Сообщений в теме: 93

[Nightraven]

я организовывал небольшой офис.
...
что ты там меняешь и на что и за сколько - неинтересно. я ж не пишу, что меняю макбук на новый каждый год.
но одно дело сам, другое - какие-то программисты. отличился программист - отлично, заслужил плюшки.нет - работает на том, что есть

Нормальные конторы которые зарабатывают на продаже софта и услуг по разработке отслеживают оборудование по лайфтайму и своевременно проводят модернизацию парка.
Как ты думаешь для чего?
Мотивация работы прогера обещаниями лучшего железа - так себе мотивация.
 

неужели за софт надо платить? всегда думал, что проще скачать и найти в интернете активатор/серийник,
а условные 50 тыс с человека в год забрать себе

омайгад, что ты несешь... рукалицо. Ты реально на полном серьезе?!
Ты реально считаешь, что подставить жопу за софт для программеров фирме-разработчику дешевле репутационных и экономических рисков?
Ты вообще какими критериями и масштабами мыслишь? начала 2000-х, где винда с офисом на лотках в сборниках продавалась?
 

айтишников дохрена, чтобы каждому отсасывать, платить белую зп и прочее

Поверь, парень, "отсасывают", платят и еще как, для этого есть внутренние реферальные программы, к примеру.
А также хороших прогеров тащат на запад с охуительные зарплаты.
Удержать толковых и молодых программеров в регионах довольно непросто, т.к. они валят за большими ЗП в мск/спб, а там и за бугор.

to 929212:
Как правило, с долбоебами уровня D2, как замечает Mannn, связываться не будут,
хоть ты в JIRA и чатах решай, хоть устно на митингах по скайпу - похуй, потому что ущерб на проекте в команде может быть больше, чем пользы.
Поэтому умение писать код должно быть выше долбоебства программера, и естесственно лид- позиции ему светить не будут.
На уровне сеньора уже должны проявляться и сочетаться функции менеджера части проекта и требоваться высокие коммуникативные скиллы для последующего роста.
И даже если он хороший кодер, но с проебом по этим скиллам, то выше будет идти сложно, а может и невозможно.

Cобеседования проводят рекрутеры и HR, как раз тут могут отсеваются неадекваты, но в одном ты прав, техническое интервью никто не отменял.

P.S.> мне кажется Греф не понимает о чем говорит.

Сообщение отредактировал Nightraven: 21 октября 2017 - 22:45

[alex.skybaker]

про кресло написал. икея/маркус. всё в порядке долгие годы

 

 

не все работают с графикой и играми, поэтому твой пример - скорее исключение чем правило. что ты там меняешь и на что и за сколько - неинтересно. я ж не пишу, что меняю макбук на новый каждый год. но одно дело сам, другое - какие-то программисты. отличился программист - отлично, заслужил плюшки. нет - работает на том, что есть

неужели за софт надо платить? всегда думал, что проще скачать и найти в интернете активатор/серийник, а условные 50 тыс с человека в год забрать себе

может, в твоих мечтах 2.5-3 оклада. на деле всё куда проще. айтишников дохрена, чтобы каждому отсасывать, платить белую зп и прочее

 

 

Охуенно. Ну все понятно. С этого надо было начинать. Что у тебя опыт мелких локальных контор.

А когда у тебя клиент Microsoft или Electronic Art - тебе первым делом дают заполнить электронную анкету в который есть вопросы вида - А сколько камер у вас в офисе ? А у вас по карточкам вход или по простым пропускам ? А сколько у вас лицензий Visual Studio, 3ds max и сколько у вас людей в них работающих, а после заполнения к вам человек приезжает все это дело поосмотреть в живую. А купив лицензию хотябы для виду у того же Автодеска ты подписываешь на то что они могут ревизию в офисе у тебя провести на свои продукты. А есть еще такая контора как Foundry - которая делает софт для Кино и игр - у нее сделано так что даже скачав твой любимый активатор - один хрен палишься кто что и где, просто у нас в РФ у них руки короткие, в Европе на мобильный фрилансеру звонили другу, когда он их софт дома поставил. Ну и куча других интересных деталей, которая для среднего и крупного IT предприятия в рамках обычного идут. А скачать програмку с кряком с рутрекера это уровень мелких комманд или локальных конторок. 

 

А кто говорит айтишников дохрена и  нахер им белую платить и плюшки - пиздит. Потому что их нормальных хрен найдешь, а те что есть стоят бабла. 

 

2-3 оклада это не мои мечты. Это реальные затраты "белых" денег если платишь белую зп. Тут еще нужно не забывать что людям отпуск оплачивают, больничный, и кучу всякой херни если сложить в среднем, и поделить на время - вот столько примерно и получается, если хочешь работать в плюс.

[Окорок]

 

 

ученый, говоришь? я тоже кандидат физмат наук, если чё. у тебя сколько нобелевских премий, ученый? 

я тоже посмеялся 

[Окорок]

Я нищеброд в структуре РАН. И пока не видел ученых, которых можно назвать богачами. Ясен пень есть академики, которые возглавляют какие-нибудь перспективные направления и живут себе неплохо так.

Баб ебу регулярно, да. Самбурская пока, конечно, не названивает, но не жалуюсь.

 

А ты там держись, всего тебе хорошего! 

Сообщение отредактировал Окорок: 22 октября 2017 - 02:53

[Окорок]

хера как тебе припекает 

Я даже знаю, что ты сейчас начнешь лепить что-то про самоутверждение и совсем расстроишься. Может быть, даже заплачешь

Сообщение отредактировал Окорок: 22 октября 2017 - 03:44

[speedsetone]

Греф завистливый самый  

Греф создал Теслу, Айфон, Гугл, или Кока-колу.

Сообщение отредактировал speedsetone: 22 октября 2017 - 08:23

[Mannn]

Потому что их нормальных хрен найдешь, а те что есть стоят бабла. 

 

 

 

Ну, собственно, о чем и речь.

[alex.skybaker]

 

правда что ли? на visual studio надо лицензию? то есть я должен микрософту заплатить? а за что, если можно бесплатно? за винду приходится платить иногда, так как ноуты все с виндой предустановленной продают. я пробовал с леново связываться на предмет возврата денег за винду, которую они ставят на свои финкпады, но нет, не возвращают

где я написал, что у меня крупная нелокальная конторка? у меня родственник на тендерах сидит, а там всем плевать на ваши лицензии и прочее. это Россия. нужно слабать продукт, желательно рабочий. чем затраты меньше - тем больше в собственном кармане остается

проггеров дохуя. нормальные или нет. с поставленными задачами справляются. не справляются - нэкст

я в хороший плюс работаю. для налоговой, конечно, это всего лишь плюс 5 тыс руб в месяц. я не знаю, с какой ты луны свалился, но так у нас много где

 

А. Теперь есть еще одно подтверждение версии про то, почему большинство гос ПО и сайтов такое уебищное. Потому что там такой распил - взяли денег дохуя, наняли Васьков которые вчера С учебник купили, им мелочь отдали, остальное себе. На выходе хуйня и впустую потраченные деньги. Ну в таком сценарии не удивительно что про лицензию люди совсем не думают. 

Я надеюсь что подобных деятелей когда нибудь вскроют, прилепят срок хороший и все что у них и его семьи есть заберут. Можно сразу на стул или к стене, потом счет за пули родственнникам отправить. 

 

И возвращаясь к теме - я говорили про ситуацию когда делают реально работающий продукт (или его часть) для реальной компании, с помощью хороших спецов, когда такие же спецы это все проверять будут. А если получиться хуйня - то никаких денег никто не увидит. Я не говорил про ситуацию распила госденег. 

 

То что тут многие в серую или черную работают - ну так понятно, только после некоторого роста все отбелиться стараются. Т.к. масштабы уже другие

[Окорок]

 

иногда на улице ко мне подходят уродцы-бомжи и просят денег. я посылаю их нахуй. некоторые типа тебя начинают скулить: почему я так груб, с чего бы вдруг им нужно идти нахуй. тогда я посылаю еще раз впизду (например. всегда разное в голову приходит). ты в моей иерархии примерно на уровне бомжей. поэтому иди нахуй, если не понял, то иди впизду

Ну, что я и говорил - мальчик расплакался 

[0.anzhelika.0]

это Россия. нужно слабать продукт, желательно рабочий. чем затраты меньше - тем больше в собственном кармане остается

значит это ты мудак, который портал mos.ru делал? Минусовать сволочь!!! 

[alex.skybaker]

 

А. Теперь есть еще одно подтверждение версии про то, почему большинство гос ПО и сайтов такое уебищное. Потому что там такой распил - взяли денег дохуя, наняли Васьков которые вчера С учебник купили, им мелочь отдали, остальное себе. На выходе хуйня и впустую потраченные деньги. Ну в таком сценарии не удивительно что про лицензию люди совсем не думают. 

Я надеюсь что подобных деятелей когда нибудь вскроют, прилепят срок хороший и все что у них и его семьи есть заберут. Можно сразу на стул или к стене, потом счет за пули родственнникам отправить. 

 

по, которое делаю я при помощи васьков, работает. где и что пилят - не мое дело. есть техзадание, есть бюджет. ты, может, не догадывался, но работающее по - это одно из требований техзадания  тратить деньги на лицензии, которые могут быть мои собственные, - это чушь какая-то

что ты такой завистливый? у тебя ж всё идеально в твоем чудесном мирке. белая зарплата, 2 монитора, лучшие сорта арабики в офисной кофемашине. видать, не всё так идеально, как пытаешься показать

 

И возвращаясь к теме - я говорили про ситуацию когда делают реально работающий продукт (или его часть) для реальной компании, с помощью хороших спецов, когда такие же спецы это все проверять будут. А если получиться хуйня - то никаких денег никто не увидит. Я не говорил про ситуацию распила госденег. 

реально работающий продукт создается не суперспецами, а самыми обычными людьми. видимо, твое начальство ссыт тебе в уши о том, какой ты хороший спец. да, я тоже таким занимаюсь. и собаке доброе слово приятно, как говорят. мотивирует к новым свершениям. к тому же - не стоит ни копейки. если ты считаешь себя суперспецом - попроси суперзарплату. всё сразу станет на свои места

что до ситуации распила госденег (любого распила денег). я считаю, что это более честно, чем когда какой-нибудь бильгейц получает миллиарды, а его спецы 25 лет сосут с ипотекой

 

 

 

Я думаю что ты просто надменный ЧСВэшный мудак, это кстати и описывает твой подход к работе и манеру общения.

У меня нет начальства, есть сотрудники и есть клиенты-заказчики. Есть проекты в разработке, с которыми Васьки за 30к не справятся нихера. И когда после моего опыта приходит хер пойми кто и ссыт тут что - нахер лицензии, нахрена айтишникам что-то платить, их дохера и легко поменять (что весь форум обсуждает как их тяжело достать) - тут остается 2 варианта - либо он пиздабол, либо он имел дело с проектам уровня - сайт для администрации Новоебёнева, ну или третий вариант - и то и другое.

Тебе уже выше сказали - если норм клиент будет, или размер компании вырастет - никто не будет рисковать той мелочью что ты так рад себе в карман кинуть. Видимо к тебе ни разу не предъевляли представитили разработчика софта, или клиент вообще не понимает что и как ты делаешь.

 

Не знаю где ты зависть увидел, мне не денег жалко, а то что они идут в карман таким как ты - т.е просто в пустую. Хер знает с чего ты решил что это более честно чем билгейц, виндой которого ты пользуешься.

 

Ты может на догадываешься, но повозка с лошадью тоже работает и вроде даже едет, но нужны нормальные машины чтобы работа шла нормально. Можешь думать что делаешь что-то на уровне Гейтся или гугла.. но нет, по твоим опусам мы поняли что это не так.

[Nightraven]

айтишников дохрена, чтобы каждому отсасывать, платить белую зп и прочее
это Россия. нужно слабать продукт, желательно рабочий. чем затраты меньше - тем больше в собственном кармане остается
по, которое делаю я при помощи васьков, работает. где и что пилят - не мое дело. есть техзадание, есть бюджет.
что до ситуации распила госденег (любого распила денег). я считаю, что это более честно, чем когда какой-нибудь бильгейц получает миллиарды, а его спецы 25 лет сосут с ипотекой

Эк гнилье...

Так это вы за бешеные бабки порталы пилите?
Как то ты странно сравниваешь частный бизнес и распил госденег.

Пилить бюджет, воровать деньги налогоплательщиков, не ценить труд программеров - честнее, чем деньги, которые честно за работу предлагает бельгиец?
Парень, да ты угроза обществу и потворник коррупции?
Сам небось желаешь, чтоб страна хорошо жила, дороги там качественные, ЖКХ, медицина, образование. ))

Сообщение отредактировал Nightraven: 23 октября 2017 - 11:44

[Nightraven]

UPD: бельгиец = бильгейц.

И да, у вас там спецы 25 лет не сосут с ипотекой? Вы ж вроде вообще айтишников ни в кон не ставите. Их же дохрена, чтоб каждому отсасывать, как ты говоришь... да и вообще белую ЗП платить.

Сообщение отредактировал Nightraven: 23 октября 2017 - 11:49

[Mannn]

Дамы и господа, я с вашего позволения подведу промежуточный итог.

В IT, как и во многих других профессиональных сферах, в определенный момент времени доход зависит от ряда факторов: квалификация и навыки, производительность, качество, наличие и специалистов на рынке труда.

Квалифицированные высокопроизводительные сотрудники в шоколаде, остальные - как есть.

 

Все рассуждения из серии "IT нужно везде, без IT не вытащишь карася в садок" являются не менее, чем домыслами притянутыми за уши. Есть предложение, будет и спрос. Рынок урегулирует все остальное.

Это все равно, что уборщица будет говорить, что без нее все погрязнет в говне.

[alex.skybaker]

https://vc.ru/27885-...cialisty-v-ssha