирует по меньшей мере на 5 лет, а лучше -- ешё больше. Чем больше срок инвестиции, тем точнее получится целевой процентный результат. (Конечно, на одногодичном отрезке вполне может быть и плюсовая флуктуация, то есть -- внезапный резкий рост доходов, а не внезапный "минус", -- но, разумеется, на это рассчитывать не следует).

Все вышеперечисленные варианты предполагают как непременное условие диверсификацию вложения. Все последующие -- наоборот, предполагают его концентрацию.

15-20% годовых. На такой доход можно рассчитывать только в том случае, если это инвестиция в конкретное предприятие, и ты сам принимаешь участие в планировании его работы и расчёте будущей прибыли.
20% - 30% годовых. Высокорисковое предприятие с реальным шансом потери всего капитала. (Присутствует то же условие, что и в предыдущем случае, насчёт твоего личного участия в планировании).
Свыше 30% годовых. Высокорисковое предприятие, осваивающие новые неизведанные области; причём какие именно -- решать должен ты сам, совета никто не даст. Существует высокий риск потерять все деньги.
Свыше 60% годовых. Это значит, что ты -- финансовый гений и придумал что-то поистине остроумное. Впрочем, риск потерять все деньги всё равно присутствует. А вот если такую прибыль тебе предлагает КТО-ТО ДРУГОЙ (мама-папа не в счёт) -- вероятность того, что это наёбка, равна 100%.

Ну а теперь выбирай.

[SacredG]

Levk сказал(а) May 24 2007, 03:15 AM:

Ну, давай по порядку.

1. Все, кто обещает тебе инвестицию с гарантированными 50% годовых, 100% годовых, 1000% годовых -- лгут. Значит ли это, что таких процентов не бывает никогда? Нет, не значит: они бывают. А ещё бывает, что кто-то выигрывает в лотерею миллион долларов. Значит ли это, что, купив лотерейный билет, ты тоже выиграешь миллион?

2. Все те, кто ссылается на то, что г-н Джордж Сорос, г-н Дональд Трамп или барон Ротшильд получали, и не раз, по 40-60 процентов годовых -- недоговаривают важной "мелочи", а именно: до того, как получить такие доходы, эти ребята ни у кого не спрашивали, как их получить, и не пользовались ничьими конкретными инструкциями и руководствами к действию. Они получали эти доходы благодаря собственной фантазии, специфической интуиции, и вообще ДАРУ финансиста. Их действия, принесшие высокий доход, были во многих аспектах УНИКАЛЬНЫ. Повторить их достижения, копируя их действия -- невозможно, подобно тому, как ты не сделаешься успешным писателем, переписав от руки "Войну и мир".

3. Надо заранее решить, на какой риск ты готов идти. Вот тебе более-менее стандартная табличка соотношений риск:прибыль.

4-5% годовых. Риск можно сделать близким к нулевому, прирост капитала очень равномерен.
5-7% годовых. Риск можно сделать минимальным, но прирост капитала будет не совсем равномерен -- флуктуации могут достигать 10 процентов. На практике это значит, что, если ты сегодня вложил 100 долларов, в конце года ты с достаточно большой вероятностью получишь 105-107 долларов, но если ты захочешь получить свои деньги обратно на следующий день после инвестиции, то шанс получить только $90 вполне реален.
7-9% годовых. Есть небольшой риск потери части капитала, флуктуации могут достигать 15%. Весь капитал не потеряешь.
10-13% годовых. Есть реальный риск потери части капитала (весь не потеряешь). Флуктуации порядка 10-15% практически неизбежны. Этот тип инвестиции нежелателен для тех, кто хочет вложить деньги на год и, ни о чём не беспокоясь, в конце года получить их обратно с прибылью. Он годится для тех, кто инвестирует по меньшей мере на 5 лет, а лучше -- ешё больше. Чем больше срок инвестиции, тем точнее получится целевой процентный результат. (Конечно, на одногодичном отрезке вполне может быть и плюсовая флуктуация, то есть -- внезапный резкий рост доходов, а не внезапный "минус", -- но, разумеется, на это рассчитывать не следует).

Все вышеперечисленные варианты предполагают как непременное условие диверсификацию вложения. Все последующие -- наоборот, предполагают его концентрацию.

15-20% годовых. На такой доход можно рассчитывать только в том случае, если это инвестиция в конкретное предприятие, и ты сам принимаешь участие в планировании его работы и расчёте будущей прибыли.
20% - 30% годовых. Высокорисковое предприятие с реальным шансом потери всего капитала. (Присутствует то же условие, что и в предыдущем случае, насчёт твоего личного участия в планировании).
Свыше 30% годовых. Высокорисковое предприятие, осваивающие новые неизведанные области; причём какие именно -- решать должен ты сам, совета никто не даст. Существует высокий риск потерять все деньги.
Свыше 60% годовых. Это значит, что ты -- финансовый гений и придумал что-то поистине остроумное. Впрочем, риск потерять все деньги всё равно присутствует. А вот если такую прибыль тебе предлагает КТО-ТО ДРУГОЙ (мама-папа не в счёт) -- вероятность того, что это наёбка, равна 100%.

Ну а теперь выбирай.

Откровенная лажа. Да при вложении в банковские депозиты, если правильно выбрать банк можно получить до 12-13% годовых вообще не парясь и ни о чем не думая.
Ты в курсе, что такое вложения в высокодоходные финансовые активы?
Никто из управляющих компаний не обещают ничего. Им это законом запрещено, но они при этом просто показывают результаты за прошлые года. ( а результаты эти 60% год. минимум) И человек сам решает стоит им довериться или нет.
Мои знакомые, сами торгующие на бирже, легко и особо не рискуя делают 10% (а то и больше) за месяц.
О Соросе, Трампе и Ротшильде - кто тебе не дает зарабатывать самому? У нас свободная страна и со своими деньгами ты можешь делать все, что угодно.
Изходя из вышеизложенного объясни нафига надо то, что ты написал. Это просто лишний мозготрах.
Если только для того, чтобы знать, что этим путем не надо идти. ;0)

[Levk]

Цитата

...при вложении в банковские депозиты, если правильно выбрать банк можно получить до 12-13% годовых вообще не парясь и ни о чем не думая...

Интересно. Непонятно только выражение "правильно выбрать банк". Это как -- "правильно"? Ну и какой "правильно выбранный" банк предлагает такие проценты? Пример, пожалуйста, -- хоть один.

Про демонстрацию результатов прошлых лет. Ну да, бывает 60% в год, и даже 100, кто же спорит. Но такой результат -- не только не свидетельство того, что на следующий год произойдёт то же самое, а скорей наоборот: это значит, что на следующий год с ОЧЕНЬ большой вероятностью произойдёт так называемая «коррекция цены» (это такой эвфемизм, обозначающий скачкообразное обесценивание акций, стоимость которых была завышена).

Про знакомых, которые «не особенно рискуя», делают «10% за месяц». Это что значит? Что они каждый месяц зарабатывают из расчёта 10% годовых? Или что они делают «10% за месяц» в прямом смысле, то есть свыше 310% годовых -- НЕ ОСОБЕННО РИСКУЯ? Если второе, то, наверно, в подсчёт их дохода включён был приработок с помощью игры в напёрсток? Но я не назвал бы этот способ заработка «не особенно рискуя»: иной клиент, осерчав, может и в глаз карандашом...

[Warboy]

Levk сказал(а) May 24 2007, 03:15 AM:

Ну, давай по порядку.

1. Все, кто обещает тебе инвестицию с гарантированными 50% годовых, 100% годовых, 1000% годовых -- лгут. Значит ли это, что таких процентов не бывает никогда? Нет, не значит: они бывают. А ещё бывает, что кто-то выигрывает в лотерею миллион долларов. Значит ли это, что, купив лотерейный билет, ты тоже выиграешь миллион?

2. Все те, кто ссылается на то, что г-н Джордж Сорос, г-н Дональд Трамп или барон Ротшильд получали, и не раз, по 40-60 процентов годовых -- недоговаривают важной "мелочи", а именно: до того, как получить такие доходы, эти ребята ни у кого не спрашивали, как их получить, и не пользовались ничьими конкретными инструкциями и руководствами к действию. Они получали эти доходы благодаря собственной фантазии, специфической интуиции, и вообще ДАРУ финансиста. Их действия, принесшие высокий доход, были во многих аспектах УНИКАЛЬНЫ. Повторить их достижения, копируя их действия -- невозможно, подобно тому, как ты не сделаешься успешным писателем, переписав от руки "Войну и мир".

3. Надо заранее решить, на какой риск ты готов идти. Вот тебе более-менее стандартная табличка соотношений риск:прибыль.

Хмммм... Мы клиентам делаем от 7% до 40% прибыли в месяц. И это не лотерея,а результаты, показываемые месяц за месяцем как результат большой работы. Лотерея - это инвестиции в наши ПИФы и в рынок российских акций (все мое ИМХО). По поводу рисков - поддерживаю на все сто, надо понимать во что ты влезаешь и чем это грозит.

"Если Вы не видели атома, это не значит что его нет" (с) Не помню кто

[Mr_X]

Warboy сказал(а) May 25 2007, 10:12 AM:

Хмммм... Мы клиентам делаем от 7% до 40% прибыли в месяц. И это не лотерея,а результаты, показываемые месяц за месяцем как результат большой работы.

Кто это мы? Дайте мне хоть одну ссылку на УК с такими заявлеными результатами.

Я вот только не пойму, с такими доходами зачем вам вообще клиенты?! Даже смешные деньги с таким процентом прибыли из снежка привратятся в лавину через пару тройку лет. Зачем лично ты в этой компании работаешь? Я бы давно на себя работал.

[Mr_X]

SacredG сказал(а) May 24 2007, 01:38 PM:

Мои знакомые, сами торгующие на бирже, легко и особо не рискуя делают 10% (а то и больше) за месяц.

Ты лучше скажи, сам-то с нового года в плюсе хотя бы?

[SacredG]

Levk сказал(а) May 25 2007, 03:56 AM:

Цитата

...при вложении в банковские депозиты, если правильно выбрать банк можно получить до 12-13% годовых вообще не парясь и ни о чем не думая...

Интересно. Непонятно только выражение "правильно выбрать банк". Это как -- "правильно"? Ну и какой "правильно выбранный" банк предлагает такие проценты? Пример, пожалуйста, -- хоть один.

Срочный вклад на 2-3 года во многих банках страны.

Levk сказал(а) May 25 2007, 03:56 AM:

Про демонстрацию результатов прошлых лет. Ну да, бывает 60% в год, и даже 100, кто же спорит. Но такой результат -- не только не свидетельство того, что на следующий год произойдёт то же самое, а скорей наоборот: это значит, что на следующий год с ОЧЕНЬ большой вероятностью произойдёт так называемая «коррекция цены» (это такой эвфемизм, обозначающий скачкообразное обесценивание акций, стоимость которых была завышена).

Я знаю что такое "коррекция". А если это результаты постоянны, не один год?

Levk сказал(а) May 25 2007, 03:56 AM:

Про знакомых, которые «не особенно рискуя», делают «10% за месяц». Это что значит? Что они каждый месяц зарабатывают из расчёта 10% годовых? Или что они делают «10% за месяц» в прямом смысле, то есть свыше 310% годовых -- НЕ ОСОБЕННО РИСКУЯ? Если второе, то, наверно, в подсчёт их дохода включён был приработок с помощью игры в напёрсток? Но я не назвал бы этот способ заработка «не особенно рискуя»: иной клиент, осерчав, может и в глаз карандашом...

Инвестиции, мой друг, инвестиции. Трейдинг. 10% к своему капиталу за месяц это 120% в год. И никакого риска получить в глаз карандашом.

2 Mr_X
Ты думаешь менеджер в инвест. компании может быть в минусе от своей проф. деятельности? ;0) Заработок от трейдинга не очень зависит от роста индекса какой-то конкретной биржи.

[_AZ_]

SacredG, если через три поста в этой ветке я не увижу твоего примера, который потребовал Levk в подтверждение твоих слов, я присвою тебе группу «Еблан».

[CEO]

Mr_X сказал(а) May 15 2007, 07:54 AM:

CEO, скажи, какие варианты инвестиций используешь лично ты?

Я? Пока неспешно присматриваюсь к инвестициям за рубежом. Ты я думаю и сам понимаешь, что связываться с такими вещами имеет смысл, если сумма составляет хотя бы несколько десятков тысяч евро. Но куда более важен временной горизонт. Любые инвестиции связаны с комиссиями. Обычное дело на Западе - начальная комиссия 4-5% (то есть управляющий возьмет у Вас 100 долларов, а вложит от Вашего имени только 95-96). Есть и другие "маленькие хитрости", о которых достаточно много написано, так что не буду повторяться. Чтобы комиссии не съели всю доходность, деньги должны оставаться вложенными достаточно долгое время - хотя бы пять лет. Если они могут понадобиться достаточно скоро, игра может не стоить свеч. Возможность думать о таких вещах не теоретически у меня появилась относительно недавно, с другой стороны спешить с таким серьезным делом, как долгосрочное вложение средств, явно не стоит.

С другой стороны понятно, что инвестировать за границей просто необходимо, если задумываться о том, что будешь кушать, когда выйдешь на пенсию...

[CEO]

SacredG сказал(а) May 25 2007, 01:08 PM:

Инвестиции, мой друг, инвестиции. Трейдинг. 10% к своему капиталу за месяц это 120% в год.

Ничего не понял... 10% за месяц - это не 120%, а 213,84% за год. Первоначально вложив 100 рублей, через месяц ты получаешь 110 рублей, еще через месяц - 121 рубль, еще через месяц - 133 рубля 10 копеек и далее по геометрической прогрессии, а через год (12 месяцев) получится 313 рублей 84 копеек. И как же это так - ты работаешь менеджером в инвестиционной компании, но при этом даже месячную доходность в годовую как следует пересчитать не можешь...

Более по существу. Доходность 10% в месяц, конечно, бывает. Весь вопрос в том, может ли в принципе быть такая доходность долгосрочной и малорискованной. Есть мой собственный метод оценки реалистичности получения таких доходов в долгосрочной перспективе, который основывается на том, сколько лет нам понадобиться, чтобы, вложив один доллар, получить весь валовый мировой продукт (около $60 трлн.). Если эта цифра окажется порядка продолжительности жизни человека, такой доход в долгосрочной перспективе получать невозможно просто потому что в мире столько денег нет.

Вложив один доллар под 10% в месяц (и соответвенно 213,84% в год), уже на 13-й год получится миллион, на 18-й год - миллиард, на 22-й год ты обгонишь Билла Гейтса, а на 28-й год загребешь себе весь Gross World Product и еще останется. SacredG, ты все еще будешь продолжать рассказывать про доходность 10% в месяц без риска в долосрочной перспективе?

Сообщение отредактировал CEO: 25 мая 2007 - 18:59