Top.Mail.Ru

Перейти к содержимому

Фотография

Важно!Необходимо ли высшее образование,чтобы добиться успеха?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 175

#76 Jan007

Jan007
  • Участник
  • 14 Cообщений
  • Регистрация: 04.07.10
47
Очень хороший

Отправлено 06 ноября 2011 - 15:41

Я когда в ВУЗе учился, думал: нахер эта вышка?! Нужна только для диплома. Диплом действительно так никому и не принес, но вышка однозначно нужна и вот почему:

1. Для многих это последняя возможность завести друзей, и эта дружба не будет зависеть от социального статуса и прочих условностей. Сейчас смотрю, как поднимаются ребята и девчонки, с которыми заканчивали и радуюсь, т.к. эти контакты в дальнейшем обязательно пригодятся.


Как гуталин. Пусть лежит, когда-нибудь обязательно пригодится. Точно так же рассуждают сумасшедшие бабки-мусорщицы, которые тащат к себе в квартиру всякий картон, банки, выброшенную кем-то мебель...

За пять лет друзей можно найти на работе.

3. Ты получаешь бесценный опыт выхода из стрессовых ситуаций.


Предлагаю всё-таки совершить какое-нибудь серьёзное преступление и отсидеть. Тоже получишь бесценный опыт выхода из действительно стрессовых ситуаций.

Там где чувак без образования будет буксовать из-за непонимания каких-то процессов или того, что не видит процесс целиком, чувак с хорошим образованием разберется, проведет аналогии, сымпровизирует и выдаст рабочее решение.


Отсутствие бумажки не означает, что человеку кто-то запрещает видеть процесс целиком или что он неспособен понимать какие-то процессы. Вообще, что ни пункт, то надуманный.

На длинной дистанции выпускник вуза догоняет и перегоняет "неуча", поэтому считать упущенную прибыль за 5 лет - глупо.


Не обязательно. Самые богатые люди в мире - "неучи". Почему-то их никто не догнал и не перегнал. Я, кажется, исчерпывающе обосновал, когда, как и по какой причине высшее образование бессмысленно. На длинной дистанции выпускник ВУЗа вовсе не обязательно догоняет "неуча". Поэтому и считать упущенную прибыль за 5 лет - не глупо, а необходимо.

Скорее уж наоборот. "Неуч" догоняет и обгоняет выпускника ВУЗа, (если выпускник на пять лет старше и уже окончил ВУЗ) основывая свой "наебизнес из двух человек" сразу после школы, а потом медленно, но верно наращивая его обороты, тогда как выпускник ВУЗа через несколько лет упирается в свой потолок. Конечно, выпускник ВУЗа тоже может основать "наебизнес", но только на пять лет позже. Да и сделать это ему будет сложнее. Так как после ВУЗа велик соблазн наконец-то зарабатывать твёрдую зарплату, да и оправдать хоть как-то выброшенные из жизни годы, хоть кому-то показать свой выстраданный диплом. Это гордость дембеля или отсидевшего зэка. "Пусть я и угробил несколько лет жизни - за то там люди хорошие."

А если к этому прибавить еще и социальный капитал, который нарабатывается в вузе - так вообще бессмысленно: как быстро догонит специалиста, который пахал пять лет, чувак, который познакомился в вузе с директором (или будущим директором) инвестиционного фонда? То-то и оно.


Пустые слова. Во-первых, директоров инвестиционных фондов среди выпускников ВУЗов маловато. Во-вторых, знакомство - не повод для постели. Да и познакомиться можно где угодно, не обязательно в ВУЗе. В-третьих, если уж ты говоришь о сроках, когда он им станет, директором-то? Ну и последнее, делать ставку на то, что где-то среди выпускников должен оказаться директор инвестиционного фонда, да на то, что именно с ним отношения окажутся хорошие, и так далее - это же просто нелепо.

У меня сейчас два сотрудника - один из хренового вуза, работает уже больше полугода, он освоил уже все, что можно, но у него беда - надо постоянно давать четкие инструкции, чтобы дело не застопорилось. Вторая сотрудница из вуза получше + она отличница. У нее почти нет начальных знаний, она их активно набирает, но умеет импровизировать. Я вижу, что первый будет работать на своей должности до тех пор, пока его не уволят, а вторая вырастет из нее через 2-3 месяца и нужно будет ее повышать.

Вуз нужен - это как загранпаспорт. Если у тебя нет заграна, тебя никуда не пустят. Если у тебя стремный загран из какого-нибудь Пакистана, тебя пустят в пару таких же стран. Если паспорт евросоюза или США - перед тобой открыты все двери.


А если нет диплома и перед тобой сарай с закрытой дверью - что мешает этот сарай обойти? Если твоя цель жизни находится внутри этого сарая - тогда понятно... Но если она лежит где-то вне его - зачем эти сложности с вламыванием в дверь и вылезанием через окно?

Ты приводишь два примера, на которых почему-то основываешь всю свою теорию, хотя для сбора исчерпывающей статистики выборка должна быть на пару порядков больше. Не говоря уж о том, что оба упомянутых сотрудника высшее образование получили, но одному из них оно явно не помогает, что и требовалось доказать. И дело тут вовсе не в качестве ВУЗа.

А теперь то, что по длине сообщения не уместилось в прошлый раз, для автора темы и сомневающихся.


Итак, высшее образование. Нужно или нет, полезно или нет.

Как я уже неоднократно упоминал, главное - это цель. Цель Виктора Цоя никак не приблизилась бы, если бы он отучился на инженера-технолога. Цель Абрамовича никак не приблизилась бы, если бы он отучился в театральном.

Сначала цель. Кем ты хочешь быть, когда вырастешь?

Чтобы ответить на этот вопрос мало сесть перед телевизором и поковырять в носу. Многие из тех, кто впоследствии чего-то добились, кардинально меняли свою профессию. Экономисты становились инженерами, инженеры становились певцами, певцы становились брокерами. При этом они теряли годы жизни если не впустую, то около того.

Плюс к тому, к студентам, сидящим на шее у мамочки с папочкой, бухающих в общежитии, предоставленном за государственный счёт, да ещё и задалбывающим преподавателей своим распиздяйством, преподаватели относятся так себе.

В некоторых странах принято после школы перед ВУЗом примерно год попинать хуи. У нас это не принято, так как есть серьёзный шанс в этот год и загреметь в места не столь отдалённые (я про армию). Между прочим, к слову про армию, после ВУЗа в неё пойти придётся всё равно.

Так вот мой вариант. После школы СРАЗУ устраиваемся на работу. На любую. Зарабатываем деньги. КОСИМ. Кто не косит - попутно идёт на бокс, в качалку, а потом идёт на годик в армию, где всё равно регулярно огребает не смотря на бокс и качалку, возвращается инвалидом и понимает, что лучше бы он откосил.

Как только откосил - ищем работу по интересующей нас специальности. Например, хочешь работать инженером-технологом - устройся именно на этот завод кем угодно, хотя бы разнорабочим. Лишь бы не бухгалтером. То есть поближе к тому месту, где хочешь работать. Присматривайся к людям, прикидывай, у кого чему можешь поучиться полезному в ближайшем будущем. Полезному не в стиле "авось пригодится", а тому, что тебе действительно будет нужно. Изучай, какие именно знания тебе будут необходимы на новом месте работы. Изучай технологический процесс. Кто кому подчиняется, кто за что отвечает. Попутно смотри где какие возможности для карьерного роста. Мало ли, ты хочешь стать генералом - тогда нет смысла начинать со школы прапорщиков. Общайся с людьми, иногда проще спросить дорогу у местных, чем отучиться на кафедре географии. Это не тот случай, когда извозчик довезёт, это тот случай, когда ты сам можешь стать извозчиком, не будучи географом.

Поступив таким образом ты сразу начнёшь зарабатывать деньги. Перестанешь зависеть от мамы и папы. Они больше не смогут указывать тебе, с кем пить и с кем дружить. Хотя и не стоит злоупотреблять этими возможностями и пить и дружить с отбросами. Да и вообще, пить вредно.

При этом, начав зарабатывать деньги ты очень скоро получаешь возможности для карьерного роста. Тебя не боятся высокие начальники, будучи у них в подчинении ты не можешь их подсидеть, так как у тебя нет высшего образования. Как ни странно, на некоторых должностях ОТСУТСТВИЕ высшего образования - огромный плюс. Используй каждую возможность перейти на следующую ступень.

Тут у тебя есть варианты. Возможно, поработав полгода на этом чёртовом заводе ты поймёшь, что ни за какие коврижки не хочешь быть инженером-технологом. Так ты сэкономишь себе пять лет жизни и просто займёшься другим делом, отступив назад на два шага.

Но если ты изначально сделал правильный выбор - работай, развивайся в выбранной области, живи полноценной жизнью, изучая именно то, чем ты сам выбрал заниматься.

Попутно читай книжки, демонстрируй, что ты можешь браться за более сложную работу и успешно выполнять её, но не слишком углубляйся в частности, чтобы не стать в итоге уникальным специалистом по настраиванию седьмого блока в шестом цеху на слух одной отвёрткой. Всегда будь готов взяться за что-то новое. Привезли новое оборудование, с которым ты хотел бы работать - читай инструкцию. Открывают новый отдел, который ты хотел бы возглавить - "я смогу". Даже если ты пока понятия не имеешь, как именно ты это сможешь. Даже если различные "выпускники" посмеиваются над тобой: "да он же даже такой-то предмет Василию Ивановичу с кафедры такой-то не сдавал". Они забывают, что их одногруппники (те, что поумнее) сами изучали этот предмет в ночь перед экзаменом. И ты можешь скачать ту же книжку и прочитать её за ту же ночь. При этом не тратя времени на заучивание дат, определений, фамилий и вообще всего, что тебе покажется лишним. Научившись учиться самостоятельно ты сможешь расти над собой даже когда перерастёшь любого выпускника. Даже когда начнёшь изучать науки, единственный специалист по которым - ты сам, или пара десятков человек во всём мире.

Важно: Будь честным, не бойся пообещать, если уверен, что сможешь разобраться. Но не вешай лапши, если понятия не имеешь, о чём речь. Будь справедлив. Даже если от тебя, казалось бы, ничего не зависит, люди сделают выводы. Будь добросовестным. За одно это многие готовы платить огромные деньги, за то, что на тебя можно положиться.

И вот только когда ты обнаружишь, что конечная цель твоего карьерного роста недостижима без высшего образования, при чём ты, разумеется, должен узнать об этом заранее, загодя, вот только тогда, я повторяю, ЕСЛИ И ТОЛЬКО ТОГДА поступай в университет. Разумеется, на заочку. Выбрав именно тот ВУЗ и именно ту специальность, которые тебе нужны, а не по принципу "чтобы было" и "авось подойдёт".

Поступив на заочку ты можешь точно также клеить студенток. Но, в отличие от очников, ты работаешь. Зарабатываешь деньги. Преподаватели не клюют тебе мозг "почему не протирал штаны на моих дебильных парах". Хотя ты, конечно, можешь посещать любые лекции - никто тебя не прогонит, если ты в порядке личной инициативы придёшь послушать действительно дельный, нужный тебе по работе и интересный курс. Но таких курсов, увы, подавляющее меньшинство. У тебя свободны вечера, ты изучаешь в первую очередь то, что тебе пригодится в работе, а не то, что навяжет тебе министерство образования. Тебе не нужно предъявлять преподавателям конспекты их полных идиотизма лекций, в центр которых они будут заколачивать гвоздь, чтобы кто-то другой не предъявил их после тебя для допуска к зачёту. Другие варианты с перечёркиванием каждого листа, сверкой почерка и прочим дебилизмом тоже тебя минуют. Пачки разных математик, историй, химий, физик, учишь "на отъебись", а некоторые другие предметы вроде физвоспитания и вообще в программе отсутствуют. За то действительно нужные тебе предметы ты можешь изучать настолько въедливо, насколько вообще способен.

Главное, преподаватели тебя уважают. Для многих из них не суть важно, что ты не знаешь их предмета, но важно, что ты не тунеядец-распиздяй, а мужчина, обеспечивающий себя, а возможно и свою семью... Который помимо всего прочего в отличие от тех тунеядцев, получающих бумажку чтобы оттянуть армию или для галочки, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАБОТАЕТ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ. То есть ты именно тот, кому действительно нужна эта бумажка. И именно ты о том, о чём этот преподаватель читает лекции очникам, знаешь не только из книжек, но и на практике.

Как ни странно, тот же алгоритм относится и к тем профессиям, на которые заочно не учат. Хочешь быть врачом? Сходи сначала устройся в больницу ну, хотя бы уборщиком. (Как вариант - полежать там подольше, но лучше всё же уборщиком.) Может быть поработав там пару недель, посмотрев на кровь, кишки, гной, говно и трупы, ты поймёшь, что это мягко говоря не твоё. А может и наоборот, конечно. :) Увидишь вскрытую брюшину и поймёшь, что без медицины тебе жизнь не мила. :) Но ведь пока не увидишь - все твои домыслы о том, как оно будет - всего лишь домыслы.

В заключение скажу, что весь этот пост - голая теория. Лично я высшее образование получил, правда ни разу им не пользовался. Но никто не может объективно сравнить, как сложится жизнь с высшим образованием и без, просто потому, что для этого одному и тому же человеку нужно прожить две разных жизни, да и то, сделанный вывод будет применим лишь к этому человеку. Или нужны две статистически значимые выборки, ОТОБРАННЫЕ СЛУЧАЙНЫМ ОБРАЗОМ, одну из которых нужно принудительно загнать в ВУЗ, а другой запретить туда поступать. Что на практике невозможно. Все остальные исследования ходят вокруг да около истинных причин, почему один без образования становится миллиардером в двадцать пять лет, а другой с образованием стоит на бирже труда... И если начать раскачивать деревья, вовсе не обязательно, что поднимется ветер.
  • 0

#77 MHarry

MHarry

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 365 Cообщений
  • Регистрация: 05.06.04
157
Очень хороший

Отправлено 07 ноября 2011 - 07:05

За пять лет друзей можно найти на работе.


Да кто же говорит, что нельзя? Можно! А можно и в туалете общественном найти, проблем-то :)

Предлагаю всё-таки совершить какое-нибудь серьёзное преступление и отсидеть. Тоже получишь бесценный опыт выхода из действительно стрессовых ситуаций.


Ого, у нас уже целых два пути. По-моему, отличная альтернатива. Предлагаю третий вариант: еще можно с крыши спрыгнуть, но не насмерть, а просто до инвалидности. Стрессовая ситуация до конца жизни обеспечена.

Отсутствие бумажки не означает, что человеку кто-то запрещает видеть процесс целиком или что он неспособен понимать какие-то процессы. Вообще, что ни пункт, то надуманный.



Предлагаю перечитать по новой, ты не врубился в пост. Охвати его, как грится, целиком.


Не обязательно. Самые богатые люди в мире - "неучи". Почему-то их никто не догнал и не перегнал. Я, кажется, исчерпывающе обосновал, когда, как и по какой причине высшее образование бессмысленно. На длинной дистанции выпускник ВУЗа вовсе не обязательно догоняет "неуча". Поэтому и считать упущенную прибыль за 5 лет - не глупо, а необходимо.


Спокойнее, не нужно трясти тут брэнсонами и гейтсами. У меня есть выборка порепрезентативнее - твоих и моих соотечественников, человек 500, московских и провинциальных. Как владельцев компаний, так и наемных директоров. Со всеми общался лично. Может человек у 15 и не было вышки, но там и уровень был - СМБ. Но если более-менее что-то серьезное, у всех было ВО.

Скорее уж наоборот. "Неуч" догоняет и обгоняет выпускника ВУЗа, (если выпускник на пять лет старше и уже окончил ВУЗ) основывая свой "наебизнес из двух человек" сразу после школы, а потом медленно, но верно наращивая его обороты, тогда как выпускник ВУЗа через несколько лет упирается в свой потолок. Конечно, выпускник ВУЗа тоже может основать "наебизнес", но только на пять лет позже. Да и сделать это ему будет сложнее. Так как после ВУЗа велик соблазн наконец-то зарабатывать твёрдую зарплату, да и оправдать хоть как-то выброшенные из жизни годы, хоть кому-то показать свой выстраданный диплом. Это гордость дембеля или отсидевшего зэка. "Пусть я и угробил несколько лет жизни - за то там люди хорошие."

Ого, как неуч, так сразу наебизнес:) А вот прямо в топике парень собрался совершенствоваться, на тренинги по продажам ходить и семинары. Явно не наебизнес.
С чего ты взял, что выпускник обязательно начинает свое дело после того, как закончил вуз, а не параллельно? С чего ты взял что выпускник не может работать на дядю параллельно?
Почему неуч не упирается в потолок, даже медленно но верно наращивая обороты?
Сплошные вопросы по твоему комменту.

Пустые слова. Во-первых, директоров инвестиционных фондов среди выпускников ВУЗов маловато. Во-вторых, знакомство - не повод для постели. Да и познакомиться можно где угодно, не обязательно в ВУЗе. В-третьих, если уж ты говоришь о сроках, когда он им станет, директором-то? Ну и последнее, делать ставку на то, что где-то среди выпускников должен оказаться директор инвестиционного фонда, да на то, что именно с ним отношения окажутся хорошие, и так далее - это же просто нелепо.


Как это мило - взять вариант в скобочках и начать его обличать. Прицепимся к какой-нибудь хуйне, раздуем из мухи слона и возведем ее в абсолют. Да у вас глубокие познания в риторике, молодой человек. Разгромил выпускника? Теперь раскатай в пыль вариант с действующим директором.

А если нет диплома и перед тобой сарай с закрытой дверью - что мешает этот сарай обойти? Если твоя цель жизни находится внутри этого сарая - тогда понятно... Но если она лежит где-то вне его - зачем эти сложности с вламыванием в дверь и вылезанием через окно?


Норм метафора. Сарай с закрытой дверью можно и обойти. Но вот беда, у входа в более-менее райские кущи скорее не сарай, а блокпост с автоматическими пулеметами, прожекторами и колючей проволокой кольцами. Можно прорываться с боем, а можно просто показать мультипаспорт.

Ты приводишь два примера, на которых почему-то основываешь всю свою теорию, хотя для сбора исчерпывающей статистики выборка должна быть на пару порядков больше. Не говоря уж о том, что оба упомянутых сотрудника высшее образование получили, но одному из них оно явно не помогает, что и требовалось доказать.


Если потроллить, то ничо так попытка, получилось. Если же ты всерьез так считаешь, то неправ, потому что вот эти твои высказывания:

Ты приводишь два примера, на которых почему-то основываешь всю свою теорию,

хуйня

высшее образование получили, но одному из них оно явно не помогает, что и требовалось доказать.

хуйня

и это

И дело тут вовсе не в качестве ВУЗа.

хуйня

Ты извини, что я не разбираю их подробно, просто придется писать много, тыкать тебя носом в твой пост, мой пост, потом снова в твой пост, а это так занудно выглядит.


В целом, достаточно спорная попытка, т.к. ты пытаешься играть на объективности, репрезентативной выборке, ну и попутно субъективности моего поста.
Но у тебя нет нормального бэкграунда, и ни одного мало-мальского факта даже из твоего опыта который бы подтвердил твои суждения. Побасенки о самых богатых людях за фактуру не считаются. А остальное - так-себе-риторика. Неинтересно.

Щас почитаю твою версию, напишу чонить.
  • 0

#78 erforscher

erforscher

    Советчик

  • Перцы
  • PipPipPip
  • 1 181 Cообщений
  • Регистрация: 20.07.05
191
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 ноября 2011 - 07:20

о, у нас появился хороший, годный тролль.
  • 0
Воруй! Убивай! Пикапь! Кинестеть! Не смывай за собой в туалете! (с) Марк Наумович Шнобельфиш

#79 MHarry

MHarry

    бывалый

  • Полноправный
  • PipPip
  • 365 Cообщений
  • Регистрация: 05.06.04
157
Очень хороший

Отправлено 07 ноября 2011 - 07:24

Итак, высшее образование. Нужно или нет, полезно или нет...

Теория нормальная, неплохой способ освоить новую сферу деятельности, но ее главный косяк в том, что она достаточно много предъявляет к личности того, кто решит ей воспользоваться. Ты щас более менее сформировался и вполне сможешь войти в какую-то сферу по этому принципу. Но вспомни себя после школы. Ты был бы способен на такое, с теми знаниями, с тем мироощущением, с тем опытом?

Действительно, где-то процветает идиотизм. Ну так надо выбирать вузы, где нормальные преподаватели и учебный процесс построен. Такие есть.

И страшный секрет: учась очно, можно точно так же работать по специальности!

Сообщение отредактировал MHarry: 07 ноября 2011 - 07:25

  • 0

#80 Bers

Bers

    Советчик

  • Перцы
  • PipPipPip
  • 622 Cообщений
  • Регистрация: 09.10.04
181
Очень хороший
  • Город:Петербург

Отправлено 12 ноября 2011 - 17:41

Теория нормальная, неплохой способ освоить новую сферу деятельности, но ее главный косяк в том, что она достаточно много предъявляет к личности того, кто решит ей воспользоваться. Ты щас более менее сформировался и вполне сможешь войти в какую-то сферу по этому принципу. Но вспомни себя после школы. Ты был бы способен на такое, с теми знаниями, с тем мироощущением, с тем опытом?


Жизненный опыт обычных людей в бизнесе стоит мало, так что и школьник и выпускник вуза практически в равных стартовых условиях. Нужны совсем иные навыки. Можно годами сидеть за книгами по продажам, но это не заменит десятка закрытых сделок и на своей первой, скорее всего, такой продажник будет бледноват.
Замечал несколько раз интересную тенденцию стартапов: вузовец по привычке сначала ходит на семинары, читает бизнес-литературу, планирует и всё такое, изучает сферу куда залезает. А чувак без вышки этих трудностей не знает и не заморачивается, пока тот "учился новому виду деятельности", этот и магазин открыл и поставки наладил и все шишки набил и уже система работает. В чем-то иногда даже завидовал таким товарищам, они как в квест играют, не заморачиваясь на пресловутое системное мышление и анализирование. Ребята идут через опыт, а не через науку. Это позволяет достичь вполне приличного уровня хата-тачка-дачка. Если дальше такой товарищ начинает подключать к опыту теоретическую базу результат очень впечатляет.
  • 0

#81 Lucky)

Lucky)

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 1 096 Cообщений
  • Регистрация: 28.04.11
172
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 13 ноября 2011 - 12:09

Жизненный опыт обычных людей в бизнесе стоит мало, так что и школьник и выпускник вуза практически в равных стартовых условиях. Нужны совсем иные навыки. Можно годами сидеть за книгами по продажам, но это не заменит десятка закрытых сделок и на своей первой, скорее всего, такой продажник будет бледноват.
Замечал несколько раз интересную тенденцию стартапов: вузовец по привычке сначала ходит на семинары, читает бизнес-литературу, планирует и всё такое, изучает сферу куда залезает. А чувак без вышки этих трудностей не знает и не заморачивается, пока тот "учился новому виду деятельности", этот и магазин открыл и поставки наладил и все шишки набил и уже система работает. В чем-то иногда даже завидовал таким товарищам, они как в квест играют, не заморачиваясь на пресловутое системное мышление и анализирование. Ребята идут через опыт, а не через науку. Это позволяет достичь вполне приличного уровня хата-тачка-дачка. Если дальше такой товарищ начинает подключать к опыту теоретическую базу результат очень впечатляет.


Угу, и магазин открыл, и поставки наладил, и разорился нахер до того, как поставки наладил.
Без теории сразу лезут в практику только феерические дегенераты. Нужно же иметь ну хоть какое-то представление о деле, которым занимаешься!
Это все равно, что лингвистов или будущих перцев выпустить в поля без теории, мол, ребят идите продавайте или с девочками знакомьтесь. Бред полнейший.

Сообщение отредактировал Lucky): 13 ноября 2011 - 12:11

  • 0
- И что?
- Ну вот собственно и все.

#82 Bers

Bers

    Советчик

  • Перцы
  • PipPipPip
  • 622 Cообщений
  • Регистрация: 09.10.04
181
Очень хороший
  • Город:Петербург

Отправлено 14 ноября 2011 - 04:11

Угу, и магазин открыл, и поставки наладил, и разорился нахер до того, как поставки наладил.
Без теории сразу лезут в практику только феерические дегенераты. Нужно же иметь ну хоть какое-то представление о деле, которым занимаешься!
Это все равно, что лингвистов или будущих перцев выпустить в поля без теории, мол, ребят идите продавайте или с девочками знакомьтесь. Бред полнейший.


Это ж где ее теорию взять? Какой вуз преподает предмет "бизнес реалии современной России" или еще лучше конкретную специализацию "открытие и раскрутка магазина"? Ответ: никакой. Книги по этой теме - большинство труха от теоретиков. За исключением двух-трех продуктов (кстати, людей из пикаперской тусовки) ничего стоящего в сети нет.

Подумаешь разорился, снова заработал. Многие богатые люди несколько раз сливали/теряли всё.
Я таких бизнесменов "от теории", описанных в моем посте выше, с десяток знаю, писал что называется "с натуры". Весь российский рынок антиквариата именно вырос от практики, как пример.

Ну и давай про "бред" поговорим. Я тебе этот пост пишу в 5 утра, завтра понедельник - буду спать до трех. И не потому что безработный, лол :)
  • 0

#83 Lucky)

Lucky)

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 1 096 Cообщений
  • Регистрация: 28.04.11
172
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 14 ноября 2011 - 22:10

Это ж где ее теорию взять? Какой вуз преподает предмет "бизнес реалии современной России" или еще лучше конкретную специализацию "открытие и раскрутка магазина"? Ответ: никакой. Книги по этой теме - большинство труха от теоретиков. За исключением двух-трех продуктов (кстати, людей из пикаперской тусовки) ничего стоящего в сети нет.

Подумаешь разорился, снова заработал. Многие богатые люди несколько раз сливали/теряли всё.
Я таких бизнесменов "от теории", описанных в моем посте выше, с десяток знаю, писал что называется "с натуры". Весь российский рынок антиквариата именно вырос от практики, как пример.

Ну и давай про "бред" поговорим. Я тебе этот пост пишу в 5 утра, завтра понедельник - буду спать до трех. И не потому что безработный, лол :)


Понедельник выходной??? У меня тоже кстати!

Да, так себе и представляю: чувак после школы заработал в макдональдсе 200к, вложил их в дело, разорился, опять в макдональдсе заработал, опять разорился, опять заработал, на третий раз стал миллионером. Сам-то в это веришь???
  • 0
- И что?
- Ну вот собственно и все.

#84 OTrock

OTrock

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 679 Cообщений
  • Регистрация: 13.12.10
98
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питера

Отправлено 15 ноября 2011 - 01:28

Концентрация клевых девочек в университетах больше.)))
  • 0
"Сделай уже ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ ДЛЯ СЕБЯ"

#85 Lucky)

Lucky)

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 1 096 Cообщений
  • Регистрация: 28.04.11
172
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 15 ноября 2011 - 21:18

Концентрация клевых девочек в университетах больше.)))

Вот он! Главный аргумент! =)))
  • 0
- И что?
- Ну вот собственно и все.

#86 Bers

Bers

    Советчик

  • Перцы
  • PipPipPip
  • 622 Cообщений
  • Регистрация: 09.10.04
181
Очень хороший
  • Город:Петербург

Отправлено 16 ноября 2011 - 02:19

Понедельник выходной??? У меня тоже кстати!

Да, так себе и представляю: чувак после школы заработал в макдональдсе 200к, вложил их в дело, разорился, опять в макдональдсе заработал, опять разорился, опять заработал, на третий раз стал миллионером. Сам-то в это веришь???


Не угадал ) "Выходной" по расписанию у тех кто работает на кого-то. ;) Не доводи до абсурда с макдаком и получится жизненная такая схема. Только зарабатывается не на наемной работе обычно, а тем что называется "крутиться". Сначала денежка с боем дается, с мелочей народ начинает, вплоть до уличной торговли, потом чуть прошарится, лезет повыше и т.д. А ты как думал из ВУЗа с дипломом отличника в директора газпрома? Так это не бизнес, это карьера. Большинство бизнесов в РФ строится владельцами с нуля или на основе покупного кривого бизнеса, который перекрашивается и допиливается до ума. И строится, исходя из набора собственного бизнес-опыта. ВО тут не при делах ваще. Архитектор, свежевылупившийся из ВУЗа, может запроектировать дачный домик, но нихрена не знает об организации архитектурного бюро. Более того, чтобы организовать бюро, корочки о ВО не надо, а чтобы там работать - надо.
  • 0

#87 Lucky)

Lucky)

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 1 096 Cообщений
  • Регистрация: 28.04.11
172
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 16 ноября 2011 - 11:41

Понятно, что сразу после универа в директора не попадешь, но я об этом и не говорил. Уличной торговлей на самом деле занимаются полторы калеки из 7 млрд жителей. Не всем же заниматься бизнесом, да и далеко не у всех это получиться, а посему и добиться нормальных высот без ВО будет сложновато. Все равно же нужен хоть какой-то начальный капитал (в большинстве случаев), а его надо где-то заработать. Да и сам процесс получения ВО, обучения в ВУЗе учит многому полезному: как выкарабкаться из полнейшей жопы за 1 неделю, как договорится с преподом без денег, как спать по 2 часа в сутки. :)) Резюме: Тема называется "Необходимо ли высшее образование,чтобы добиться успеха?" Как показывает мировая практика, необходимость отпадает. Но равняться на тех 10 человек, которые сделали миллиарды без ВО, ИМХО просто глупо. Профессия - это плацдарм для отступления, если что-то не получиться в бизнесе. Так что, без ВО сейчас очень тяжко. =))

Сообщение отредактировал Lucky): 16 ноября 2011 - 11:42

  • 0
- И что?
- Ну вот собственно и все.

#88 big5

big5

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 614 Cообщений
  • Регистрация: 06.10.10
162
Очень хороший

Отправлено 16 ноября 2011 - 13:31

Автор, высшее образование ничто если ты не гибок, не умеешь приспосабливаться и общаться с людьми. Со мной вместе в компании работает девушка, которая имеет свободный английский, выучилась в Кембридже по гранту, имеет опыт работы в ведущих компаниях. Ну и чего? За всё это её сейчас "ебёт" начальник и получат она свои 70 000 рублей на руки. И всё из-за того, что образование образованием, но при работе и стоительстве карьеры дофига всяких разных нюансов, которым не учат и не хотят учить в институтах. Скажу так, красным диплом ведущего вуза - это проходной билет в большинство компаний, но как ты в этих компаниях будешь работать и строить карьеру зависит только от тебя!
  • 0

#89 opa4ke

opa4ke

    тусовщик

  • Посетитель
  • Pip
  • 183 Cообщений
  • Регистрация: 24.04.08
98
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 ноября 2011 - 14:31

Вместо вышки повышать навыки продаж и лингвистику, да ну нахуй =D


По-твоему навыки продаж - это бесполезно?

Изучать самостоятельно материал, который преподают 5 лет на инженерную вышку, дома через интернет? Да ну нахуй +D

Вы приходите на работу, к примеру на производство в качестве инженера-конструктора, либо технолога, но вместо корочки говорите, что дома 5 лет изучали все сами и разрабатывали чертежи. Ответ работодателя будет очевидным, да ну нахуй =D

Все выше написанное не является истинной в последней инстанции, а скромным мнением.


Для этого вообще не обязательно тратить пять лет. Достаточно заочно закончить ВУЗ, при чём при желании это можно сделать досрочно, закрывая по два семестра в сессию, а то и весь курс закончить за год.


Да, по-моему навыки продаж это бесполезный навык.

Т.е. вышку то все ровно придется получать на инженера, не важно как и сколько времени, но один хрен придется. Без корочки технаря ты можешь хоть слюной захлебнутся, доказывая как ты все люто мощно за год изучил, все ровно в жопу пошлют +)
  • 0

#90 Bers

Bers

    Советчик

  • Перцы
  • PipPipPip
  • 622 Cообщений
  • Регистрация: 09.10.04
181
Очень хороший
  • Город:Петербург

Отправлено 17 ноября 2011 - 00:55

Да, по-моему навыки продаж это бесполезный навык.
Т.е. вышку то все ровно придется получать на инженера, не важно как и сколько времени, но один хрен придется. Без корочки технаря ты можешь хоть слюной захлебнутся, доказывая как ты все люто мощно за год изучил, все ровно в жопу пошлют +)


Если мыслить категорией "какую бумажку получить, чтобы понравиться дяде и дядя платил раз в месяц денежку" - да, тут и ВО и сертификаты - всё нужно. Если ты сам строишь что-то, бумажки не имеют смысла, важен скилл.

ВО - это 5 лет изучения всего сразу и ничего одновременно. Большинство опрошенных через пару лет после окончания, даже примерно не вспомнят банальную производную от х^3. И даже те, кто работает "по специальности" через несколько лет почти полностью забывают программу неиспользуемых предметов. "ВУЗ учит учиться" - распространенный штамп. Это ж каким надо быть дебилоидом, чтобы навык извлечения инфы качать 5 лет в режиме с 9 до 18? :) Машину научиться водить по всем правилам можно за неделю такого графика, на курс НЛП от практика до тренера уйдет несколько месяцев чистого времени. А тут ПЯТЬ лет на простенький скилл и то, как показывает практика, овладевают в итоге им немногие выпускники.

Профессия - это плацдарм для отступления, если что-то не получиться в бизнесе.
Так что, без ВО сейчас очень тяжко. =))


В бизнесе почти всегда и у всех что-то не получается, тем более сначала. Ошибки и проёбы - это норма, но не повод сдаваться. ;)
Ну и убеждения тоже важны. :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0