Сообщений в теме: 91

[Мальчик Бананан]

В России особо некуда вкладываться, кроме квартир. Коммерческая недвижка и земля неликвидны, фондовый рынок непредсказуемый, вот в последнее время валюта рулит. Пришла ко мне девочка знакомая, просит формально устроить на работу, чтобы юридический стаж шел, а то ее никуда не берут. Спросила, могу ли я сделать ей запись в трудовой книжке "юрисконсульт", чтобы все было легально, строчка в резюме, пенсия и пр. У меня уже есть один такой номинал, сам за себя налоги платит, я ей и говорю, да без проблем, налоговая нагрузка 50% на нужную тебе зарплату. То есть человек отдает мне каждый месяц 9 тысяч, из них я ему 6 перечисляю обратно на карту, а трешка расходится по всяким пенсионным-соцстрахам. Она так вытаращилась, а что, у нас в России налоговая нагрузка на зарплату 50? А я хотела тридцатку нарисовать, чтобы потом в декрет уйти )) Нет проблем, отвечаю, только с твоей тридцатки я буду вынужден платить государству 15, итого с тебя 45, готова? Ушла думать.

Сообщение отредактировал Мальчик Бананан: 23 ноября 2014 - 19:02

[~D'Evil~]

Доходность у квартиры низкая если не посуточно сдавать. На 3 ляма вложений (грубо 2,5 хата + 0,5 на ремонт и дешевую мебель) будет двадцатка аренды - это 8% годовых. Даже если к доходности плюсанем рост цены квартиры - все равно не айс получается.

Но да, особо вкладываться населению больше то и некуда.

Она так вытаращилась, а что, у нас в России налоговая нагрузка на зарплату 50? А я хотела тридцатку нарисовать, чтобы потом в декрет уйти ))
Нет проблем, отвечаю, только с твоей тридцатки я буду вынужден платить государству 15, итого с тебя 45, готова?
Ушла думать.

Ну а как ты хотел, все ж не вникая в суть всегда думают какие у них работодатели жмоты )))

Сообщение отредактировал ~D'Evil~: 23 ноября 2014 - 19:17

[Mikle]

Когда в России \ Украине ты не у руля то действительно вкладываться некуда кроме как во что-то ценное, что не так просто забрать, типа квартир. Увы это так(

[~D'Evil~]

А у какого руля то надо быть? з.ы. В России, по данным Форбс, 180 000 долларовых миллионеров. Т.е. один на 1000 человек, в Питере это минимум 5 000 человек, которые постоянно в поисках куда засунуть бабло. По факту же таких людей в разы больше.

Сообщение отредактировал ~D'Evil~: 23 ноября 2014 - 19:55

[Bier]

В России особо некуда вкладываться, кроме квартир. Коммерческая недвижка и земля неликвидны, фондовый рынок непредсказуемый, вот в последнее время валюта рулит.

Пришла ко мне девочка знакомая, просит формально устроить на работу, чтобы юридический стаж шел, а то ее никуда не берут.
Спросила, могу ли я сделать ей запись в трудовой книжке "юрисконсульт", чтобы все было легально, строчка в резюме, пенсия и пр.

У меня уже есть один такой номинал, сам за себя налоги платит, я ей и говорю, да без проблем, налоговая нагрузка 50% на нужную тебе зарплату.
То есть человек отдает мне каждый месяц 9 тысяч, из них я ему 6 перечисляю обратно на карту, а трешка расходится по всяким пенсионным-соцстрахам.

Она так вытаращилась, а что, у нас в России налоговая нагрузка на зарплату 50? А я хотела тридцатку нарисовать, чтобы потом в декрет уйти ))
Нет проблем, отвечаю, только с твоей тридцатки я буду вынужден платить государству 15, итого с тебя 45, готова?
Ушла думать.

откуда 50% зарплатные сборы около 34%, 13% -НДФЛ, но он платится самим сотрудником ведь.

[ataboy]

Когда в России \ Украине ты не у руля то действительно вкладываться некуда кроме как во что-то ценное, что не так просто забрать, типа квартир. Увы это так(

это весьма относительно
на востоке Украины много народу сейчас со своими квартирами осталось, когда воен.действия начались?
а ещё бывают нац.погромы или т.п. действия, когда ты из своей квартиры сам побежишь, невзирая что там и как будет с этой твоей "инвестицией"
(думаю примеры из новейшей рос.истории приводить не надо)

ну а если за оф.гос.способы, то, если вы не обратили внимания, сейчас ведётся активная работа в части того, чтобы:
а). Граждане сами активнее избавлялись от своих квартир/домов (увеличение налогов/сборов, увеличение стоимости содержания, стоимости оформления в собственность, снижение преимуществ владения и т.д.);
б). Государству легче было изымать собственность под свои нужды по бросовым ценам и в приказном порядке (там пошукайте закон об изъятии земель/собственности для строительства чего-либо и т.п.).
Так что это вопрос времени
Если же вдруг начнёте уповать на документы, права и прочее, то можете этими бумагами подтереться в случае чего...
например, как это пришлось сделать жителям посёлка "Речник" и др.

Так что всё хорошо, пока вы или ваша собственность кому-нибудь интересны/не угодны не станете )

В России особо некуда вкладываться, кроме квартир. Коммерческая недвижка и земля неликвидны, фондовый рынок непредсказуемый, вот в последнее время валюта рулит.

валюта не в "последнее время", а всегда "рулила"
хоть в "запрещёнке" советской, хоть в нынешней России

квартира же это вложение весьма спорное и сложное "технически"
вот в темах форума многие золото и его производные ругают как вложения, типа оно, мол, длительное во времени хранения/отбития средств
а квартиры тогда, блин, пипец как лёгкие)))
ты чтобы на ней заработать должен минимум года 3 её держать/содержать/сдавать в наём, отстёгивая на обслуживание, а потом ещё и продавать
а это не так легко, как пойти слиток/монету/украшение сдать/обменять на деньги

[Bier]

А где хранить слитки? Цена на золото не очень стабильна. Валюта обесценивается постепенно, тоже инфляция есть. Куда класть деньги по твоему? Вкладываться в украшения - это вообще бред. Ты при продаже всегда будешь в минусе, если ты конечно не коллекционер антиквариата.

[~D'Evil~]

Еще можно вкладываться в людей, чтобы те делали работу, которая будет приносить прибыль, но это очень сложно, потому что люди идиоты. Или слишком умные - спиздят тему и будут сами зарабатывать.

ну а если за оф.гос.способы, то, если вы не обратили внимания, сейчас ведётся активная работа в части того, чтобы:
а). Граждане сами активнее избавлялись от своих квартир/домов (увеличение налогов/сборов, увеличение стоимости содержания, стоимости оформления в собственность, снижение преимуществ владения и т.д.);
б). Государству легче было изымать собственность под свои нужды по бросовым ценам и в приказном порядке (там пошукайте закон об изъятии земель/собственности для строительства чего-либо и т.п.).

Атабой, я иногда с тебя диву даюсь...

Ты прямо так очерняешь наше государство, что они каждый день спит и видит как бы отобрать квартиру у несчастного гражданина. Если человек вляпался в непосильное для него бремя - это его проблемы. Ну не можешь ты за свой дом платить - продай его и купи поскромнее. Это бля как машину за несколько лямов на последние деньги купят, а потом ТО не на что сделать такой тачке или запчасть какую купить.

С другой стороны, если городу надо развиваться и он выкупает квартиры в доме, который будет снесен и на его месте будет воздвигнут вестибюль метро - то скупка ведется по кадастровой стоимости. Ясен хуй все недовольны! Кадастровая стоимость же ниже рыночной. Одна где все эти недовольные заниженной стоимостью были когда платили налог на имущество, рассчитываемый по кадастровой стоимости? Все только радовались. ИМХО, это извечная тема русского человека на ёлку залезть и задницу не ободрать.

Еще в тему: ну увеличили минимальный срок владения хатой с 3 до 5 лет, чтобы продать без уплаты налогов. Кто спекулирует на этой теме - тех это не затронет ни коим образом, найдут схему оптимизации налогов. Кто детально в схемах таких не разбирается - естественно критикуют что теперь квартирку не перепродать, налог заплатить надо.

Сообщение отредактировал ~D'Evil~: 24 ноября 2014 - 00:11

[ataboy]

А где хранить слитки? Цена на золото не очень стабильна.
Валюта обесценивается постепенно, тоже инфляция есть.
Куда класть деньги по твоему?
Вкладываться в украшения - это вообще бред. Ты при продаже всегда будешь в минусе, если ты конечно не коллекционер антиквариата.

а где хранить/обслуживать квартиру... машину... валюту? )
и цена, знаешь ли, на квартиры тоже очень нестабильна... я могу напомнить за 08-09гг.,
когда, например, в Москве на период в районе полугода цены обвалились на 30%
а уж если в целом рассуждать, то цены на недвижку у нас всё равно очень сильно видоизменятся, ибо сейчас это маразм и пузырь
это просто вопрос времени и ситуации в экономике в целом... это все страны, которые с жиру бесились, проходили (гуглите хотя бы Японию 80-90х)
ну и как с авто и т.п. вещами, не забывайте, что квартира тоже имеет свой износ и с каждым годом ни она, ни коммуникации/дом новее не становятся
а это влияет на цену

квартиры - это хорошо, если:
а). Именно для жилья и с учётом того, что вдруг захочешь продать (поэтому, изначально подбирать правильно);
б). Для инвест.целей без фанатизма. 1, макс 2 ликвидных по жил.показателям (и то, которые сможешь обслужить) - это реально потолок.
Да и то в 15 году (кто ещё не покупал) этот вопрос теперь встанет остро, из-за новых законов/налогов.

украшения
они были до кучи наброшены в список, для примера... ибо их всё равно легче и быстрее сдать/обменять, чем квартиру
ес-но в них вкладываться основным потоком ни в коем случае не надо, т.к. там своя тема (в которой надо шарить, а ещё лучше - знакомого ювелира иметь)
но как просто доп.вариант одной маленькой "корзинки" инвестиций
читайте историю кризисов в разных странах... кусок стены от своей квартиры на кусок хлеба вы не обменяете, а вот цепочку с драг.метом - вполне

и да, давай просто будем изначально исходить из того, что идеальных и вообще не затратных средств инвестиций/сохранения своих средств (любых объёмов) - нет
как нет и ничего вечного и не затратного в этом мире вообще
просто есть варианты, которые более громоздкие и сложные в своей "оборачиваемости", чем другие... именно поэтому они не должны составлять 70-100% всех ваших физ.инвестиций
речь только об этом шла

[ataboy]

Атабой, я иногда с тебя диву даюсь...

а я с тебя иногда не меньше, чего дальше?

Ты прямо так очерняешь наше государство, что они каждый день спит и видит как бы отобрать квартиру у несчастного гражданина.

это "наше государство" уже не одно поколение прокидывало и прокидывает своё население
и за годы оно чё-то нихрена не делает для того, чтобы его гражданам спокойнее дышалось хоть в инвестициях, хоть в ведении/контроля бизнеса

у твоих родителей/бабушек-дедушек вклады N-лет назад не превратились в воду?
у тебя налоги с каждым только понижаются или отменяются?
у тебя коммуналка каждый год только вниз идёт?
у тебя ценники на любой сраный товар на полках только вниз идут по годам?
и т.д.

если нет, то к чему эти обличения в мою сторону в разных темах?
ты, видимо, анализируешь в какой-то "радуге розовой", а я по фактам, ибо на любой институтской спец-ти по финэку учат просчитывать риски/эк.ситуацию
перед любым вложением средств

если же твоя позиция "нас ебут, а мы крепчаем и радостно бегаем дальше",
либо ты баблом с детства не обделён или оно тебе с неба падает и тебе пофигу на эти риски - я рад за тебя
но тут не все такие

Если человек вляпался в непосильное для него бремя - это его проблемы.
Ну не можешь ты за свой дом платить - продай его и купи поскромнее.
Это бля как машину за несколько лямов на последние деньги купят, а потом ТО не на что сделать такой тачке или запчасть какую купить.
С другой стороны, если городу надо развиваться и он выкупает квартиры в доме, который будет снесен и на его месте будет воздвигнут вестибюль метро - то скупка ведется по кадастровой стоимости. Ясен хуй все недовольны! Кадастровая стоимость же ниже рыночной. Одна где все эти недовольные заниженной стоимостью были когда платили налог на имущество, рассчитываемый по кадастровой стоимости? Все только радовались. ИМХО, это извечная тема русского человека на ёлку залезть и задницу не ободрать.
Еще в тему: ну увеличили минимальный срок владения хатой с 3 до 5 лет, чтобы продать без уплаты налогов. Кто спекулирует на этой теме - тех это не затронет ни коим образом, найдут схему оптимизации налогов. Кто детально в схемах таких не разбирается - естественно критикуют что теперь квартирку не перепродать, налог заплатить надо.

а извечная тема полурусского правителя в кресло залезть и всех наебать (да ещё со всех источников убеждать, что сами уроды и не понимаете)
с какого хрена у нас налоги такие, какие они сейчас и почему мы должны за них платить по тем схемам, по которым они сейчас платятся?
почему у нас шкала плоская, а не прогрессивная, при таких разрывах в уровнях дохода населения по стране?
почему на те же тачки двойное налогооблажение?
почему юж.регионы копейки платят или же вообще не платят по многим налогам (начиная с того же транспортного), а мы в полной мере?

но даже хрен с ним...
вот плачу я и другие граждане все эти налоги
где за эти наши налоги в полной мере бесплатная/качественная медицина, образование, хорошие дороги, порядок/закон на улицах, стабильная экономика/валюта и прочее?
так что давай не будем за эти "извечные темы" рассуждать
у тебя свои позиции, у других свои - это нормально

по поводу оптимизации
слушай, ну не все шибко блатные/умные для всех этих схем... мы либо объективно смотрим на вещи, либо и дальше про "сферических коней"
...а кто-то от налогов уходит, а кто-то за камеры не платит, а кто-то свет в счётчик подкручивает и т.д.
но большинство всё равно по правилам будет вынуждено играть
-----------------------------------

ещё раз, основной смысл:
с этим сбором снова не становится легче/дешевле простым обывателям и инвесторам
всё только в сторону увеличения и удорожания при том, что одновременного увеличения покупат.способности/богатства населения не происходит
(банально на реал.инфляцию и отсутствующий рост ввп хотя бы гляньте)

[Мальчик Бананан]

откуда 50% зарплатные сборы около 34%, 13% -НДФЛ, но он платится самим сотрудником ведь.

У меня жена бухгалтер, платит все в белую и по максимуму, я в эти детали не лезу. Говорит, 50%, значит, так и есть. Никакие работники НДФЛ сами не платят - в этом случае хрен бы кто платил ))) плюс РКО, комиссия за перечисление средств на карту - ну и хоть копеечку ведь надо заработать ))

если городу надо развиваться и он выкупает квартиры в доме, который будет снесен и на его месте будет воздвигнут вестибюль метро - то скупка ведется по кадастровой стоимости. Ясен хуй все недовольны! Кадастровая стоимость же ниже рыночной.

В случае изъятия для госнужд компенсация выплачивается по рыночной стоимости.
Причем чиновники на этом нехило наваривают, завышают цену в разы и договариваются с собственниками об откате )) точно знаю, так строился питерский КАД.
Кадастровая стоимость местами уже больше рыночной.

[~D'Evil~]

это "наше государство" уже не одно поколение прокидывало и прокидывает своё население
и за годы оно чё-то нихрена не делает для того, чтобы его гражданам спокойнее дышалось хоть в инвестициях, хоть в ведении/контроля бизнеса

у твоих родителей/бабушек-дедушек вклады N-лет назад не превратились в воду?
у тебя налоги с каждым только понижаются или отменяются?
у тебя коммуналка каждый год только вниз идёт?
у тебя ценники на любой сраный товар на полках только вниз идут по годам?
и т.д.

Для начала предлагаю определиться, что страна - это не два человека, которые могут договориться за пару часов и пойти делать свои дела. Это слишком инерционная система и любое кардинальное действие будет заметно лишь через солидный промежуток времени.
1) насчет "спокойно дышалось в инвестициях" - предлагаю сравнить нынешнее время и 90е с их полным беззаконием. Сплошной рэкет, крышевание, купленные судьи и прокуроры с ментами, бандиты могли отобрать весь твой бизнес и активы которые ты нажил таким трудом. Сейчас такой чернухи как в 90е и начало 00х уже нету. А была реально чернуха.

2) конечно все накопления сгорели. Ну епт, это форс. мажор в масштабах всей страны, без бабла остались все. Зато нашему поколению наука - не держать ресурсы в виде бумаги, которой в любой момент можно будет подтереться.

3) где налоги ниже чем в России? Я не сильно разбираюсь, приведи примеры, ознакомлюсь хоть. Да и как эти налоги платятся? 6% с упрощенки дай бог кто-то заплатил, остальное непотраченное бабло обналится, мне кажется, те кто под 9% налога на девиденды выводит - таких единицы. Эти налоги нихуя не платятся, поэтому и вводятся какие-то инструментарии для выбивания бабла из бизнеса. Я тебе реально говорю, можешь сам заморочиться посмотреть кто является акционерами крупных компаний с миллиардными оборотами - сплошной оффшор, все бабло утекает на зарубежные счета. Поставь себя на место власти - мимо тебя утекают тонны бабла, че делать то?! При этом реальные бенефициары могут жить на своей родине, ну пусть хоть налоги на хаты свои платят. Может быть такая, отчасти, логика у власти...

4) коммуналка то тут при чем?

5) у нас инфляция а не стагнация как в европе, рост цен - неотъемлемая часть нашей экономики. Ты же просишь каждый год повысить тебе зарплату? ))

Хотя, для меня загадкой остается: я как 7 лет назад платил за интернет 500 рублей, так до сих пор и плачу, цена не изменилась, странно...

если же твоя позиция "нас ебут, а мы крепчаем и радостно бегаем дальше",
либо ты баблом с детства не обделён или оно тебе с неба падает и тебе пофигу на эти риски - я рад за тебя
но тут не все такие

Да я то как раз обделен баблом и с неба оно мне не падает, увы, я бы очень хотел чтоб на халяву все было. Но нет. Риски можно минимизировать, новые законы можно изучать и включать мозги как под них подстроиться. Ясен хуй, что я, как потребитель продовольственных товаров, буду теперь доплачивать муниципальный налог, который ритейлер включит в цену продуктов. Я в свою очередь это бабло выбью со своих клиентов и так далее, мы же все взаимосвязаны в экономике, рынок сам себя отрегулирует.

но даже хрен с ним...
вот плачу я и другие граждане все эти налоги
где за эти наши налоги в полной мере бесплатная/качественная медицина, образование, хорошие дороги, порядок/закон на улицах, стабильная экономика/валюта и прочее?
так что давай не будем за эти "извечные темы" рассуждать
у тебя свои позиции, у других свои - это нормально

Еще раз: бизнес не платит налоги в полном объеме, в котором должен платить. Ну вот представь: ты бизнесмен, капнуло тебе 10 лямов на счет, че ты, под 9% дивидендов выведешь бабло? Да заплатишь за обнал процентов 6, сэкономишь 300 тысяч - тоже деньги. Вот так вся страна и живет.

по поводу оптимизации
слушай, ну не все шибко блатные/умные для всех этих схем... мы либо объективно смотрим на вещи, либо и дальше про "сферических коней"
...а кто-то от налогов уходит, а кто-то за камеры не платит, а кто-то свет в счётчик подкручивает и т.д.
но большинство всё равно по правилам будет вынуждено играть

Ну так это нежелание людей образовываться и включать мозги. Ну хуле тут поделать, личный выбор каждого...

[Мальчик Бананан]

Риски можно минимизировать, новые законы можно изучать и включать мозги как под них подстроиться

Вот я на этом и зарабатываю )) врачи на болезнях, а юристы на дебилизме законодательства.

[~D'Evil~]

откуда 50% зарплатные сборы около 34%, 13% -НДФЛ, но он платится самим сотрудником ведь.

У меня жена бухгалтер, платит все в белую и по максимуму, я в эти детали не лезу. Говорит, 50%, значит, так и есть. Никакие работники НДФЛ сами не платят - в этом случае хрен бы кто платил ))) плюс РКО, комиссия за перечисление средств на карту - ну и хоть копеечку ведь надо заработать ))

Для белого работника вроде так:
- 13% НДФЛ (работодатель удерживает из з/п и сам перечисляет в налоговую)
- 22-28% если не ошибаюсь в величине - это суммарно накопительная и страховая часть в пенсионный фонд
- 3% - в фонд социального страхования по временной нетрудоспособности
- 3 или 5% - в фонд медицинского страхования
Итого: 41-49% в зависимости от возраста сотрудника.


Да и какая разница кто что платит - сотрудник за себя, или фирма за него. Фирма получила доход - 100 рублей. Допустим, фирма на УСН:
Вариант 1:
- платим 6 рублей налога УСН;
- платим сотруднику зарплату 30 рублей;
- платим налогов и взносов за сотрудника 30 рублей;
- с остатка платим налоги на дивиденды учредителя 3 рубля.
Имеем прибыль: 31 рубль.

Вариант 2:
- платим 6 рублей налога УСН;
- выводим все остальное бабло как дивиденды - платим налог 8,5 рублей;
- платим сотруднику 30 рублей;
Имеем прибыль: 55,5 рублей, т.е. на 85% больше чем в варианте №1.

Ну епт, а мы удивляемся что государство жестит с налогами. И это, кстати, одна из причин почему некоторые белые работодатели жалуются на серых, мол при одинаковых издержках, конкурент в конверте заплатит в полтора раза больше, а сотрудник и рад.

Вот к вопросу Атабоя где пиздатая медицина: сколько у нас народу лавандос в конверте еще получает? Дальше логика, думаю, ясна.

если городу надо развиваться и он выкупает квартиры в доме, который будет снесен и на его месте будет воздвигнут вестибюль метро - то скупка ведется по кадастровой стоимости. Ясен хуй все недовольны! Кадастровая стоимость же ниже рыночной.

В случае изъятия для госнужд компенсация выплачивается по рыночной стоимости.
Причем чиновники на этом нехило наваривают, завышают цену в разы и договариваются с собственниками об откате )) точно знаю, так строился питерский КАД.
Кадастровая стоимость местами уже больше рыночной.

Ну так тем более граждане в шоколаде. Я че-то думал, что у нас нагибают на кадастровую стоимость обычно.

Сообщение отредактировал ~D'Evil~: 24 ноября 2014 - 02:33

[~D'Evil~]

Вот:

— в Пенсионный фонд РФ — 26%;
— в Фонд социального страхования РФ (ФСС) — 2,9%;
— в Фонды обязательного медицинского страхования (ФОМС)— 5,1%.

В итоге компания должна уплатить сумму, равную 34% зарплаты работника.

Ну и плюс сюда с зарплаты еще 13% НДФЛ. Итого 34% + 13% грубо говоря полтинник.

С 1 января 2011 года размер страховых взносов, отчисляемых работодателями в соответствующие фонды, был увеличен российским правительством с 26% до 34%. Естественно, это вызвало протест среди представителей бизнеса. Однако спустя некоторое время правительство РФ все-таки осознало негативный эффект от данной меры. И весной этого года президент РФ Дмитрий Медведев поручил чиновникам разработать проект по снижению страховой ставки до 30%.

Сообщение отредактировал ~D'Evil~: 24 ноября 2014 - 02:38