Top.Mail.Ru

Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Успех ли это?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 180

#76 SergePaff

SergePaff

    -

  • Перцы
  • PipPipPipPipPip
  • 4 246 Cообщений
  • Регистрация: 12.04.08
730
Очень хороший

Отправлено 02 апреля 2012 - 18:25

Я лично не вижу проблем, что там не так со свободой воли с точки зрения атеизма или с этетикой что не так?

Потому что если свободной воли нет и все, что мы имеем - это чрезвычайно сложный набор последовательных химических реакций в материи, то я должен согласиться с этой идеей. Но чтобы согласиться с этой идеей, я должен совершить акт свободной воли, которой у меня нет согласно этой теории.

Эстетический аргумент подразумевает, в двух словах, что красоты, скажем, природы - какого-нибудь лесного пейзажа нет, это всего лишь некая реакция которая происходит на стороне человека, а объективно лес красивым не является.
  • 0
no guts - no glory
qiu4th34ghw475hgw

#77 Sunlana

Sunlana

    Курица с большими яйцами

  • Ляди
  • PipPipPipPipPipPip
  • 13 770 Cообщений
  • Регистрация: 26.07.05
1 456
Очень хороший

Отправлено 02 апреля 2012 - 18:34

Христианский нравственный закон базируется на любви к Богу. На долге базируется иудейский закон и ислам.

Чего-то то ты про любовь не словом не обмолвился в высказывании. Только про долг :)
А атеистических концепций тоже "не одна".
И христианский бог, думаю, не будет возражать, если ты этих безнравственных атеистов полюбишь :blush:

p.s. Но это я так - апропо :)
  • 0
Some of us are becoming the men we wanted to marry (с)

#78 SergePaff

SergePaff

    -

  • Перцы
  • PipPipPipPipPip
  • 4 246 Cообщений
  • Регистрация: 12.04.08
730
Очень хороший

Отправлено 02 апреля 2012 - 18:43

Чего-то то ты про любовь не словом не обмолвился в высказывании. Только про долг :)
А атеистических концепций тоже "не одна".
И христианский бог, думаю, не будет возражать, если ты этих безнравственных атеистов полюбишь

Да я неплохо отношусь к атеистам, они по крайней мере задумываются о существовании Бога. Большинство не являются атеистами, большинству просто все равно, а в экстремальной ситуации вдруг вспоминают. Мне интересно самому узнавать и рассказывать то, что узнаю.

Учитывая, что я сам был убежденным атеистом, мой переход в другой лагерь лично мне доказывает, что я многое просто не знал (и до сих пор многого не знаю), но оказалось что многое неоднозначно и можно поставить под сомнение.
  • 0
no guts - no glory
qiu4th34ghw475hgw

#79 Sunlana

Sunlana

    Курица с большими яйцами

  • Ляди
  • PipPipPipPipPipPip
  • 13 770 Cообщений
  • Регистрация: 26.07.05
1 456
Очень хороший

Отправлено 02 апреля 2012 - 18:47

Учитывая, что я сам был убежденным атеистом, мой переход в другой лагерь лично мне доказывает, что я многое просто не знал (и до сих пор многого не знаю), но оказалось что многое неоднозначно и можно поставить под сомнение.

Учитывая, что ты наверняка еще что-нибудь узнаешь, то не исключен твой переход в еще какой-нибудь лагерь. И это здорово. Человек имеет отличную способность изменяться и двигаться. Самостоятельно.
  • 0
Some of us are becoming the men we wanted to marry (с)

#80 SergePaff

SergePaff

    -

  • Перцы
  • PipPipPipPipPip
  • 4 246 Cообщений
  • Регистрация: 12.04.08
730
Очень хороший

Отправлено 02 апреля 2012 - 18:50

Учитывая, что ты наверняка еще что-нибудь узнаешь, то не исключен твой переход в еще какой-нибудь лагерь. И это здорово. Человек имеет отличную способность изменяться и двигаться. Самостоятельно.

Ну тут вопрос в том, что я вряд ли перестану знать то, что уже узнал. Вряд ли будет так, что сначала у тебя срезонировала идея о том, что нравственный идеал - любить ближнего, жертвуя собой, а потом внезапно ты возвращаешься к представлениям, что верен подход "око за око".

Просто потому что смотришь вокруг, примеряешь на жизненные ситуации и видишь, к чему приводит та или иная философия.
  • 0
no guts - no glory
qiu4th34ghw475hgw

#81 Sunlana

Sunlana

    Курица с большими яйцами

  • Ляди
  • PipPipPipPipPipPip
  • 13 770 Cообщений
  • Регистрация: 26.07.05
1 456
Очень хороший

Отправлено 02 апреля 2012 - 18:55

Ну тут вопрос в том, что я вряд ли перестану знать то, что уже узнал. Вряд ли будет так, что сначала у тебя срезонировала идея о том, что нравственный идеал - любить ближнего, жертвуя собой, а потом внезапно ты возвращаешься к представлениям, что верен подход "око за око".

Во-первых, мир сложен. В смысле -всякое случается. А во-вторых, зачем же возвращаться? Там впереди еще много всяких идеалов, подходов, представлений... С другими формулировками. И без оных. :)

Сообщение отредактировал Sunlana: 02 апреля 2012 - 18:56

  • 0
Some of us are becoming the men we wanted to marry (с)

#82 SergePaff

SergePaff

    -

  • Перцы
  • PipPipPipPipPip
  • 4 246 Cообщений
  • Регистрация: 12.04.08
730
Очень хороший

Отправлено 02 апреля 2012 - 19:01

Во-первых, мир сложен. В смысле -всякое случается. А во-вторых, зачем же возвращаться? Там впереди еще много всяких идеалов, подходов, представлений... С другими формулировками. И без оных. :)

Много - это каких? Например, есть представление о материальных идеалах, есть о нематериальных. Подразумевается, что я вдруг перестану воспринимать нематериальные идеалы как более важные и снова сконцентрируюсь на материальных, учитывая, что мне в общем-то довольно давно видна тщетность вторых?
  • 0
no guts - no glory
qiu4th34ghw475hgw

#83 Sunlana

Sunlana

    Курица с большими яйцами

  • Ляди
  • PipPipPipPipPipPip
  • 13 770 Cообщений
  • Регистрация: 26.07.05
1 456
Очень хороший

Отправлено 02 апреля 2012 - 19:07

Подразумевается, что я вдруг перестану воспринимать нематериальные идеалы как более важные и снова сконцентрируюсь на материальных, учитывая, что мне в общем-то довольно давно видна тщетность вторых?

Судя по предложенному для дальнейшего диалога уравнению, возможностей для дальнейшего движения у тебя еще больше, чем я предполагала. :)
  • 0
Some of us are becoming the men we wanted to marry (с)

#84 SergePaff

SergePaff

    -

  • Перцы
  • PipPipPipPipPip
  • 4 246 Cообщений
  • Регистрация: 12.04.08
730
Очень хороший

Отправлено 02 апреля 2012 - 21:10

Судя по предложенному для дальнейшего диалога уравнению, возможностей для дальнейшего движения у тебя еще больше, чем я предполагала. :)


Я не понимаю тебя. Сказать, что все сложно и непонятно и я могу - я не говорю, что все понятно. Я говорю, что теистическая концепция никоим образом не должна быть отброшена, она не была дискредитирована ничем, кроме невежества и самих верующих и внутри предположения о том, что существует Бог вполне можно изучать все, что угодно - науку, там, человеческие взаимоотношения.

При этом константы, которые описывают священные тексты и предание лично мне представляются верными, потому что я эмпирически вижу как они действуют в мире. Если что-то не укладывается, то я начинаю искать и как правило, нахожу, как трактовать ту или иную мысль, чтобы не получалось, что "В Библии кровавый, злобный и надменный божок только и думает, чтобы запретить всем все и нагонять ужас".

А по-твоему получается, пять лет подумал так, потом кардинально иначе, потом еще третьим способом.
  • 0
no guts - no glory
qiu4th34ghw475hgw

#85 XenoX

XenoX

    Black metal

  • Перцы
  • PipPipPipPipPip
  • 3 922 Cообщений
  • Регистрация: 30.05.04
458
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владивосток

Отправлено 03 апреля 2012 - 05:36

Потому что если свободной воли нет и все, что мы имеем - это чрезвычайно сложный набор последовательных химических реакций в материи, то я должен согласиться с этой идеей. Но чтобы согласиться с этой идеей, я должен совершить акт свободной воли, которой у меня нет согласно этой теории.

У тебя какие-то проблемы с логикой. Каким образом связанно то, что процессы на элеменатрном уровне, это ЭЛМ взаимодействие, со свободой воли? Как раз таки верования во всяких богов ограничивают свободу волю. Ты либо веришь и идёшь в рай, либо нет и тогда в ад, какая нафиг свобода воли?

Эстетический аргумент подразумевает, в двух словах, что красоты, скажем, природы - какого-нибудь лесного пейзажа нет, это всего лишь некая реакция которая происходит на стороне человека, а объективно лес красивым не является.

Так и есть. Красота, придуманное человеком понятие, причём субъективное.

она не была дискредитирована ничем

Разве что нет ни единого факта подтверждающего существование бога.
  • 0
male de fide sentire
Мажик лучше всех ;)

#86 оКунь

оКунь

    Участник форума

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 841 Cообщений
  • Регистрация: 19.07.05
2 450
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область

Отправлено 03 апреля 2012 - 06:16

Вряд ли будет так, что сначала у тебя срезонировала идея о том, что нравственный идеал - любить ближнего, жертвуя собой, а потом внезапно ты возвращаешься к представлениям, что верен подход "око за око".

(пожимает плечами) А что, одно другое исключает?
Люди то вокруг меня разные, с чего вдруг я стану ко всем без исключения с любовью и самопожертвованием.
  • 0

#87 wel

wel

    простофлудер

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 1 894 Cообщений
  • Регистрация: 14.12.11
96
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мск

Отправлено 03 апреля 2012 - 09:49

Да читать мало. Надо практиковать. То же самое как БИ заниматься - хули заниматься, я читал отзывы/смотрел ТВ/слышал по радио/смотрел статистику. Без практики любая философия и чтиво - бестолково (хотя я незнаю, практиковал ли ты что-то). Прописные истины, не хочу обидеть.

Тут немного спорно, тогда обсуждение любой религии может вестить только теми людьми, кто их практиковал. А как ты можешь пркатиковать например, буддизм, индуизм, христиантсво, мусульмантсво и ещё с пол сотни религий? Вот поэтому и можно свести к читал, общался с людьми. Или не согласен?

Так обсуждать можно все, что угодно. Можно даже в 1 классе обсуждать - правильно ли учительница нам тут все преподает - азбуку какую-то. А, Б... Б, А.
Что бы знать хорошо предмет - его надо практиковать. Можно обсуждать и не зная предмет. Но ты же понимаешь, что эффекты и выводы будут в разы отличаться.

Бог не нравится потому что он личность, типа нечто отделенное?

Да сама идея несуразная, что кто-то спецом создал жалкую кучку белка, и за ней смотрит =)) И ещё мне не нравиться, что в религиях нет такого, что человек может сравняться с богом.

Хотя меня тоже не вполне устраивает христианская парадигма, однако в подобных заявлениях кроются скрытые, а порой очень даже открытые проблемы/задачи личности, с которыми можно поработать. Ну то есть это не то место, где можно сказать "а зачем мне работать с этим".
Такие проблемы это, как правило - непринятие чужих правил, непринятие того, что сверху есть кто-то, соперничество и нежелание/невозможность подчиниться - ну в общем эгоизация личности. Такое внутреннее поведение = это как бы маркер на жесткость взглядов и отсутствие текучести или гибкости. Я соррюсь за "постановку диагнозов".

Но есть и другие религии/философии, где есть много богов, есть разные возможности и варианты роста. Если же на эти религии смотреть с тз буддизма, то можно заключить, что в мире богов, где правит эмоция "гордость", существует строгая иерархия, поэтому подняться выше или стать равным им будет довольно непросто. Полагаю, что многие монотеистические религии, описывающие единого бога и запрещающие стать равным ему - находят просто в одном из самсарических миров.

Атеизм же - это тоже вера. Вера в то, что никаких богов нет. Или если угодно - отрицание. Одно из самых ценное во многих религиях - это описание посмертных состояний, которое отсутствует в атеистических религиях и материализме. И это подобно самокастрации.
  • 0
Пец

#88 wel

wel

    простофлудер

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 1 894 Cообщений
  • Регистрация: 14.12.11
96
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мск

Отправлено 03 апреля 2012 - 09:51

Вряд ли будет так, что сначала у тебя срезонировала идея о том, что нравственный идеал - любить ближнего, жертвуя собой, а потом внезапно ты возвращаешься к представлениям, что верен подход "око за око".

(пожимает плечами) А что, одно другое исключает?
Люди то вокруг меня разные, с чего вдруг я стану ко всем без исключения с любовью и самопожертвованием.

Конечно исключает. В первом случае - это эмоция любви, а во втором - ненависти.

она не была дискредитирована ничем

Разве что нет ни единого факта подтверждающего существование бога.

Как опровергающего.
А вот наука, по части физики и химии, только подтверждает описываемое в буддизме - отсутствия чего-то отдельно-существующего, обладающего самостью и независимостью. То есть неделимую частицу до сих пор не открыли. А когда найдут - с ней произойдет тоже самое, что с атомом.

Сообщение отредактировал wel: 03 апреля 2012 - 09:54

  • 0
Пец

#89 extravert

extravert

  • Ляди
  • PipPipPipPipPipPip
  • 17 952 Cообщений
  • Регистрация: 04.03.06
1 436
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 03 апреля 2012 - 10:26

Конечно исключает. В первом случае - это эмоция любви, а во втором - ненависти.



В исходном варианте этого высказывания - точно не исключает ) Потому что "ближними" считались только соплеменники. А остальным можно было и в глаз, и в щеку...Ну как оно собственно в ВЗ и описано )
  • 0
Из газонов стихи не растут.

#90 оКунь

оКунь

    Участник форума

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • 7 841 Cообщений
  • Регистрация: 19.07.05
2 450
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область

Отправлено 03 апреля 2012 - 10:34

Конечно исключает. В первом случае - это эмоция любви, а во втором - ненависти.

В исходном варианте этого высказывания - точно не исключает ) Потому что "ближними" считались только соплеменники. А остальным можно было и в глаз, и в щеку...Ну как оно собственно в ВЗ и описано )

Ну почему, для меня ближние- это не только родственники, а вообще все люди, которые ко мне положительны или на крайняк нейтральны. То есть по умолчанию, я для них делаю добро, часто в ущерб себе, небольшой такой ущербик, но тем не менее. Просто интересы родственников приоритетны, но это не значит, что я не проявляю доброту к остальным людям.
А око за око подразумевает, что если человек ко мне с говном, то как бы не вижу ни одной причины для любви и самопожертвования. Причем частенько, никакой ненависти я при этом не испытываю, просто что получил, то и отдаю.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0