Сообщений в теме: 166

[further]

В КЗ был год, когда на этом бизнесе даже крупные корпорации развалились. В 15-м году, вроде обвал рубля был. Вот уже 5 лет новостройка заселена только на половину. Работяги строительной компании мониторили, когда хоть какая-то квартира продастся - это означало, что хоть частично долги по зарплатам закроют.

В 2007-2008 крупная корпорация берет дом под застройку. Кризис 2008 года - проваливаются в минус. Берут второй дом, чтобы с аванса перекрыть на расходы для завершения первого проекта. Первый сдали, касса в ноль, второй даже начать не с чего. Берут третий, чтобы начать второй. Короче, с 2011 года корпорация запустила процедуры для признания своего банкротства. Соответсвенно, долги по зп, в бюджет, подрядчикам - в сотни миллионов не выплачено.

Строить - дело не хитрое. Продать куда сложнее. И программы ипотечного кредитования хрен спасут - не под то они у нас заточены.

бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе.

у нас это бизнес для отмывания бабла у околокриминальных авторитетов.

у нас ряд квартир люди просто покупали потому что деньги девать некуда.

и дома стоят 300+ квадратов, в которых редко когда горит свет. )

так и живем. 

[Cybernaut]

Топик стартеру всего 22. То есть в 60 году ему будет всего лишь 62 года. Учитывая развитие медицины и прочее, есть хорошее основание считать, что он проживет дольше. И ему в последние годы или десятилетия деньги будут нужны, вероятно, как никогда, скажем на лечение или путешествия вокруг света на старости лет. Не говоря уже об желании помочь детям и внукам. Акции способны это все обеспечить, золото и тем более кэш - нет.

Я лично тоже планирую жить в 2060 году и сделаю все возможное для этого. 

 

Тут только одна проблема при горизонтах в четверть-полвека возможно придется сидеть по 10 лет и ждать пока рынок вылезет из просадки или кризиса и пользовать этот капитал нельзя, иначе убыток.

А более ликвидные и безубыточные инструменты доступны в любой момент - пошел и достал из тумбочки...

[Solitudo]

 

 

Тут только одна проблема при горизонтах в четверть-полвека возможно придется сидеть по 10 лет и ждать пока рынок вылезет из просадки или кризиса и пользовать этот капитал нельзя, иначе убыток.

А более ликвидные и безубыточные инструменты доступны в любой момент - пошел и достал из тумбочки...

Инвестировать в фондовый рынок всегда нужно только дополнительные деньги, которые ты можешь позволить не тратить во всех, кроме самых ужасающих жизненных ситуациях. На этот случай и есть диверсификация, где человек варирует величину портфеля в акциях и облигациях (50 на 50, 75 на 25 и т.д.). В конечном счете, это часть риска (волатильность), который ты платишь (или не платишь) за более высокий доход в конце инвестиционного периода. В 22 или в 30 разумно вкладывать значительную сумму в акции, когда риски потери дохода, работоспособности и т.д. сравнительно низкие. 

Сообщение отредактировал Solitudo: 18 февраля 2020 - 17:42

[ataboy]

Если говорить про вариант с золотом, то вот график, который говорит лучше слов.

То есть сравнивая с постом выше. При золоте ты будешь получать ту же сумму в течении этих лет, но в итоге у тебя не будет капитала по завершению. То есть 3 варианта: акции - постоянный пассивный доход+капитал (не обесцененные инфляцией + капитал скорее всего увеличится и его можно постепенно переводить в больший пассивных доход); золото - постоянный пассивных доход с истощением капитала; кэш - уменьшающийся пассивных доход с очень быстро истощяющимся капиталом.

 

как же забавляют все эти картинки-графики, выдержки из речей миллиардеров и весь этот фондовый сленг,

которые в советско-российских реалиях (и истории) большинству здесь сидящих вообще нафиг не нужны и не упёрлись даже

золото - это просто защитный актив в любые трудные времена и именно сохранение капитала, если речь идёт именно о нашей стране

 

например, была и есть такая золотая монетка "сеятель", которая ещё в СССР продавалась

те кто их купил тогда и остался с ними (или пристроил поныне), когда акций не было, ин.валюта не особо была доступна, а нац.валюта/облиги даже для подтирки задницы перестали быть годными... в общем, иди им расскажи про "истощение капиталов" и обязательно свои "сильные графики" покажи)))))

 

попроще и поближе к реалиям надо быть, а не сидеть тут с умным видом вещать про то как охуенно можно будет победить "бирмаркеты" через "стоккампани" и накопить лет так через 40-60

-------------------

 

P.S.: как-нибудь обратите внимание, что помимо валюты изымали и изымают в нехилых количествах у бандюг и чиновников типа Улюкаева, Захарченко, Бельянинова и прочих

(хотя они-то, конечно, дураки - графиков не смотрят, да про бирмаркеты не знают)))

...ну и что на самом деле рекомендуют периодически покупать неангажированные фин.спецы в нашей стране (а не заокеанские богачи, которые сделали и делают капиталы в совершенно других условиях) простым и не только людям
 

[Newbie-here]

 

1)Какую сумму нужно инвестировать в месяц/год, чтобы добиться таких результатов?
2)Куда лучше всего инвестировать?

3)Стоит ли обращаться к спецам или это всё посильно изучить самому?

 

1. Эквивалент текущих 30-35 млн руб, с поправкой на инфляцию через 8 лет

2. Голубые фишки с высокой долей валютной выручки, хорошим положением на кривой расходов на ед. продукции и хорошей дивидендной историей (химики, металлурги)

3. Важно иметь отличное понимание рынка, на котором компания работает, и ее собственную ситуацию. Не знаю, что ты имеешь в виду под спецами. Если сотрудников компании, в которую ты инвестируешь - с правильными людьми вообще полезно общаться.

Уж тем более крайне полезно иметь инсайд в самой компании, чтобы не влететь, как миноритарии Уралкалия и ТНК-БП

[Solitudo]

 

 

 

Если касательно макроэкономических, геополитических и философских факторов, на которые очевидно ссылается данное сообщение, то возможно ли, что завтра запретят покупку ценных бумаг, или закроют биржу, или, скажем, запретят перевод денег за рубеж? Да, конечно. Но также не выглядит невероятным, скажем, полный крах российской финансовой и банковской системы, что будет не снять деньги ни с депозита (а те что снимешь не станут туалетной бумагой), ни с металлического золотого счета, ни забрать свой слиток из ячейки. Также никто со 100-процентной вероятностью не скажет, что завтра не запретят оборот валюты, что лежит под матрацем, или продажу/покупку золота частным лицам.

 

В жизни возможно все, могут и завтра все отнять и посадить в тюрьму, можно и послезавтра умереть от оторвавшегося тромба, или через неделю попасть под нож в переулке. Вопрос шанса и вероятностей. И на мой взгляд, человек владеющий диверсифицированным портфелем акций кампаний по всему миру, разбитым на несколько счетов зарубежных и российских брокеров, имеет гораздо более высокие шансы в перспективе оказаться в гораздо более хорошем финансовом месте, чем тот, у кого лежат деньги в российском банке, или тот кто дрожа засыпает со слитком золота под подушкой, про себя молясь, чтобы оборот золота не запретили. Другой может оценивать это иначе, главное чтобы квалификация и знание вопроса позволяли ему это делать объективно. Ведь это есть инвестирование - оценка рисков, возможной прибыли и убытков и вероятностей развития тех или иных событий. 

[Bier]

 

 

 

 

Если касательно макроэкономических, геополитических и философских факторов, на которые очевидно ссылается данное сообщение, то возможно ли, что завтра запретят покупку ценных бумаг, или закроют биржу, или, скажем, запретят перевод денег за рубеж? Да, конечно. Но также не выглядит невероятным, скажем, полный крах российской финансовой и банковской системы, что будет не снять деньги ни с депозита (а те что снимешь не станут туалетной бумагой), ни с металлического золотого счета, ни забрать свой слиток из ячейки. Также никто со 100-процентной вероятностью не скажет, что завтра не запретят оборот валюты, что лежит под матрацем, или продажу/покупку золота частным лицам.

 

В жизни возможно все, могут и завтра все отнять и посадить в тюрьму, можно и послезавтра умереть от оторвавшегося тромба, или через неделю попасть под нож в переулке. Вопрос шанса и вероятностей. И на мой взгляд, человек владеющий диверсифицированным портфелем акций кампаний по всему миру, разбитым на несколько счетов зарубежных и российских брокеров, имеет гораздо более высокие шансы в перспективе оказаться в гораздо более хорошем финансовом месте, чем тот, у кого лежат деньги в российском банке, или тот кто дрожа засыпает со слитком золота под подушкой, про себя молясь, чтобы оборот золота не запретили. Другой может оценивать это иначе, главное чтобы квалификация и знание вопроса позволяли ему это делать объективно. Ведь это есть инвестирование - оценка рисков, возможной прибыли и убытков и вероятностей развития тех или иных событий. 

 

вот +100500, желательно так же диверсифицировать гражданство :))

Про золото, если что, даже в штатах был период, когда его принудительно выкупали у населения... Так что риски есть всегда.

 

Топик стартеру всего 22. То есть в 60 году ему будет всего лишь 62 года. Учитывая развитие медицины и прочее, есть хорошее основание считать, что он проживет дольше. И ему в последние годы или десятилетия деньги будут нужны, вероятно, как никогда, скажем на лечение или путешествия вокруг света на старости лет. Не говоря уже об желании помочь детям и внукам. Акции способны это все обеспечить, золото и тем более кэш - нет.

Я лично тоже планирую жить в 2060 году и сделаю все возможное для этого. 

 

Тут только одна проблема при горизонтах в четверть-полвека возможно придется сидеть по 10 лет и ждать пока рынок вылезет из просадки или кризиса и пользовать этот капитал нельзя, иначе убыток.

А более ликвидные и безубыточные инструменты доступны в любой момент - пошел и достал из тумбочки...

 

Да, конечно, можно и нужно вспомнить великую депрессию, когда в 1929 году фондовый  рынок США рухнул на 80+% и восстановился до прежних максимумов только в 1954 году. Дофига, вот и вся активная жизнь пролетела. Ведь так? Но не вы первый, кто задумывается и на это есть ответ.

Итак, благодаря современной портфельной теории, даже такой серьезнейший кризис портфель 60/40 (акции/облигации) проходит за 6 лет. Т.е в 4! раза быстрее. Но это портфель в котором вы просто вложили разом большую сумму и больше не доносите. А теория учит нас, что нужно довносить. Такой портфель с распределением 60/40 преодолеет самый мощный кризис за всю историю человечества за 3-4 года. Это уже вполне нормальный срок.

Ну и на последок, если даже такие сроки тебя не устраивают сделай портфель 30/70 ты потеряешь в доходности очень сильно, но кризис пройдешь очень быстро.

[ataboy]

Если касательно макроэкономических, геополитических и философских факторов, на которые очевидно ссылается данное сообщение...

 

да то сообщение ссылалось просто на единственную выделенную жирным хренотень про характеристику золота, как "пассив.дохода с неистово истощающимся капиталом" и всё

 

нафига вся та остальная вода про ежу понятные вещи и всякие вероятности - ну тебе одному известно

видимо, чтобы поумнее и покрасивее смотрелось, раз про "истощение капитала" не нашлось аргумента )
 

Про золото, если что, даже в штатах был период, когда его принудительно выкупали у населения... Так что риски есть всегда.

>>>

Да, конечно, можно и нужно вспомнить великую депрессию, когда в 1929 году фондовый рынок США рухнул на 80+% и восстановился до прежних максимумов только в 1954 году.

 

ужас-то какой был с золотом и его владельцами!

главное, что с акциями и фонд.рынком не было ничего подобного)))
 

[Bier]

 

Если касательно макроэкономических, геополитических и философских факторов, на которые очевидно ссылается данное сообщение...

 

да то сообщение ссылалось просто на единственную выделенную жирным хренотень про характеристику золота, как "пассив.дохода с неистово истощающимся капиталом" и всё

 

нафига вся та остальная вода про ежу понятные вещи и всякие вероятности - ну тебе одному известно

видимо, чтобы поумнее и покрасивее смотрелось, раз про "истощение капитала" не нашлось аргумента )
 

Про золото, если что, даже в штатах был период, когда его принудительно выкупали у населения... Так что риски есть всегда.

>>>

Да, конечно, можно и нужно вспомнить великую депрессию, когда в 1929 году фондовый рынок США рухнул на 80+% и восстановился до прежних максимумов только в 1954 году.

 

ужас-то какой был с золотом и его владельцами!

главное, что с акциями и фонд.рынком не было ничего подобного)))
 

 

Для этого правильный инвестор и делает диверсификацию. Если твой риск левел не позволяет связываться с акциями, ну покупай золото. Ты убираешь инфляцию, но не зарабатываешь. Т.е. сохраняя 10% дохода 40 лет, при сохранении уровня потребления ты проешь весь капитал за 4 года. Тоже выбор. Ты вот сейчас споришь исходя из личных страхов и убеждений. Ведь так? Ну так это все уже изучили, доказали и дали ответ. Пользуйся.

Сиди в золоте, но купив акции всего на 20% портфеля ты снизишь риск и увеличишь доходность.

[Lizard]

 

За последние 10 лет 11,69% годовой рост средний.

и с его не стабильностью совсем не пахнет получением пассивного дохода.)

 

 

Хм. Ну вот пусть человек накопил 10 миллионов.
За эти деньги можно купить однушку в Мск и сдавать за 30к = 300 тыс/год (60 тыс отложим на ремонт, временные простои и т.д.)

А можно положить на брокерский счет и иметь 10% = 1 миллион в год (500 тыс оставим на счету в компенсации инфляции), доход 500/год снимем. Доход в полтора раза выше недвиги.

 

 

 

Ох. Пример всем примерам пример.  С 10млн в москве. Ты купишь 2 хаты, приносящие в совокупности я думаю 60-70к. Либо доедешь до региона, и купишь 5 квартир, приносящих 85-90к. 90*12= 1080к. При этом ни каких колебаний вниз, аренда идет и идет, потихоньку возрастая вместе с инфляцией. При этом платеж ежемесячный, можно эффективно реинвестировать.  

[К-1980]

Лизард, у тебя опыта в этом в сто раз бльше чем у меня но имхо ты не прав.

 

2 хаты в Мск за 10 миллионов?!

Вот сейчас посмотрел в Яндекс.Недвижимости. Квартиры до 5 миллионов- это либо Бирюлево какое-нибудь (очень неблагоприятный район) либо каморочка на 15 метров на чердаке. Сдать это за 30 тыс - не реально. 5 миллионов - это нормальная однушка в ближнем подмосковье, но и сдавать можно максимум за 20ку.

К тому же в подмосковье жилье активнейше строится - а значит цены скорее всего будут снижаться.

[~D'Evil~]

3)Отдать спецу, который будет заниматься этим вопросом и платить ему какой-то процент

Самый верный способ легко потерять бабло заработанное тяжелым трудом. 

[Lizard]

Лизард, у тебя опыта в этом в сто раз бльше чем у меня но имхо ты не прав.

 

2 хаты в Мск за 10 миллионов?!

Вот сейчас посмотрел в Яндекс.Недвижимости. Квартиры до 5 миллионов- это либо Бирюлево какое-нибудь (очень неблагоприятный район) либо каморочка на 15 метров на чердаке. Сдать это за 30 тыс - не реально. 5 миллионов - это нормальная однушка в ближнем подмосковье, но и сдавать можно максимум за 20ку.

К тому же в подмосковье жилье активнейше строится - а значит цены скорее всего будут снижаться.

 

 

Посмотрел рынок, в общем  варианты такие 

 

Если в лоб идти покупать, и потом так же топорно сдавать.

https://www.cian.ru/...flat/226019518/  -  хата 5 млн - 5.100  (250к в такой сделке надо торговать)

https://www.avito.ru..._et._1880591244 -  вот сдаешь ее в аренду по 25к.  Итого получается 50к.  

При этом ,  при хорошем декоре, и свежем говно ремонте уже на 10к больше хотят

https://www.avito.ru..._et._1857242492     - немогу однозначно заявлять что такие вложения прям стоят того, но там таких 10ок квартир, наверное не просто так. Хотя может быть откапиталенный какой то заводской корпус. 

 

Либо искать более приличный вариант, лучше локация, больше площадь, при этом  жестко торгуясь, но и сдавать за 40-45к. Выйдет все, ладно хрен с этим 6.5млн, но ни как не 10.     

 

Не хочется дерьмеца, идешь в новостройки. УРезанные метражи в р-не ТТК по 5 с небольшим продаются, дальше еще ремонт неплохой, и сдача становится 45+. Но тут мы немного из условий задачи выбиваемся, ибо во первых капитал с задержкой размещаем, во вторых подождать роста надо.

 

Ок, дальше если нужна москва - надо идти на торги. Услуга стоит от 30 до 150к кто как, но получаешь железно дешевле 5 лямов однушку  в р-не ТТК :)  И математика тогда начнет сходится.

 

Ну и наиболее умно, все же в регионе на 10ку накупить квартир. Отдачи как ни крути выше.  А если с торгов, то еще выше :))) 

[Cybernaut]

Ну справедливости ради, родственница брала апарты-студию до 3х лямов в Раменках - как раз типа под сдачу. Сдача дома уже с отделкой. Площадь маленькая и прописки не дает, но ей там и не жить, посмотрим как дело пойдет.

Метро недалеко. Сдать за 20 наверное можно....

 

Откуда такие цены дикие в 10 - строится ж счас дофигище.

З.Ы. Ну а докупать акции на просадке  - это ж усреднение, которое как известно убило народу больше, чем холокост )

[Cybernaut]

З.Ы.Ы Но я против и того и другого ))) Жду кризиса )))