Сообщений в теме: 149

[Ivan10]

Знаешь, я раньше очень много вкладывал в ОЖП. С БОЖП было примерно так же завышал ее значимость. Поменял отношение к женщинам жить стало проще. И дело не в том что женщина себя не уважает, а в том что я ей даю понять что таких как она вагон и маленькая тележка. Да жестко может со стороны кажется, но эффективно. И то что если она не прекратит меня прогибать будет послана в эротический пеший тур.  А по поводу мнения окружающих... меня оно перестало волновать, мне не важно что про меня будут думать люди если я что-то буду делать за рамки выходящее по их мнению. У каждого человека создается стереотип тебя. И он воспринимает тебя таким каким ты был всегда. Но как только ты делаешь что-то на тебя не похожее окружающие сразу начинают тебя подавлять. Обычно только один этот фактор не дает людям саморазвиваться. А друзья, родственники или знакомые вообще не должны лезть в отношения людей и тем более осуждать выбор кого-либо!

мне кажется, что значимость основывается на эмоциях, а когда твой эмоциональный океан подпитывается разнымми ручейками/морями, где женщины лишь 1 часть, и их много, а есть ещё и друзья, есть еще и хобби, есть еще и дело всей жизни, цель жизни, есть какие-то новые скиллы, которые учишь, от ин языков до какой-то микромагии, то проблема со значимостью 1 конкретной барышни вообще на нуль сводится. А вот когда у тебя не океан в душе а так , лужица, которую пес нассал, тогда и происходят все эти посылания в поход, Посылания на х лишь попытки отвегнуть значимость данного человека для самого себя. Плавали - знаем. А по поводу мнения окружающих я для себя решил так это нельзя контролировать, значит об этом и думать не стоит.

Сообщение отредактировал Ivan10: 21 февраля 2015 - 19:42

[Vlad@]

мне кажется, что значимость основывается на эмоциях, а когда твой эмоциональный океан подпитывается разнымми ручейками/морями, где женщины лишь 1 часть, и их много, а есть ещё и друзья, есть еще и хобби, есть еще и дело всей жизни, цель жизни, есть какие-то новые скиллы, которые учишь, от ин языков до какой-то микромагии, то проблема со значимостью 1 конкретной барышни вообще на нуль сводится. А вот когда у тебя не океан в душе а так , лужица, которую пес нассал, тогда и происходят все эти посылания в поход, Посылания на х лишь попытки отвегнуть значимость данного человека для самого себя. Плавали - знаем. А по поводу мнения окружающих я для себя решил так это нельзя контролировать, значит об этом и думать не стоит.

Иван у тебя конечно своя точка зрения, но я тебе описываю ситуацию когда ОЖП начинает наглеть. И если в этот момент ее не поставить на место в конечном счете станешь обычным ТФНом. А по поводу мнения окружающих почитай "Успех", поймешь почему не стоит основывать свои действия на мнении окружающих. Хотя я тебе в предыдущем посте это объяснил вполне доступно. А у автора как раз проблема в том, что он или его супруга зависят от мнения окружающих.

[Donedro]

Спасибо. Некоторые свежие взгляды на ситуацию черпнул.

И все таки поговорить. Как? С чего начать? я действительно не знаю, потому что все предыдущие разговоры на конфликтную тематику происходили вот так:

1) из-за чего то все началось

2) эскалация

3) пауза

4) кто-то просит прощения (как правило я - что-то почему-то втолкало мне в голову дурацкий принцип, что мужчина должен первым просить прощения, даже когда не считает себя неправым)  

5)все хорошо.

И такое чувство, что глобальных проблем у нас не было. То ли я достиг 80 уровня в плане прогиба. То ли меня все устраивало. То ли мы как то на компромисы шли. Но 7 лет что мы женаты - серьезных проблем практически не было.

А сейчас как? Просить прощения я не намерен. Чтобы она у меня - мне это не надо.

Смысл любого разговора - это по сути "продать" свою идею. Или узнать о идее собеседника и, возможно, купить ее.

Какими действиями, словами стимулировать ее чтобы она заговорила искренне обо всем что она думает? 

[Sorreп]

(как правило я - что-то почему-то втолкало мне в голову дурацкий принцип, что мужчина должен первым просить прощения, даже когда не считает себя неправым)  
То ли я достиг 80 уровня в плане прогиба.

Именно!

[0.anzhelika.0]

Ты хоть одну тему прочитал, которую я тебе давала?

[Donedro]

Да, Анжелика, прочитал))

 

Все всплыло само собой: жена была на корпоративе (Васек тоже праздновал но в другом заведении). Как все было нет смысла рассказывать, но она спалилась на лжи.

Сказала мне что после праздника прошлась с коллегой (назвем его Сережей) до банкомата, сняла деньги и поехала домой.

Как оказалось, она села на такси домой, по дороге позвонила Ваську. Решила остановить такси. Встретилась с Васьком -и уже через 15-20 минут поехала на такси домой.

Я устроил скандал на тему сабжа. Очень сильный скандал получился. Вроде как я уличил ее во лжи.

Уже два дня игнорим друг-друга. Сегодня я настоял на разговоре. И я хз, как его вести, и чего добываться.

С одной стороны,  очень хочу на все плюнуть, и свалить на съемную квартиру.

С другой, я вряд ли смогу себе простить, что хотя бы не попытался "спасти брак".

Собственно сегодня хочу попытаться, хоть и через силу.

Намеренно выбрал место в кафе, чтобы по максимуму исключить возможность поддаться соблазну повышать голос.

Короче, буду раз очередной порции советов, наставлений и прочего, потому что я в такой жопе впервой.

Ещё хотел бы добавить, что она воспринимает ситуацию исключительно со стороны "я жертва, а он агрессор". 

Якобы, я же с ним не спала, не целовалась и за ручку не держала. А да, общалась, и что здесь такого. Но общалась потому что муж (тоесть я) ее постоянно обижал, не поддерживал и тп. А теперь из-за стечения обстоятельств я перекручиваю ситуацию, додумываю кучу вещей по поводу своей рогатости, и обзавыю ее лгуньей. 

[FrankDrebin]

С одной стороны,  очень хочу на все плюнуть, и свалить на съемную квартиру.
С другой, я вряд ли смогу себе простить, что хотя бы не попытался "спасти брак".
..
И я хз, как его вести, и чего добываться.

В споре или любой другой конфликтной ситуации прежде всего необходимо поставить цель, понять что ты хочешь от этого разговора и только потом уже его проводить (с соблюдением известных правил). Ты же не способен ставить цели и принимать решения, соответственно сам по себе разговор ничего не изменит, разве что еще больше опустит тебя в ее глазах.

вряд ли смогу себе простить, что хотя бы не попытался "спасти брак"

Что в твоем понимании спасти брак? Вот если тебя в хуй не ставят, если ей на тебя похуй, но так и быть у вас брак - это для тебя спасение? Может быть правильное "спасти" - это стать мужчиной, которого она захочет, либо разорвать отношения вовсе и построить новые, где ты будешь счастлив? Прими решение, пойми что хочется тебе. Пока ты болтаешься как ... в проруби - тебе никто и ничего не поможет.

[Vlad@]

Автор рамка цели тебе в помощь, так как ты болтаешься как говно в проруби!

[Neprili4niy]

 

Все всплыло само собой: жена была на корпоративе (Васек тоже праздновал но в другом заведении). Как все было нет смысла рассказывать, но она спалилась на лжи.

Сказала мне что после праздника прошлась с коллегой (назвем его Сережей) до банкомата, сняла деньги и поехала домой.

Как оказалось, она села на такси домой, по дороге позвонила Ваську. Решила остановить такси. Встретилась с Васьком -и уже через 15-20 минут поехала на такси домой.

Я устроил скандал на тему сабжа. Очень сильный скандал получился. Вроде как я уличил ее во лжи.

Уже два дня игнорим друг-друга. Сегодня я настоял на разговоре. И я хз, как его вести, и чего добываться.

 

Строишь из себя обиженного? Путь в никуда. Ты не предпринял ничего, чтобы она испугалась потерять тебя. И уже никогда не испугается. Она не простит тебе своей измены.

 

 

С другой, я вряд ли смогу себе простить, что хотя бы не попытался "спасти брак".

 

А ты его разрушал чтобы спасать? Как я понял твоя жена ни капли не разочарована в том, что сделала.

 

 

Ещё хотел бы добавить, что она воспринимает ситуацию исключительно со стороны "я жертва, а он агрессор". 

Якобы, я же с ним не спала, не целовалась и за ручку не держала. А да, общалась, и что здесь такого. Но общалась потому что муж (тоесть я) ее постоянно обижал, не поддерживал и тп. А теперь из-за стечения обстоятельств я перекручиваю ситуацию, додумываю кучу вещей по поводу своей рогатости, и обзавыю ее лгуньей. 

 

Понимаешь, ну не будет же она говорить сама про себя: "какая я шалава", ей проще обвинить тебя в ее же измене. Вечером тебя завиноватят, потом простят, погладят по головке, может быть допустят до тушки и поставят в стойло обратно, где ты до этого находился. Разговор она воспримет как "бунт ушастых"... 

[Donedro]

 

Строишь из себя обиженного? Путь в никуда. Ты не предпринял ничего, чтобы она испугалась потерять тебя. И уже никогда не испугается. Она не простит тебе своей измены.

 

 

Думаю сейчас все держится на ребенке. Как с ее так и с моей стороны. Если б не он - ни я ни жена не продолжали бы наших отношений в такой кризис. 

Манипулировать тем, что я она меня потеряет я не буду. К тому же, я и сам не слишком сейчас боюсь потерять ее. Я боюсь потерять нормальную семью (как бы глупо это ни звучало). А семья наша ещё даже 1-2 года назад - тогда я и она - мы считали наши отношения идеальными.

По поводу того, строил ли я себя обиженным - скорее разозленным и разочарованным. Обиженная она. За то что я наорал, обозвал и заподозрил в том, чего она не совершала.

 

А ты его разрушал чтобы спасать? Как я понял твоя жена ни капли не разочарована в том, что сделала.

 

Вообще то да. Я довольно сильно изменился. Как по мне - в лучшую сторону - со стороны - наоборот. Изменился тогда, когда начал бывать на стороне... Благодаря этому я увидел другие грани отношений, общения, и прочего совместного времяпровождения. Отчасти из-за этого я начал более холодно относиться к жене. 

Моя проблема в том, что я, действительно, часто прогибался и собственно приучил ее к этому - и мое новое поведение (резкое изменение моего поведения) - ей это непривычно.

Хотя, если смотреть с ее стороны - это она прогибалась (так она подает ситуацию) - типа исключала из своей жизни множество радостей лишь бы я был сыт, одет, здоров и пр. 

Кроме того, к разрушению семьи прилагают руку и ее мама и подруги - которым она ВСЕ рассказывает с элементими приукрашивания. Я это считаю ненормальным - моих проблемах знает только психотерапевт и этот форум. Но она ж типа как женщина - может от них требовать неразглашения бессмысленно - хз.

 

 

Понимаешь, ну не будет же она говорить сама про себя: "какая я шалава", ей проще обвинить тебя в ее же измене. Вечером тебя завиноватят, потом простят, погладят по головке, может быть допустят до тушки и поставят в стойло обратно, где ты до этого находился. Разговор она воспримет как "бунт ушастых"... 

 

Возможно действительно - не понимаю. Я склонен во многих вещах в семье винить себя. Соответственно хочу и в ответ чтобы были самокритичными.

Вечером меня завиноватят - это да. Я объективно на это смотрю.

Даже знаю пункты:

- я не уважаю ее маму и память о ее папе;

- я ей не помогаю в быту;

- я весь в работе и кроме работы для меня ничего не существует;

- я "не поддерживаю" ее когда она говорит о моих родителях;

- ???

Чесно говоря ещё не совсем знаю чем буду паррировать.

 

Короче пока моя цель не слишком целостная и выглядит вот так:

1. Дать ей понять что я нацелен сделать многое для возобновления нормальных отношений

2. Спокойно поговорить о том, стоит ли нам дальше быть семьей,

И если да, то:

- вот мой список того, что не устраивает меня

- озвучь свой список

- что мы будем делать для того, чтобы все вернулось

 

И если нет, то и так все ясно.

Сообщение отредактировал Donedro: 10 марта 2015 - 15:24

[Miracle-11]

Такое впечатление, что ты сам сам принять решение не можешь, и ждешь этого от жены.

Скажет она разводиться - разведешься.
Скажет давай все сохраним - сохранишь.

Херня какая-то

[Neprili4niy]

Автор, чем разговор закончился?

[Donedro]

Как то  по вашему "принять решение" - это развод. Причем единственное верное. 

Я не считаю так. Пошталхиваемое советами и эмоциями - это именно оно. Но есть факт: у нас в семье все было просто замечательно. Полная идиллия. Все было. Оно боготворила меня как и я ее. Постепенно градус упал + поднялась моя планка + возможно благодаря тому бизнесу в котором я оказался и тем кругом общения в котором я сейчас - у меня появилось много претензий по поводу качества нашей семейной жизни. Претензии появились и у нее.

 

Действительно, например, с моей стороны глупо предъявлять жене претензии по поводу частоты секса - мое поведение должно быть таким, чтобы она хотела сама. Вроде как проблема во мне.

Но с другой стороны, есть женщина, с которой у меня замечательнейший, разнообразнейший и очень частый секс (как с ее так и с моей стороны).

И это написано не для утверждения себя на форуме в качестве адового ебаки - просто факт.

 

Мое решение, связано с тем, чтобы действительно разобраться в себе. Для этого нужен взгляд со стороны, потому что я себя оцениваю субъективно. 

И решение - это постараться не только сберечь, но и поставить семью на новый уровень. 

[Donedro]

Автор, чем разговор закончился?

Инициатором этого был я. И как мне показалось, и что меня опять таки неприятно удивило - жена проде как приняла пассивно - негативную позицию.

+ с одной стороны это выглядело как манипуляция, с другой - хз -- ее состояние здоровья за эти три дня пздц как заметно ухудшилось. Оказалось она теряла сознание, несколько раз сильно повышалось давление и уже третий день она сидит на успокоительных уколах. Меня это действительно выбивает с колеи - и как бы ставит в позицию агрессора. Чувака который обижает жену и доводит ее до такого состояния (хотя я по натуре не то что ударить, я кричать на женщину никогда себе не позволял. Самое большее что я себе позволил это действительно - очень громко кричать в этот раз, обозвать ее лгуньей, и сказать фразу "твоя мама меня заебала".)

 

 

Я проговорил, что мне ситуация неприятна, что я не могу себя вести аналогично тому, как было раньше, что любовью в наших отношениях уже и не пахнет. Попросил аргументированно прояснить мне ситуацию с Васьком, и проговорить причины того что у нас сейчас и возможные пути их решения.

 

Про Васька - она сказала: да у меня есть коллега, и да мы с ним подружились и много общались, и да, возможно я и сделала ошибку, когда разрешала ему проявлять к себе внимание когда он писал смски типа "я соскучился". Сейчас я типу ему запретила это делать. Но я никогда тебе не изменяла и не изменила бы. Но я ни капли не сожалею что он мой друг и общаться мы не прекратим ибо и друзья и коллеги. И он меня поддерживал когда мне было плохо. И на роботе где то там заступился, когда кто-то там из плохих коллег на меня матерился и тп.

 

Было бесчисленное количество проб перенести тему на родителей. Я их пресекал.

Мое предложение обратиться к терапевту было принято негативно и со смешком.

По поводу озвучивания ее претензий к себе:

"Ты меня унижаешь" - это относилось к тому что я обозвал ее лгуньей и засомневался в ее верности.

"Ты меня не уважаешь, считаешь плохой женой, ... " - когда просил конкретизировать начинала "сори, я не записывала дату и время" -- заканчивалось "ой, все"

"Ты мне не помогаешь" - я согласен. Но все же аргументировал, что я в высший приоритет поставил работу, и считаю это нормальным.

"Ти не уважаешь мою маму" - опять согласен. Но аргументировал, что уважать ее я только по твоему желанию не буду. Уважение нужно заслужить. 

Несколько раз было типа "ты считаешь меня неухоженной", "ты считаешь меня плохой мамой", "ты считаешь что я х-вая хозяйка/жена" - эти вещи я не то что никогда ей не проговаривал, но и так не считаю. Постарался например прояснить ей, что то, что я намекал на то что хотел бы что она сходила в салон красоты - это не намек на то что она не ухоженная, я просто мое желание увидеть жену ещё более красивой. -- подобные аргументы были восприняты "ну конечно, я как всегда тебя не понимаю"

 

Со своей стороны попросил ее не разносить наши отношения по друзьях, коллегах и маме (хоть я и знаю что она уже это сделала, показав меня в свете тирана, которые беситься лишь из-за того, что у нее появились друзья).

Сообщение отредактировал Donedro: 11 марта 2015 - 12:07

[Neprili4niy]

Ситуация стандартная. Автор, ты завиновачен по самое немогу. Но ты принял уже решение - попытаться сберечь. Чтож, это твое решение, тебе и рулить дальше. Советов как поступить правильно тебе дали предостаточно, как ими распоряжаться - выбирать тебе. 

Я прекрасно понимаю, какое состояние у тебя сейчас. Ты сидишь перед компом и видишь, как какие-то пиксели на экране твоего монитора толдычат тебе, что все, семьи нет и не вернуть уже ту девочку, на которой женился. Поворачиваешь голову и видишь ее - красивую, мать твоего ребенка, вроде как самую родную и близкую и думаешь "да ну нахер, я мужик, я справлюсь, это у них все как зря, а у меня самая лучшая, но заблудшая, я смогу вернуть ее на правильный путь и в семью". Все наши увещевания идут в совершенный разрез с твоими мыслями и чувствами. Ты знаешь, я бы на твоем месте тоже не поверил бы. Но все мы умны задним умом к сожалению... 
В любом случае, что бы ты не решил и что бы ни происходило - отписывайся сюда, нам важен опыт, какой бы он не был.