Сообщений в теме: 147

[SergePaff]

Я к тому, что оно олицетворяет рабство.

Ты говоришь полную ерунду, Бог создал людей со свободной волей. Рабство по определению подразумевает несвободный труд.

[Прохожий]

Что конкретно?

ну вот читаю я твои посты тут, в ЛР и стало интересно - веришь ли ты в то, что пишешь?

Бог создал людей со свободной волей

доказательство сего факта ты наверное тоже можешь предоставить?
ну там задокументированный процесс создания, фотоотчет, последовательность действий, задумки автора и т.д.

[SergePaff]

ну вот читаю я твои посты тут, в ЛР и стало интересно - веришь ли ты в то, что пишешь?

Я пишу так, как думаю, исходя из своего опыта. Если ты с чем-то конкретно не согласен, готов пояснить.

доказательство сего факта ты наверное тоже можешь предоставить?
ну там задокументированный процесс создания, фотоотчет, последовательность действий, задумки автора и т.д. :)

Нет, я уже неоднократно писал, что вера не есть научное знание. Именно поэтому я никому ее не навязываю. Но если вижу откровенное передергивание типа категоричных заявлений, что "х. - религия рабов" - считаю возможным указать на глупость такого заявления.

[Ksyara]

ксенокс, ты глубже зайди - все религии они все для управления людскими массами появились. пипец вы че. вера это прекрасная вещь, она выполняет вполне утилитартные функции. МНогим очень помогает в жизни. Лично я не говорил как это плохо и не бросал обжигающие факты типа религия рабов, тут вроде все взрослые, откровения такие чтоб. Я говрил только о том что я понимаю откуда она взялась и в чем помогает людям. а уж существование Бога оно не нужно ни к чему его не притянуть.

[SergePaff]

Эм. Тут опять логическая ошибка. Религия может использоваться в качестве инструмента для манипуляции людьми. Еще религию можно использовать как бизнес. Никакого противоречия нет, люди, в том числе и в сане повреждены грехом в равной мере, поэтому есть и проблемы и злоупотребления и вообще может сложиться что-то типа папской католической церкви, где пипец чо творилось - разврат, интриги, инквизиция - ну все книжки читали, я думаю.

Но это не проблема церкви и не проблема религии - это проблема человечества. Весь 20 век прошел под знаком атеизма, почему-то люди умудрились перекрошить друг друга не менее эффективно, чем делали это под знаменами религий.

[Ksyara]

почему может - она для этого создана. ворт теже заповели которые появились еще далеко не в сильно разумном обществе, тогда люди гораздо больше чем сейчас жили примативно (они и сейчас живут инстинктами). то есть заповели котоые в принципе не выполнимы в недалеко ушедшем от обезьяны обществе - ну что такое не прелюбодействуй в обезьянем стаде? да там никто не знает от кого дети то. Или не укради - как можно не украсть все инстинкты говрят обратное. то есть заведомо невыполнимые вещи для того что б человек чувствовал вину изначально, чтоб им можно было манипулировать.

[SergePaff]

Угу. А потом в жестоком древнем иудейском обществе, где все зверски привыкли друг друга мочить, око за око и все такое, появляется вдруг непойми откуда человек, который говорит "новую заповедь даю: возлюби ближнего своего как я возлюбил тебя". Это вообще немыслимо для тех времен, полный сдвиг по фазе. а потом показывает делом, как возлюбил - отдал жизнь в мучениях, при этом молясь за своих врагов "прости им, ибо не ведают, что творят". У меня эти действия не укладываются ни с какой манипуляцией и ни с каким навязыванием чувства вины. Для меня это нравственный идеал, любовь, которая жертвует самым дорогим ради ближнего - собой. И кстати, даже Христос сомневался, на кресте одним из последних слов он сказал "отец, зачем ты покинул меня".

[Ksyara]

Угу. А потом в жестоком древнем иудейском обществе, где все зверски привыкли друг друга мочить, око за око и все такое, появляется вдруг непойми откуда человек, который говорит "новую заповедь даю: возлюби ближнего своего как я возлюбил тебя". Это вообще немыслимо для тех времен, полный сдвиг по фазе.

в этом и смысл. только вот религию создал все ж не он а скорее евангелисты, ну и апостолы постарались.

а потом показывает делом, как возлюбил - отдал жизнь в мучениях

слушай ну таких то примеров не просто много а сколько хошь фактически.
Вот Иван Иванович Иванов (неожиданное имя да?) отдал жизнь 22 июня 41 года за РОдину за близких, не сомневаясь в правильности выбора (войны то не было, было просто нарушение границы), не подпуская липкий страх (в отличии от того ж иисуса который моли отца своего если есть возможнтсть, дескать отведи от меня чашу сию, но всепрощающий и всех любящий господь почему то сына своего не пощадил.)
почему мы не молимся, почему дом музей во Фрязино снесли без затей пракчтисески к 100летнему юбилею героя, зато иисус отдал жизнь за людей... ага, кому отдал то? отцу своему жертву? ну круто да.

У меня эти действия не укладываются ни с какой манипуляцией и ни с каким навязыванием чувства вины.

ну а ты еще подумай.

Для меня это нравственный идеал, любовь, которая жертвует самым дорогим ради ближнего - собой.

для меня это жертва бездушного Бога самому себе, сам себе родил сына, сам его заклал.

И кстати, даже Христос сомневался, на кресте одним из последних слов он сказал "отец, зачем ты покинул меня".

во во. слабоват был парень то, не было уверенности и целостности

[SergePaff]

в этом и смысл. только вот религию создал все ж не он а скорее евангелисты, ну и апостолы постарались.

На самом деле, все евангелисты предположительно были апостолами, но это детали. Церковь создал Иисус, потому что он собрал неграмотных рыбаков (кстати, ничего так дар обучения был у человека, за три года обучения сделать из 12 рыбаков людей, которые утвердили нехилую по масштабам религию - попробуй сейчас рыбаков взять и что-нибудь такое им рассказать) - и занимался их обучением на протяжении трех лет.

Вот Иван Иванович Иванов (неожиданное имя да?) отдал жизнь 22 июня 41 года за РОдину за близких, не сомневаясь в правильности выбора (войны то не было, было просто нарушение границы)

Я считаю, что человек может попасть в рай даже если коммунист, не крещеный и Евангелия в руках не держал, но жизнь за ближнего отдал. Это критерий, человек по совести прожил. А иные могут годами поклоны бить и ничего не делать по сути.

во во. слабоват был парень то, не было уверенности и целостности

Почитай как выглядела казнь на кресте, что это такое, сколько длилась. Это несколько отличается от мгновенной смерти грудью на амбразуру. Натуральные пытки, причем вообще ни за что - человек был безгрешный, людей там воскрешал, лечил.

[Ksyara]

в этом и смысл. только вот религию создал все ж не он а скорее евангелисты, ну и апостолы постарались.

На самом деле, все евангелисты предположительно были апостолами, но это детали. Церковь создал Иисус, потому что он собрал неграмотных рыбаков (кстати, ничего так дар обучения был у человека, за три года обучения сделать из 12 рыбаков людей, которые утвердили нехилую по масштабам религию - попробуй сейчас рыбаков взять и что-нибудь такое им рассказать) - и занимался их обучением на протяжении трех лет.

ну там как бы не рыбаки все были, были и мытари и церковники ну да неважно. дар обучения или он все таки чудесами привлек их? можно ж было им показать как стерляет автомат и ты был бы Богом. не думаю что там дар убеждения сыграл.
ну а уже распостранение христианства сам понимаешь обусловлено госполитикой. удобная религия оказалась почему то)))

во во. слабоват был парень то, не было уверенности и целостности

Почитай как выглядела казнь на кресте, что это такое, сколько длилась. Это несколько отличается от мгновенной смерти грудью на амбразуру. Натуральные пытки, причем вообще ни за что - человек был безгрешный, людей там воскрешал, лечил.

дак примеры мучительных казней нужны? когда люди не сомневаясь шли на это за убеждения и принципы? и не вайдосили поднимая глаза к небу - что ж такое то, как бы вот так то....

[SergePaff]

В общем и целом ты обесцениваешь то, что я говорю и акцентируешь внимание на том, что плохо. Что религию извращали и использовали на протяжении всей истории. Что Иисус страдал недостаточно круто. С таким подходом у веры шансов нет. У тебя с одной стороны нет доказательств стопроцентных (ну, как в науке), с другой стороны, ты трактуешь имеющиеся свидетельства против.

[Ksyara]

В общем и целом ты обесцениваешь то, что я говорю и акцентируешь внимание на том, что плохо. Что религию извращали и использовали на протяжении всей истории.

дык нет как раз - религию использовали по прямому ее назначению.

Что Иисус страдал недостаточно круто. С таким подходом у веры шансов нет.

ну тут же опять не это решает круто или нет, просто мы ушли в сторону.

У тебя с одной стороны нет доказательств стопроцентных (ну, как в науке), с другой стороны, ты трактуешь имеющиеся свидетельства против.

да я тут чистой воды передергивание с моей стороны - разговор в общем то с самого начала завел почему Вера это хорошо, откуда она взялась и почему люди к ней приходят. а в итоге обсуждаем негуманизм христианского Бога

[SergePaff]

откуда она взялась и почему люди к ней приходят

Насколько я смотрю - либо семья изначально религиозная, либо что-то не в порядке в жизни. здоровые и молодые сами по себе - редко.

[Ruslan11111]

http://www.pickupfor...p;#entry3193725 Моя тема о том что есть остановка, проецируя на жизнь человека, разбираем в деталях.

[абасент]

откуда она взялась и почему люди к ней приходят

Насколько я смотрю - либо семья изначально религиозная, либо что-то не в порядке в жизни. здоровые и молодые сами по себе - редко.

Ну, или с прошлой жизни с кармой принёс)