Top.Mail.Ru

Перейти к содержимому

Фотография

Об отношениях.


Сообщений в теме: 156

#76 Laus Ko

Laus Ko

    Телепат

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 1 733 Cообщений
  • Регистрация: 19.10.05
302
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Проходом из будущего

Отправлено 17 мая 2006 - 14:16

Не излишки и не насыщение...скорее все-таки баланс

если ты всё таки копнёшь чуть глубже, то найдешь простую истину, что баланс - это идеал, он недостяжим.

Любая система стремится к равновесию и межличностные отношения здесь не исключение. 2 Deux Именно такое равновесие (покой) я называю счастьем.

Борь, если учитывать всё написанное, и то, что идеал недостяжим - ты хочешь сказать, что *счастье* - это горизонт, до которого нельзя дойти?

Абсолютное счастье - да. В жизни существуют определённые моменты, которые дают тебе краткосрочное его ощущение. Именно поэтому в дальнейшем ты начинаешь стремиться к нему осознанно. Искать пути и методы его достижения. Работать над собой и над окружающими. :friends:
  • 0
Как много девушек хороших... И тех, на которых ещё не бывал...

#77 StrD

StrD

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 293 Cообщений
  • Регистрация: 30.11.05
123
Очень хороший

Отправлено 17 мая 2006 - 14:17

Психика не всех людей способна допустить более глубокую подстройку...есть люди, которые начинают воспринимать это как вторжение как раз на уровне сознательного...они боятся оказаться незащищенными, это часто люди, переживщие психотравмы.
  • 0

#78 deux

deux

    Псих-терапевт

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16 910 Cообщений
  • Регистрация: 02.06.03
2 609
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 мая 2006 - 14:17

невозможно раппорт поддерживать на протяжении всего общения, если общение длится очень долго и интенсивно...

Что мешает?
  • 0
Дай человеку огонь и согреешь его на день, подожги человека и согреешь его на всю жизнь.

#79 Klimat

Klimat

    никто

  • Перцы
  • PipPipPipPip
  • 2 827 Cообщений
  • Регистрация: 18.03.05
621
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 мая 2006 - 14:18

Это модель, позволяющая легко определять процессы в отношениях.

Это модель в которой очень легко глючить.:)Все те варианты якобы энергообмена происходят у человека в голове.И легко объясняются с помощью "ценностей".
  • 0
У Бога тысяча глаз

#80 deux

deux

    Псих-терапевт

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16 910 Cообщений
  • Регистрация: 02.06.03
2 609
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 мая 2006 - 14:18

Психика не всех людей способна допустить более глубокую подстройку...есть люди, которые начинают воспринимать это как вторжение как раз на уровне сознательного...они боятся оказаться незащищенными, это часто люди, переживщие психотравмы.

Есть опыт?
  • 0
Дай человеку огонь и согреешь его на день, подожги человека и согреешь его на всю жизнь.

#81 StrD

StrD

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 293 Cообщений
  • Регистрация: 30.11.05
123
Очень хороший

Отправлено 17 мая 2006 - 14:18

за сим прощаюсь, спасибо за приятную полемику
  • 0

#82 Прохожий

Прохожий

    СТиль

  • Модератор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11 398 Cообщений
  • Регистрация: 19.03.05
4 677
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 мая 2006 - 14:18

Психика не всех людей способна допустить более глубокую подстройку...

раппорт и подстройка - не одно и то же.
  • 0

#83 zapretnyii_plod

zapretnyii_plod

    Тук-тук. Кто там? Это я, Смерть. Ну и что? Ну и всё.

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11 112 Cообщений
  • Регистрация: 26.06.02
139 710
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Райский сад

Отправлено 17 мая 2006 - 14:21

Некоторое время назад я задумался о том, что из себя представляет любовь. Почему в кого-то мы влюбляемся, а к кому-то, несмотря на все их потуги остаемся равнодушными. Почему плохая девочка может влюбиться в романтика мальчика и почему хорошая девочка влюбляется в плохих мальчиков? Есть мнение, что противополжности притягивают. Мнение хорошее и во многом правильное. Пока не начнешь замечать пары вроде хорошая девочка+хороший мальчик и плохая девочка+плохой мальчик. Есть еще одно мнение. Наиболее распространенное. Человек просто нашел вторую половинку своей души. Только вот для чего человеку нужна вторая половинка? Раньше, ведь, жил как-то? И даже неплохо себя чувствовал. А вот теперь нашел и не может нормально жить без этой половинки. Раздумывания над этим вылились в раздумывания об отношениях вообще и вот что из этого вышло. Я пришел к выводу, что отношения между людьми - это обмен ресурсами необходимыми для удовлетворения потребностей этих людей. В общем ничего нового. Идея "рыночных отношений" была известна и ранее, только вот не определялись ни ресурсы ни потребности. Это я и постараюсь здесь определить. А по пути также рассмотреть некоторые виды отношений с точки зрения этой теории. Итак, что я понимаю под ресурсами и под потребностями. Тут все просто: Ресурс - способ удовлетворения потребности. Потребность - что-то, что приносит положительные эмоции при ее удовлетворении. Кроме всего прочего потребности образуют иерархию, т.е. удовлетворение потребностей более низких уровней автоматически приводит к удовлетворению потребностей более высоких уровней. Иерархию можно выявить используя технику выявления цепочки результата (или глубинной цели) из Сущностной Трансформации. Рыночные отношения - т.е. ты покупаешь гамбургер, чтобы поесть (потребность - еда, получаемый ресурс - гамбургер, отдаваемый ресурс - деньги) - это обмен материальными ресурсами с целью удовлетворения материальной потребности. Рыночные отношения рассматриваются в экономике, поэтому здесь я их рассматривать не буду. Есть еще два вида отношений: обмен нематериального на материальное и обмен нематериального на нематериальное. Плюс удовлетворяемые потребности: нематериальные или материальные. Первый вариант это, например, альфонсизм, динамо, проституция или эскорт-услуги. Альфонсизм и динамо могут при этом иметь цель удовлетворить как нематериальную потребность (осознание собственной крутости) так и материальную (кушать нечего, а хочется). И второй вариант: когда нематериальное обменивается на нематериальное. Тут уже можно удовлетворить только нематериальную потребность. Думаю понятно почему. Приведу пример: он оказывает ей внимание, что вызывает в ней радость, потому что для нее это значит, что она нужна кому-то. Т.е. таким образом удовлетворяется ее потребность "быть нужной". Ее радость вызывает в нем радость, потому что он таким образом понимает что нужен ей (удовлетворяется та же потребность что и у нее) и что может сделать ей приятно (это, например, может для него значить, что он хороший - то есть потребность в осознавании себя хорошим). Обмен нематериальными ресурсами. Или другой пример: он ведет себя как сильный самец, а она чувствует себя беспомощной самкой в его руках. Для нее чувство его доминирования над ней является признаком его силы. Потому что не нужно больше принимать решения - их принимают за нее. И таким образом удовлетворяется ее потребность в неделании принимать решения и его потребность в ощущении себя сильным. Опять обмен ресурсами. Только одно но: он может не зависеть от нее настолько же, насколько она зависит от него. Зависимость появляется когда один партнер помогает другому удовлетворить такие потребности, которые редко удовлетворяются т.е. это те потребности, которые сложно удовлетворить с другим человеком или самому. Если посмотреть на предыдущие примеры, то если "нужность", "хорошесть", "безопасность" достигаются редко, то появляется зависимость от способа достижения (т.е. в данном случае от партнера). Таким образом любовь - это обмен ресурсами, необходимыми для достижения ценностей, которых достигаешь очень редко. Т.е. появляются хорошие ощущения от достижения ценностей, которых обычно не достигаешь и появляется зависимость от того способа достижения ценностей. А потом они нас бросают... И становится так хреново как не было еще никогда... Возможность удовлетворить потребности пропадает и остается зависимость и желание удовлетворить эти потребности. Но достаточно научить человека удовлетворять эти потребности самому или избавить человека от этих потребностей вовсе, чтобы зависимость исчезла. Примером для "научить" могут являться например курсы по соблазнению, которые дают возможность найти замену девушке, поднимают самооценку и пр. Тогда как примером для "избавить" может являться, например, работа со страхами образующими потребность (как, например, в случае с нежаланием принимать решения, появившимся скорее всего из-за боязни ответственности) И напоследок хочу рассмотреть две вещи: Существует так называемая теория Темной и Светлой Стороны(ТИСС): в теории говорится, что у женщины существуют темная и светлая сторона обе из которых нужно удовлетворять чтобы влюбить. Все правильно. Но это лишь пути удовлетворения потребностей. Т.е. например желание мести по этой теории - желание темной стороны. В действительности, месть является одним из путей удовлетворения потребности в превосходстве, а желание превосходства является одним из путей удовлеворения потребностей в безопасности и в независимости. При желании можно найти и другие пути. Способ доставки посылки не важен для получателя - важен сам факт доставки посылки тогда когда нужно, туда куда нужно и в таком состоянии в каком нужно. А еще существует техника ближе-дальше. Ближе-дальше - это манипуляция зависимостью. И существует два вида БД: 1. Дрессировочный: "Хочешь получать от меня ресурсы нужные тебе - давай мне ресурсы нужные мне" 2. Направленный на вызов сильных положительных эмоций: "Ты плакала, ты думала, что я решил прекратить наши отношения, что ты меня никогда не увидишь больше, ты ошибалась, я просто был в отъезде и не мог позвонить тебе". Для нее такая эмоциональная взбучка может означать понимание, что она его любит, что он - "тот самый". Для него - что он ей нужен, что может такие эмоции вызвать и пр. То есть это тоже такой извращенный способ ресурсообмена.

Дополню. Когда долгое время женщине даёшь то, что ей нужно, она будет находиться неограниченное долгое время с тобой. Называй это как хочешь - любовь, зависимость, это - неважно. Признание в любви и брак - лишь устная и письменная форма такого договора. Ей нужно в-основном секс, внимание и защита от неприятностей.
  • 0

#84 StrD

StrD

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 293 Cообщений
  • Регистрация: 30.11.05
123
Очень хороший

Отправлено 17 мая 2006 - 14:23

да, на протяжении длительного времени был высочайший уровень раппорта, и потом я столкнулся с проблемами, причем не теряя подстройку...психика пыталась найти врага...этот эффект удалось победить только внимательной калибровкой и более тщательной подстройкой под ценности, а также нлп прогрузами, которых масса была сгенерирована на ходу, чтобы просто удержать ситуацию под контролем...есть еще глубинные процессы, которые в этом форуме не обсуждаются и не охватываются, потому что проще сказать: у нее тараканы, трахни 10 других
  • 0

#85 deux

deux

    Псих-терапевт

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16 910 Cообщений
  • Регистрация: 02.06.03
2 609
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 мая 2006 - 14:24

Ей нужно в-основном секс, внимание и защита от неприятностей

Ей нужно то же что и всем. СТ помогает определить :)

психика пыталась найти врага...

Это как? И с чего ты взял что это именно из-за раппорта?
  • 0
Дай человеку огонь и согреешь его на день, подожги человека и согреешь его на всю жизнь.

#86 zapretnyii_plod

zapretnyii_plod

    Тук-тук. Кто там? Это я, Смерть. Ну и что? Ну и всё.

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11 112 Cообщений
  • Регистрация: 26.06.02
139 710
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Райский сад

Отправлено 17 мая 2006 - 14:25

Если общение протекает постоянно, здесь ведь Отношаемся форум, люди про лтр пишут...то невозможно раппорт поддерживать на протяжении всего общения, если общение длится очень долго и интенсивно...скорее достаточно периодической подстройки для поддержания нужного состояния партнерши. Кстати,постоянный раппорт не способствует созданию иллюзии непредсказуемости, это факт.

Почему нельзя? Состояние доверия - тоже состояние, которое можно заякорить на образ самого себя. Тогда когда она тебя видит, раппорт будет создаваться автоматически. Нужно только захотеть :wink:
  • 0

#87 StrD

StrD

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 293 Cообщений
  • Регистрация: 30.11.05
123
Очень хороший

Отправлено 17 мая 2006 - 14:26

ребят, я дико извиняюсь, но мне нужно бежать...завтра договорим
  • 0

#88 zapretnyii_plod

zapretnyii_plod

    Тук-тук. Кто там? Это я, Смерть. Ну и что? Ну и всё.

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 11 112 Cообщений
  • Регистрация: 26.06.02
139 710
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Райский сад

Отправлено 17 мая 2006 - 14:26

Ей нужно в-основном секс, внимание и защита от неприятностей

Ей нужно то же что и всем. СТ помогает определить :)

Например, что ещё?
  • 0

#89 deux

deux

    Псих-терапевт

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • 16 910 Cообщений
  • Регистрация: 02.06.03
2 609
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 мая 2006 - 14:28

Ощущение целостности.
  • 0
Дай человеку огонь и согреешь его на день, подожги человека и согреешь его на всю жизнь.

#90 StrD

StrD

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 293 Cообщений
  • Регистрация: 30.11.05
123
Очень хороший

Отправлено 17 мая 2006 - 14:29

я знаю, как создается раппорт, я это делаю легко и автоматом даже без сильных якорей...да, хочется человеку общаться дальше, но когда общение в раппорте прекращается - происходят другие процессы, иногда неподконтрольные, их править очень трудно ...психика не всегда так просто работает, как хотят убедить некоторые практические психологи...все хотят все разложить по полкам раз и навсегда, а каждый день приходится начинать сначала...всем
  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0