Сообщений в теме: 102

[jjj76]

Катамаран, speedygonzales, Дворник, спасибо Вам. Грустны для меня ваши мнения, но по всей видимости это так. Перечитал наши Skype переписки. После последней встречи, когда она приезжала, писала, что когда сидели в кафе, она так хотела, чтобы я ее обнял, но не сделал, что-то вроде также как ее Папа, когда они также когда-то совсем давно вместе сидели. Я ей ответил, что тебе следовало сказать это мне, да и знал что обниму тебя в поезде перед отправкой. Спросил, ты вообше о чем думаешь? Она сказала, то о наших отношениях. Что это такое? Причем здесь такие воспоминания с ее Папой и почему ей не сказать о своих желаниях? Здесь еше момент, что нам, если продолжать отношения, надо определяться в какой стране жить. Вроде даже обсуждали это опять же после поездки и решили, что главное быть вместе. Вижу, что писала, что не может без меня и хочет ко мне. Что это за перепады такие настроения? Все это изменилось как только у нее сломалась машина, которую я забыл ей находясь в другой стране отремонтировать, да она напоминала, но опять же ничего не говорила, когда приезжала и похоже забыла сама на некоторое время, и она предьявила счет и я не спрашивая, какая сумма, отказался ей выплачиать, потому что так дела не делаются. Потом, эта история с пальто, которыи она описала потом как женский способ проверки, потом неизвестная для меня ситуазия, когда она разрыдалась на бензоколонке из-за того, что у нее не было денег на бензин. Она стала известной потому, что ее подруга, которую я не знаю, через Facebook, мне написала. Может эта история с машиной для нее действительно очень важна как важно, делать для нее если обешал? Да, я забыл и возможно, то что я в другой стране, это не очень оправдывает и может как раз в это она вкладывает понимание, говорить, что делаешь и быть отвественным? Подруга также, возможно та, которой по ее словам "говорю за спиной". Я могу ей перепечатать то весь наш диалог, но мне неизвестно, что сказала та ее подруга и конечно она ей больше доверает. Она мне говорила, что не умеет просить и если просит значит все действительно плохо, но ети прошения переросли в регулярность. Может она считает, что если она живет у меня, то я ее и должен обеспечивать во всем, что ей не хватает? После своей поездки она потом попросила меня привезти для ее подруги одну одежду для их ребенка. Я ей обешал. Имеет смысл, сейчас, когда такие отношения и она не очень напоминает, покупать и привозить? Skype я выключил. Хотя она сама перестала отвечать на вопросы. Как я уже говорил, на следуюшей неделе праздник и у меня даже мысли не возникает ее просить участвовать в организации и все приходится делать самому, но мне надо будет обшаться с людьми, поэтому придется Skype включить через несколько дней. Сейчас мне кажется, после таких разговоров, что она писать мне смс уж точно не будет. Сейчас еше ситуация приукрасилась, тем, что я похоже надорвал мышцу на ноге и есть боли в спине, после одной из тренировок. Передвигаюсь с трудом и очень меделенно. Написал ей. Она сказала - плохо. Вот так и живем.

[speedygonzales]

Почитай топик, здесь очень много полезного, на мой взгляд
http://www.pickupfor...howtopic=127611

ты (как и я, как я понял), слишком много обсуждаешь с ней, что именно тебя не устраивает, пытаясь убедить ее в своей правоте. Это не работает, принимается за оправдания, слабость и повышенную заинтересованность в сохранении отношений.
Как тут и говорили раньше - сказал-отрезал, больше не обсуждается. Не может бабки тратить с умом, что потом на бензин не хватает - это ее проблемы, а не твои.

Везти-не вещи обещанные - дело твое: с обной стороны, если обещал, то не обещал; с другой - если она морозится, то почему ты для нее должен напрягаться?

Почему не попросила сама обнять - не всегда люди озвучивают свои желания, иногда хотят, чтобы близкие были телепатами. Не парься.

[tigralen]

Прочитал 2-е последние страницы. Редкий случай, когда я 100% согласен со всем и почти с каждой буквой

Т.ч. +миллион к сообщениям 'катамаран' и 'дворник Тихон'.

95% что девушка совершенно нормальная и там и в помине нет "потреблядство". Скорее у автора проблема с "потребдавальством".

tigralen, ты сейчас про кого говоришь?

Про Вас. Проблема не в девушке. Проблема в тебе:
* Неумение тратить деньги на себя. Вместо себя тратишь их на девушку
* Чрезмерная зависимость от девушки.
etc... etc...

Девушки это калибруют и чувствуют. Твои эмоции для нее все как на ладони. Она этим пользуется и тобой манипулирует. Возможно подсознательно

...
После своей поездки она потом попросила меня привезти для ее подруги одну одежду для их ребенка. Я ей обешал. Имеет смысл, сейчас, когда такие отношения и она не очень напоминает, покупать и привозить?
..

Философски: Есть масса случаев, когда проявление слабости с точки зрения краткосрочной перспективы, воспринимается совершенно по другому в долгосрочной перспективе.

Я бы привез и даже не раздумывал. При этом, дело же не в поступке "привез/не привез". Особенно если ты обещал. Значительно важнее _как_ ты это сделаешь:
1) Можно приехать и бегать за ней: видишь я тебя люблю, обещал привезти, привез даже для твоей подруги. А она в это время будет морозиться: мне от тебя ничего не надо, увози обратно.
2) Можно приехать и спокойно отдать, проявив заботу.
3) Приехать и швырнуть в лицо "я тебе обещал - на, подавись" )))
"Калибруй сука" © Данный форум

В общем, ты руководишь отношениями, тебе должно быть комфортно, какого черта ты паришься над тем, как она будет воспринимать твои поступки и подстраиваешься под нее. Хочешь - привози. Не хочешь - не привози.

Сегодня у нас состоялся диалог...

Уже прокомментировали. Полностью присоединяюсь к уже высказанному мнению.

Может ей не хватает эмоции? Сейчас постоянно занята то учебой, то работой.

Ты ей чем-то обязан? Не лучше ли подумать, как _ты_ хочешь провести свое время, когда приедешь

...Да и в жизни, думаю, все равно уйдет от ответа - технично ударится в слёзы - ты жестокий, злой и не хороший, меня не любишь, ты специально меня достаешь, хотя и сам прекрасно знаешь, как я к тебе отношусь, и я с тобой в таком тоне не собираюсь разговаривать (вне зависимости от того, что тон может при этом быть вполне ровный), после чего сама прервет коммуникацию, уйдя в соседнюю комнату громко всхлипывать...

"Калибруй сука" © данный форум

1) Зачем доводить до слез?
см. "Слёзы, как возможность..." http://www.pickupfor...howtopic=160194
2) Не хочешь обсуждать сейчас? Не надо, твои проблемы. Обсудим потом. У меня много дел.
3) Сама прервет коммуникацию - замечательный показатель, кто действительно контролирует ситуацию. Кто сильнее. Ты не можешь прервать, а она может

[jjj76]

Друзья, спасибо Вам еше раз, но разве это важно кто сильнее? Это же наши отношения и если люди хотят быть вместе, то они найдут решение вопросов.
Другое дело, что как вы правильно подмечаете, она вся на абстракциях и эмоциях и никакого направления в сторону решения вопросов и не может донести, что же она хочет и надеется, что ее поймут.
У меня создается впечатление, что она говорит о деньгах, но я ведь думаю, если я дам ей денег, то это тоже не решит вопросы. Правильно?

speedygonzales, спасибо за линк, прочитал, но очень много советов про дальше.

Что посоветуете делать сейчас? Skype выключил, но завтра уже необходимо будет включить.
Имеет ли смысл говорить с ней о чем-либо до приезда, но через Skype? Например, все-таки интересоваться как у нее дела? Мне кажется это абсолютно нормальным если два человека вместе.

Праздник, про который я говорю, это мой День Рождения. Ей, если она моя девушка, предтсоит там быть. Как разрулить данное непонимание, принимая во внимание престояший праздник?

На все ее комментарии и Skype настроения "со смыслом" не получается смотреть с разных сторон или все-таки это можно считать проялением эмоциональности в охоте за "контроль"?

Про Вас. Проблема не в девушке. Проблема в тебе:
* Неумение тратить деньги на себя. Вместо себя тратишь их на девушку
* Чрезмерная зависимость от девушки.
etc... etc...

tigralen, т.е ты думаешь, что она много не просит и все нормально и это я зря все такие мысли поднял?

Также хотелось бы узнать ваше мнение, насколько для нее важны деньги в отношениах, если можно это как-то увидеть из вышеперечисленного.

Еше имеет смысл сказать, что она долго может отходить от кофликта, она и сама когда то так говорила. Стоит ли обрашать внимание на это?

[tigralen]

To jjj76:
как-то грубо и не очень адекватно получилось. Извини пожалуйста )))

В общем, главный вопрос: Что ты хочешь?

но разве это важно кто сильнее? Это же наши отношения и если люди хотят быть вместе, то они найдут решение вопросов.

Если ты признаешь ее право быть сильнее в отношениях - подчинись ей и все будет великолепно
Если ты хочешь рулить отношениями - она ожидает, что ты сильнее. Ты мужчина, ты взрослее

Ее ожидания, что мужчина взрослее нее должен быть и сильнее - ты не оправдываешь. И оправдывать не хочешь. Подчиняться ей, ты тоже не хочешь

Вариант отношений - жестко разграничить, в какой сфере отношений главный один из партнеров, в какой другой. Вы не умеете. Ей простительно (как девушке), тебе нет. IMHO Один из вариантов решения - сделать таблицу на бумаге, и расписать в каких ситуациях она принимает решения, в каких ты. На что имеет права она, на что ты.

она вся на абстракциях и эмоциях и никакого направления в сторону решения вопросов и не может донести, что же она хочет и надеется, что ее поймут.

Она хочет пальто. Она это до тебя донесла. Ты ей его не дал - почему?

И вообще, какое дело, что она хочет. Ответь на вопрос: Чего ты сам хочешь?

Ответ на этот вопрос ты донес до девушке?
В такой форме, что бы она поняла?

...если я дам ей денег, то это тоже не решит вопросы. Правильно?

Почему?
Сделай ей вторую карточку к своему счету. Все вопросы с деньгами она решит ))))

Праздник, про который я говорю, это мой День Рождения. Ей, если она моя девушка, предтсоит там быть. Как разрулить данное непонимание, принимая во внимание престояший праздник?

Какое непонимание? Что ты хочешь от твоего дня рождения? С чем из того, что ты хочешь, девушка не согласна?

<все стер, получилось очень пошло и грубо>

Про Вас. Проблема не в девушке. Проблема в тебе:
* Неумение тратить деньги на себя. Вместо себя тратишь их на девушку
* Чрезмерная зависимость от девушки.
etc... etc...

tigralen, т.е ты думаешь, что она много не просит и все нормально и это я зря все такие мысли поднял?

Также хотелось бы узнать ваше мнение, насколько для нее важны деньги в отношениах, если можно это как-то увидеть из вышеперечисленного.

Еше имеет смысл сказать, что она долго может отходить от кофликта, она и сама когда то так говорила. Стоит ли обрашать внимание на это?

1. Плохо, что не умею донести свою мысль (((

Девушка, скорее всего, более-менее нормальная. А вот отношения НЕ нормальные.

2. Для среднестатистической девушки (которой эта и является) - деньги важны. Но не самое главное.
Для ваших текущих отношений - х.з. Вы (вдвоем, но в первую очередь ты) довели дело до того, что они стали важнее, чем должны быть

3. Обращать внимание стоит. Придавать особо большое значение - IMHO нет. Это ее проблемы

[катамаран]

Если ты признаешь ее право быть сильнее в отношениях - подчинись ей и все будет великолепно

Девка вконец охуеет, заебы будут расти по своему качеству и количеству, и в итоге сольет автора с первым же пробегающим мимо самцом.

Сообщение отредактировал катамаран: 20 февраля 2011 - 19:43

[катамаран]

И вообще, какое дело, что она хочет. Ответь на вопрос: Чего ты сам хочешь?

Вот это верно. Чего ты хочешь, автор? Вот это и делай. Будь собой.

Ответ на этот вопрос ты донес до девушке?
В такой форме, что бы она поняла?

tigralen, его девушке похуй на все потуги автора что-то донести. Она хуй клала на автора. При первой попытке что-то сказать, она затыкает ему рот хуйней типа: "- ты идиот?", "я не хочу ничего обсуждать" и тому подобной.

Чтобы что-то донести, необходимо менять саму форму общения.

Про Вас. Проблема не в девушке. Проблема в тебе:
* Неумение тратить деньги на себя. Вместо себя тратишь их на девушку
* Чрезмерная зависимость от девушки.
etc... etc...

Согласен. Вижу тоже самое.

Девушка, скорее всего, более-менее нормальная. А вот отношения НЕ нормальные.

Интересно в чем проявилась её нормальность? Пока я вижу только инфантильную эгоистку, которой на все похуй - лишь бы было по её. А если что-то идет не так, то виноват автор. Автора не оправдываю, очень похоже что она так охуела потому что автор строил товарно-денежные отношения с самого начала и в виду своей деликатности-интеллигентности позволил сесть на шею. Но бабу это не оправдывает нихуя.

2. Для среднестатистической девушки (которой эта и является) - деньги важны. Но не самое главное.

Интересно чьи деньги важны для "среднестатистической" девушки? Она ему даже не жена, с хуяли он вообще что-то ей должен?

И вообще, среднестатистический мужчина нихуя не должен стреднестатистической девушке. Все эти "должен" это только у " стреднестатистической девушки" в голове.

Сообщение отредактировал катамаран: 20 февраля 2011 - 19:56

[jjj76]

tigralen, я очень благодарен тебе за обратную связь.

В общем, главный вопрос: Что ты хочешь?

До поры, до времени, меня все устраивало и мои пожелания невелики. Обычные потребности человека в понимании (как того, что я хочу, так и того, что от меня хотят), заботе, любви, сексе, признании, быть в гармнии с другим человеком.

Один из вариантов решения - сделать таблицу на бумаге, и расписать в каких ситуациях она принимает решения, в каких ты. На что имеет права она, на что ты.

Она человек дигитальный и относиться к людям, которые придерживаются правил и инструкций. Такого типа люди описываются словами: осторожный, требовательный, систематизирующий, опрятный, дипломатичный (только наверное не в отношениях:)) ), точный, тактичный.

Это может сработать.

Как сейчас вообше можно на это вырулить, потому как обшения как такого просто нет и я не знаю надо ли сейчас обшаться до моего приезда или забить болт, как здесь иногда пишут?

Она хочет пальто. Она это до тебя донесла. Ты ей его не дал - почему?

tigralen, потому что это ее прихоть и она просто стала выпрашивать.
Как она позже объяснила "я поняла, что для тебя важнее всего сэкономить, а не так называемая семья или твоя девушка и поняла это еше до того, как говорила с тобой про пальто на 14 февраля. Пальто - это был женский способ убедиться в верности теорий в пункте 2. Вот."

Ответ на этот вопрос ты донес до девушке? В такой форме, что бы она поняла?

Это у меня не получается. Ты сам видишь какие у нас сейчас диалоги. Да, сейчас я понимаю, что надо было сразу реагировать, а не ждать поймет ли человек.

Какое непонимание? Что ты хочешь от твоего дня рождения? С чем из того, что ты хочешь, девушка не согласна?

Мне кажется и похоже вам тоже так кажется, что девушка находится в стадии непонимания для себя, хочет ли она продолжении отношении. Я что-то приувеличиваю?
Ни мне, ни гостям, не нужен какой-либо негатив от этого, поэтому и хочется решить данный вопрос до праздника.
Может, что посоветуете? Вопрос ребром по Skype? Сами видите здесь логика не работает.

Вы (вдвоем, но в первую очередь ты) довели дело до того, что они стали важнее, чем должны быть

tigralen, в том, что не разрулил в начале подход к деньгам?

<все стер, получилось очень пошло и грубо>

togralen, может зря. Я благодара этому форуму смог с ней поговорить пожесче с ней позавчера. Диалог с ней две страницы назад.

Вот это верно. Чего ты хочешь, автор? Вот это и делай. Будь собой.

катамаран, мне хочется поговорить и понять, что же от меня хотят и почему она считает отношения ненормальными, безо всяких смотри выше, взывании к совести, благородности, но у нас это не получается.

Чтобы что-то донести, необходимо менять саму форму общения.

катамаран, какую другую форму обшения, здесь можно попробовать?

Неумение тратить деньги на себя. Вместо себя тратишь их на девушку

Сейчас у меня есть цели к которым я двигаюсь, но при этом мне хочется, чтобы у моей девушки все было хорошо и стараюсь ей в этом помогать. Может я что-то приувеличиваю в отношении ее пожелании, но мне конечно же хотелось. чтобы она ценила, то, что для нее делается и если, что-то не хватает, то не говорить, что я должна из этого списка выкинуть или это невозможно купить в другой стране (я проверил можно) или вставать в позу "хочу это сейчас", а показать благодарность, спасибо для меня досточно, особенно, когда люди на расстоянии. Мне кажется в отношениях всегда можно решить вопрос если к нему правильно подойти.

потому что автор строил товарно-денежные отношения с самого начала

катамаран, ето как? Я ей не говорил, что вот тебе деньги на это или вот на это. Это она подняла этот вопрос, но я старался и предлагал ей различные варианты решения.

Самое главное для меня сейчас. Как вести с ней диалог? Может попробовать просто просто пообшаться, но не уверен, что она пойдет на это? Имеет ли смысл говорить сейчас или ждать когда я приеду?

Еше момент. Может я конечно не в тему пишу, но хочу высказать предположение, может, она не уверена в моих чувствах к ней? Т.е вопрос сам по себе стоит шире?

[Mixon]

ооооооо "забота и любовь?" да это слабость! "гармония?" ну это еще ладно вообщем, просто она искала больше силы в тебе но терпение ее - лопнуло(

[tigralen]

OFFTOPIC ON
Ура! Я становлюсь законченным садистом. И мне это нравится
OFFTOPIC OFF

Не воспринимай данное письмо как совет ))) Да и вообще, близко к сердцу не воспринимай )))

В общем, главный вопрос: Что ты хочешь?

До поры, до времени, меня все устраивало и мои пожелания невелики. Обычные потребности человека в понимании (как того, что я хочу, так и того, что от меня хотят), заботе, любви, сексе, признании, быть в гармнии с другим человеком.

Прочитай про SMART-цели.

Я совершенно ничего не понял, что же именно ты хочешь?

1) Обычные потребности человека в понимании (как того, что я хочу, так и того, что от меня хотят) - плохо сформулировано. Для себя, я бы хотел немного другого (формулирую на лету):
* не напряжного общения. Т.е. я должен иметь возможность без скандалов донести до человека свои желания, зная, что он прислушается. И соответственно, человек то же должен имеет возможно донести до меня свои потребности. Не должен меня боятся. Должен мне доверять
* Честности и искренности - даже измена, я хочу об этом знать от тебя, а не от других (знаю, что я идеалист и олень ))) )
* Доверие. Если мне тяжело или у меня есть проблемы (в т.ч. психологические) - я должен знать, что мне помогут. И не должен их скрывать от партнера, опасаясь, что меня могут не понять
2) заботе - какой именно? ты же не маленький мальчик
3) любви - не понимаю, что это значит
4) сексе - ok. Но вроде у Вас все хорошо
5) признании - признании чего?
* лично мне важно чувствовать себя с девушкой мужчиной. Т.е. признание моей "сильности". Ее женственность - определенная готовность к послушанию, умение показать себя слабой в моем присутствие
6) быть в гармнии с другим человеком - не понимаю, что это значит

Как сейчас вообше можно на это вырулить, потому как общения как такого просто нет и я не знаю надо ли сейчас обшаться до моего приезда или забить болт, как здесь иногда пишут?

Что ты хочешь от общения? Какая цель общения:
1) Решить какие-то проблемы. Какие? Какая твоя позиция, что ты хочешь от нее
2) Тебе скучно и просто потрепаться
3) Получать оскорбления и соответственно пси-мазохисткое удовольствие от того, что тебя унижают
4) Заниматься виртуальным сексом )))
etc.

...или забить болт, как здесь иногда пишут?

Поиграть в Ближе-Дальше и сделать Дальше. Один из вариантов.

Но решение принимать и нести ответственность за него _тебе_, а не форуму.

Она хочет пальто. Она это до тебя донесла. Ты ей его не дал - почему?

tigralen, потому что это ее прихоть и она просто стала выпрашивать.

Что такое прихоть?

Это не прихоть. Красивое пальто необходимость для любой нормальной девушке. Они его хотела, она тебе об этом сказа - ты ей не дал. И жалуешься, что не понимаешь, чего она хочет.

Я не к тому, что ты должен был покупать пальто. Я к тому, что твоя жалоба и претензия не обоснованна.

Что такое "не просто выпрашивать"?

Она должна была тебе за него что-то сделать? Ты ей об этом сказал? Если нет - ты не умеешь донести до нее. А из-за твоего неумения общаться, девочка потеряла возможно честно заработать себе пальто, а ты возможность получить удовольствие.

Как она позже объяснила "я поняла, что для тебя важнее всего сэкономить, а не так называемая семья или твоя девушка и поняла это еше до того, как говорила с тобой про пальто на 14 февраля. Пальто - это был женский способ убедиться в верности теорий в пункте 2. Вот."

БРЕД. Обычный девчачий бред

Ответ на этот вопрос ты донес до девушке? В такой форме, что бы она поняла?

Это у меня не получается. Ты сам видишь какие у нас сейчас диалоги. Да, сейчас я понимаю, что надо было сразу реагировать, а не ждать поймет ли человек.

А какой ответ-то? Чего ты хочешь?

"Обычные потребности человека в понимании (как того, что я хочу, так и того, что от меня хотят), заботе, любви, сексе, признании, быть в гармнии с другим человеком...."

Бла..Бла..Бла..

Что девушке должна делать?

Понимание, забота, любовь - она и так тебя любит. Тебе пишет в Скайп (беспокоится, заботится) etc... А ты неблагодарный, этого не ценишь. Даже пальто не купил.

Мне кажется и похоже вам тоже так кажется, что девушка находится в стадии непонимания для себя, хочет ли она продолжении отношении.

Да, мне тоже так кажется.

А что хочешь ты?

Ни мне, ни гостям, не нужен какой-либо негатив от этого, поэтому и хочется решить данный вопрос до праздника.
Может, что посоветуете? Вопрос ребром по Skype? Сами видите здесь логика не работает.

В BDSM есть такая вещь, сценарий-сессии. Ну попытайся написать (IMHO очень сложно): как ты хочешь, что бы она вела себя на твоем дне рождении.

Вы (вдвоем, но в первую очередь ты) довели дело до того, что они стали важнее, чем должны быть

tigralen, в том, что не разрулил в начале подход к деньгам?

Да

Вот это верно. Чего ты хочешь, автор? Вот это и делай. Будь собой.

катамаран, мне хочется поговорить и понять, что же от меня хотят и почему она считает отношения ненормальными, безо всяких смотри выше, взывании к совести, благородности, но у нас это не получается.

В BDSM есть понятие Верхний и Нижний. В крайнем проявлении (ЛС ДС) - Хозяин / Хозяйка и раб / рабыня.

БДСМ - Четыре основных обязанности саба
http://www.darkgrot....h/article/2788/

Если ты хочешь контролировать ситуацию (доминировать):
Доминант не для того, чтобы ублажать сабмиссива. Это сабмиссив для того, чтобы ублажать доминанта.

А тебе "...хочется поговорить и понять, что же от меня хотят..."

Этого очень легко добиться. Садишься на самолет, прилетаешь в Питер, оплачиваешь BDSM-студию, идем выбирать ошейник... И я поясню тебе, что я от тебя хочу....

Не возбуждаю я - не проблема. Прилетай со своей девушкой. Мы с ней вдвоем объясним тебе, что ей от тебя нужно. От тебя требуется только искреннее послушание и покорность.

Не готов быть ДС-нижним? Тогда сам отвечай за свою жизнь. И пойми ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ, а не от тебя хотят.

Как вести с ней диалог? Может попробовать просто пообшаться, но не уверен, что она пойдет на это?

Диалог и общаться о ЧЕМ ?
О том, что тебе хочется любви, ласки и заботы? Ты хочешь поплакать?

Не проблема...Приезжай... Можешь поплакать... Я тебя выслушаю.

Не волнуйся. Хозяин все твои проблемы решит. В конце концов, в Кодексе прямо написано (п.4 Кодекса):

4. Мастер несет ответственность за разрешение моральных, психологических, физических, сексуальных и социальных проблем своей рабыни(а).

Не сумею я - не волнуйся. Найду того, кто сумеет. Не проблема. Передам тебя на временное воспитание (п.18 Кодекса):

18. Мастер имеет право передать свою рабыню(а) во временное пользование другому лицу, но обязан проинформировать его о ее личных особенностях, фобиях, предпочтениях, запретах, наложенных на нее(него) и медицинских ограничениях

Имеет ли смысл говорить сейчас или ждать когда я приеду?

Говорить О ЧЕМ ?

Когда говорить, на форуме посоветуют заняться Ближе-Дальше.

На мой взгляд - так, как ты хочешь. Как тебе удобнее.

Лично мне проще говорить по ICQ, почте, форуму, чем в личной беседе

Еше момент. Может я конечно не в тему пишу, но хочу высказать предположение, может, она не уверена в моих чувствах к ней? Т.е вопрос сам по себе стоит шире?

КОНЕЧНО НЕ УВЕРЕНА.
А теперь - плачь, рви на себе волосы и думай, в чем ты виноват и как можешь заслужить прощение.

Она не уверена - это ее проблемы. Она тебя просила их решать? Нет? Так пускай сама со своими проблемами, неуверенностью и фобиями разбирается, она уже взрослая

[jjj76]

вообщем, просто она искала больше силы в тебе

Mixon, что такое искала во мне силы? Кулаком бить по столу? Давать ей по лбу?
Если ты имеешь ввиду совершать мужские поступки, то какого рода?

tigralen, спасибо за пояснение и за приглашение пучаствовать в БСДМ в Питере :)))

Сейчас возникло ощущение, что как будто я так же с ней разговариваю и мне кажется от такого диалога она бы устранилась:))

Я совершенно ничего не понял, что же именно ты хочешь?

1. Попробую сказать более широко. Проявлять уважение, не раздражаться с пол-оборота, если есть возникшие проблемы и вопросы, то неоткладывать в ящик и не прятаться от них, а обсуждать, уметь донести информацию и свое желание, не бояться говорить неправильно, чтобы не было такого, что каждый раз дома приходиться подбирать слова, а то возникнет спор, как надо говорить, не игнорировать другого человека, не наезжать сразу же не разобравшись по каким-либо вопросам, а выяснить почему именно так человек думает, предлагать свои решения, если мнения не совпадают стремиться к компромиссам, не злоупотреблять доверием, поддерживать друг друга.

2) заботе - какой именно? ты же не маленький мальчик

Имеется ввиду поддержка и внимание, которое уделяется близкому человеку

3) любви - не понимаю, что это значит

Чувствовать привязанность к другому человеку и думаю у каждого она может выражаться по разному, но у меня в стремлений к друг другу.

4) сексе - ok. Но вроде у Вас все хорошо

Интересно, что будет сейчас, когда приеду?
Разговор - эмоции - секс или ключи на столе - забранные вещи - тоска.

5) признании - признании чего?

Признании того, что я необходим близкому мне человеку.

* лично мне важно чувствовать себя с девушкой мужчиной. Т.е. признание моей "сильности". Ее женственность - определенная готовность к послушанию, умение показать себя слабой в моем присутствие

Я ловлю себя на мысли, что мне это не так важно. Говоря о "силъности" ты говоришь и о лидерстве? Я думаю в паре, которая в гармонии, пояснение в следующем пункте, лидерство может меняться и женщина тоже может вести.

6) быть в гармнии с другим человеком - не понимаю, что это значит

Быть в гармонии значит быть на одном аккорде, на связе, когда есть слаженность в подходах, мышлениях, поступках, единство, быть в дополнении к друг другу.

Что ты хочешь от общения? Какая цель общения:
1) Решить какие-то проблемы. Какие? Какая твоя позиция, что ты хочешь от нее
2) Тебе скучно и просто потрепаться
3) Получать оскорбления и соответственно пси-мазохисткое удовольствие от того, что тебя унижают
4) Заниматься виртуальным сексом )))
etc.

Так и есть. Решить с ней насущные вопросы, тем более она сама считает, что отношения ненормальные и что хотелось бы обойтись без выских слов, вроде совести.

Но решение принимать и нести ответственность за него _тебе_, а не форуму.

Я понимаю

Что такое прихоть? Это не прихоть. Красивое пальто необходимость для любой нормальной девушке. Они его хотела, она тебе об этом сказа - ты ей не дал. И жалуешься, что не понимаешь, чего она хочет.
Я не к тому, что ты должен был покупать пальто. Я к тому, что твоя жалоба и претензия не обоснованна.
Что такое "не просто выпрашивать"?
Она должна была тебе за него что-то сделать? Ты ей об этом сказал? Если нет - ты не умеешь донести до нее. А из-за твоего неумения общаться, девочка потеряла возможно честно заработать себе пальто, а ты возможность получить удовольствие.

У нее есть, что носить и в данном случае играли другие факторы, вроде как говорила, что нет денег на еду и бензин, а теперь значит пальто.
Другой момент, как это было предподнесено. Вроде как чуть ли не обязательным желанием для исполнения. Плюс до этого она знала, что мы тратили деньги в поездке, сразу же просила на ремонт машины, и тут же на пальто. Выглядело перебором.

Вообщe ты прав, я тоже плохо объсняю свои желания и от того наверное не умею ставить рамки. Спасибо, что показал это.

А что хочешь ты?

Сперва хочется разобраться, в чем причина возникновения ненормальных отношении и если это всего лишь недпонимание, то продолжить отношения.

В BDSM есть такая вещь, сценарий-сессии. Ну попытайся написать (IMHO очень сложно): как ты хочешь, что бы она вела себя на твоем дне рождении.

Здесь вопрос не про ее поведение, а про то, что она там будет или нет и это желательно решить до праздника, а не вовремя:)))

Не готов быть ДС-нижним? Тогда сам отвечай за свою жизнь. И пойми ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ, а не от тебя хотят.

Я вроде написал, чего я хочу, если думаешь, чего то не хватает, то сообщи пожалуйста. Ты говоришь о том, чтобы все свои пожелания сообщить ей и как бы все равно на ее реакцию?

Диалог и общаться о ЧЕМ ? О том, что тебе хочется любви, ласки и заботы? Ты хочешь поплакать?

Мне не комфортно когда у меня с близким человеком чувствуется разлад. Это было всегда. Поэтому мне хочется решить вопрос ненормальных отношении. Что не так? Деньги не даю или ей хочется чего то другого? Конечно хочется после этого поговорить и о ее вкладе.

Она не уверена - это ее проблемы. Она тебя просила их решать? Нет? Так пускай сама со своими проблемами, неуверенностью и фобиями разбирается, она уже взрослая

Не могу я быть безучастным когда у близкого человека проблемы. Тем более если они вызваны прямо или косвенно из-за меня. Tigralen, ты спокойно ждешь, когда она все разрулит?

Сейчас полтора дня уже не общаемся и друг о друге ничего не знаем.

[tigralen]

Форум зло, работать надо. Работу вконец забросил ((( Банальный ответ занимает уйму времени.

вообщем, просто она искала больше силы в тебе

Mixon, что такое искала во мне силы? Кулаком бить по столу? Давать ей по лбу?
Если ты имеешь ввиду совершать мужские поступки, то какого рода?

Проявлять жесткость.
Бить по столу - можно. По лбу не нужно, это уже бытовое насилие, статья УК.

Но проявлять жесткость, лично мне - крайне сложно. Вчера стоило поговорить с девушкой. Но сложно пойти на конфликт. Особенно, когда она делает вид, что маленькая кошечка, слушается и моргает глазками. Вроде все чудесно - а ты хочешь это испортить вспоминая старые грехи ))). Но идти на конфликт нужно, иначе будет старые ошибки совершать вновь и вновь.

Сейчас возникло ощущение, что как будто я так же с ней разговариваю и мне кажется от такого диалога она бы устранилась:))

Не факт. Я сейчас примерно так с девушками и разговариваю. Воспринимают адекватно ))). Ничего нового, все равно не сообщается, они это и так знают: что нужно работать, что не нужно шляться, что жить за чужой счет плохо, что нужно добром отвечать на добро и т.д.

Перестань боятся. Общайся так, как тебе комфортно. Перестань думать за нее.

"Калибруй сука" © данный форум.

Ты говоришь о том, чтобы все свои пожелания сообщить ей и как бы все равно на ее реакцию?

На ее реакцию не все равно. "Калибруй сука" © данный форум.
Свои пожелания сообщать ей необходимо. Иначе она не будет знать, что ты хочешь.

В BDSM есть такая вещь, сценарий-сессии. Ну попытайся написать (IMHO очень сложно): как ты хочешь, что бы она вела себя на твоем дне рождении.

Здесь вопрос не про ее поведение, а про то, что она там будет или нет и это желательно решить до праздника, а не вовремя:)))

IMHO Вопрос: Что ты хочешь от ее поведения на твоем дне рождении? Как она должна себя вести?

Если ты можешь это сформулировать - ты можешь понять, будет она себя так вести, как ты хочешь, или нет. Если будет - приглашать. Если нет - пошла нафиг. Или не приглашать или выставить за дверь прямо во время дня рождения.

у меня недавно с девушкой был разговор. Она идет на концерт:
- ты со мной пойдешь? (она)
- ты будешь себя вести .... или нет? (я)
- ты же понимаешь, что я хочу ....., т.ч. нет (она)
- тогда зачем я пойду на концерт?

Она хочет пойти на концерт. В принципе, ей даже хочется пойти со мной. Но вести себя так, как я хочу - она не согласна. Зачем я буду идти вместе с ней? Оказывать ей эскорт услуги? А так - пускай сходит, развлечется, я не против. Но без меня

Идти вместе с ней, заставлять ее прилично (с моей точки зрения) себя вести и портить ей вечер? То же, зачем. Мне напряг, ей испорченный вечер и концерт

...Поэтому мне хочется решить вопрос ненормальных отношении...
Что не так? Деньги не даю или ей хочется чего то другого? Конечно хочется после этого поговорить и о ее вкладе.

IMHO Ты как то стал перечислять от сложно к простому. Лучше наоборот.

1) ее вклад - вещь очень простая. Если ты понимаешь, что ты от нее хочешь. И можешь это сформулировать в виде SMART-целей.
2) Деньги ей на жизнь нужны, как и любому человеку:
Ты (не она!) хочешь что бы она пошла работать?
Или ты считаешь, что сейчас она имеет права не работать и ты хочешь ее содержать (помогать решать ее финансовые проблемы) ?
3) Что не так - почему ты у нее спрашиваешь. Ты сам должен ответить на этот вопрос: Что она делает с твоей точки зрения не так?
4) Нормальность или ненормальность отношений - вещь очень сложная. Лучше не забивать этим себе голову. IMHO

Т.е. видим, что вроде общаться и не о чем. Большинство, о чем ты хочешь пообщаться - ты и так должен сам знать и сам определить. Сначала сам определи, что ты хочешь. Потом общайся. IMHO

5) ей хочется чего то другого - Что хочет любой человек известно. Ты ее знаешь. Можешь попытаться понять, чего ей не хватает. Что ты можешь ей дать.

Всего психологи выделяют несколько основных потребностей, движущих человеком:
- Физиологические потребности (в еде, питье, дыхании, сексе и самозащите и т.п.);
- Потребности в безопасности
(в "надежности" физического и социального состояния: материальной, здоровья, обеспеченной старости, отсутствия всяческих потрясений типа войн и революций и т.п.);
- Социальные потребности (в любви, контактах, социальной активности и т.п.);
- Потребность в уважении (в уважении и самоуважении, престиже, успехе и т.д.);
- Потребность в самоактуализации (в самореализации, самоутверждении, осуществлении самого себя и осмыслении своего места в мире).

Не могу я быть безучастным когда у близкого человека проблемы. Tigralen, ты спокойно ждешь, когда она все разрулит?

Раньше - бегал. Что бы решить чужие проблемы, которые человек решать НЕ хочет или не готов их решать сам. Тратил время, силы, деньги и с нулевым результатом.

Сейчас - сообщаю свое мнение и сижу спокойно на попе:
1) наблюдаю, как девушка сама себе шишки зарабатывает. Все равно вернется. Куда денется
2) Если не дура - поймет, что я прав и жизнь все равно заставит (пойти на работу и т.д.)
3) Если будет дурой - это она дура, ее жизнь.
4) У нее есть мой телефон. Будет нужна помощь - позвонит. Я помогу.
5) Найдет себе достойного другого - значит молодец. Я себе тоже новую найдут - или сам или друзья помогут.

Note: чего париться? Пока моя девушка гуляла: уже назначил два свидания + на форуме нашлась пара нижних (мальчик+девочка) им как раз Верхний пси-садист нужен. Они правда Госпожу искали, но думаю, что пол в ДС не главное ))).

Тем более если они вызваны прямо или косвенно из-за меня.

Какие ее проблемы вызваны прямо или косвенно из-за тебя?
То что у нее нету денег? То что она не умеет себя вести?

Сейчас полтора дня уже не общаемся и друг о друге ничего не знаем.

Попытайся расслабиться и получай удовольствие от своей жизни.
Сходи в ресторан, в кино, в клуб. На концерт. Тебе виднее.

Не хочешь идти один - подойди к любой красивой девушке на улице, спроси, не желает ли мадмуазель сходить с тобой в ресторан. Посидите, расслабишься, поужинаешь в компании симпатичной девушки ))) Можно потренировать навыки вежливого и адекватной кинестетики /взять за талию, пообнимать и т.д./

/не сексом единым жив человек, т.ч. совместный поход в ресторан - к сексу автоматически не ведет/

[speedygonzales]

Автор, твоя БЕДА, что ты слишком много и пространно говоришь, уходя от смысла и решения своих проблем. Ты настроен на процесс, а не на результат. Цели должны быть конкретными, достижимыми, измеряемыми и определенными во времени. Что именно даст тебе понять, что она о тебе заботится? Определи для себя и скажи ей. Ты не решаешь с ней ваши проблемы, ты рассуждаешь на философские темы вместо этого. Ты из каждого сказанно тебе предложения конструируешь три-четыре новых вопроса, раздувая проблему до необъятных размеров, вместо того, чтобы из трех-четырех советов создать одну модель своей стратегии с ней. Не надо этого "почему, зачем, отчего" - когда у вас все будет хорошо, если будет, то дома, за бутылочкой вина, сможете пофилософствовать. А сейчас это не уместно и не конструктивно. Конструктивно - это быть конкретным и лаконичным, типа: - Дорогая, денег, которые я тебе даю, достаточно для покупки продуктов и бензина. Умей планировать свои расходы, ты взрослый человек и это ТВОЯ ответственность. Денег мне не жалко, но я хочу понимать, что мои деньги расходуются а) ответственно - если ты их потратила на развлекушки, и тебе не хватило на еду, то как хозяйку это тебя характеризует не лучшим образом, и винить ты за это можешь только себя б) любящим меня человеком. Первый закон отношений - сколько дал, столько получил. Если баланс нарушается, отношения рушатся. Ты же в последнее время только получаешь, выдавая мне в ответ сплошной негатив. Меня это не устраивает и не вызывает желания вкладываться дополнительно. Если ты действительно хочешь сохранения нормальных отношений, то я хочу, чтобы ты .... (дальше, как и говорил tigralen, тебе нужно определиться, а чего ты КОНКРЕТНО от не хочешь? НЕ в ФИЛОСОФСКОМ смысле; прекратила нытье по поводу денег? выбирала выражения в разговоре со мной?). Впереди мой день рождения, и я хочу, чтобы ты, как любящая женщина, постаралась, чтобы я получил от него удовольствие, а именно, а ожидаю, что ты забудешь на какое-то время о своих претензиях, и будешь такой, какой ты умеешь быть - белой и пушистой, а не занудной грымзой. Покажи мне, что и ты умеешь давать, а не только брать, чтобы мне ЗАХОТЕЛОСЬ сделать дополнительно что-то для тебя. Что-то типа того. Любые её последующие разводы на втягивание в обсуждение игнорируй - я свою позицию высказал, не надо разводить демагогию. Спокойно и уверенно; если нужно - с наездом. А вторая твоя проблема (хотя по сути она главная, и tigralen, опять же, четко ее озвучил) в том, что ты допускаешь для себя мысль, что ты можешь быть слабее ее и это нормально. Да, И ЭТО ТОЖЕ нормально:) как один из вариантов. Но она ждет от тебя доминирования и прямым текстом об этом говорит. И либо ты доминируешь в отношениях (что нормально для альфы) и тогда ты можешь ей диктовать, что ты хочешь, и ставить ее на место (ну или наоборот - либо ты можешь ей диктовать, что ты хочешь и ставить ее на место, и тогда ты доминируешь:) ), либо нет (что нормально для омеги), и тогда она будет диктовать тебе свои условия. Если ты не можешь и не хочешь вести себя как альфа-самец, она естественным образом ведет себя с тобой как с омегой - получая от тебя ресурсы. Если при этом ресурсами ты делиться не готов, но и управлять ею ты не можешь - зачем тогда ты ей? модель поведения не соответствует ни альфе, ни омеге. Поэтому определяйся, что ты хочешь - доминировать - и тогда будь готов показать свою силу, и не только по отношению к ней, но и в ее интересах; чтобы она сама за вас брала ответственность на себя - тогда плати и не задавайся вопросом почему - потому что это той выбор. Это уже каждый здесь тебе не по разу повторил, но ты упорно этого не хочешь понимать. Найди в гугле Анатолий Протопопов. Трактат о любви, как её понимает жуткий зануда - в доходчивой форме разбор что и кто получает от кого при какой модели поведения.

Сообщение отредактировал speedygonzales: 21 февраля 2011 - 11:24

[galago]

способность автора разамзывать говно по стеклу и обсуждать подолгу какие то ничего не значащие вещи просто поражает. тебе автор конструктивней действовать надо научиться. думать полезно, но ты думаешь сликом много. а когда думаешь слишком много то думать становиться вредно ибо жизненный процесс человека разумного предполагает и действия тоже. нужно больше действий. в твоём случае больше действие по направлению от этой абсолютно бесполензной для тебя мармозетки.

[Legally_Blond]

Осилила прочитать все. Юра(так тебя зовут, автор?), почему ты привязываешь свою жизнь к чужой? Ты видишь для себя радости в жизни вне общения с Викторией? Знаешь эмоции, удовольствия не связанные с ней, не зависящие от нее? Посмотри, ты все желания формулируешь по принципу "хочу, чтобы она.... меня любила/уважала/не скандалила/шла на диалог/etc." Невозможно хотеть за человека, можно хотеть и решать за себя. Развейся, развлекись как-нибудь. Ты меня старше на 2 года, а рассуждаешь, как пенсионер! Ну не ладится с девушкой- жизнь то не кончается! Ты прям как будто ищешь негатив. Или это только концентрат такой в теме получился? Ну что за проблема с днем рождения? Твой праздник, организуешь ты. Если она захочет организовать праздник для тебя, значит найдет возможность согласовать свои идеи с твоими планами. Должен ли ты ее приглашать? Вы вроде сожительствуете и как бы само собой, что она идет, без официального уведомления на красивой карточке в милом конвертике. Или ТЫ как раз не хочешь, чтобы она была? В этом случае возникают вопросы: почему в будни она тебе нужна, а в праздники нет? Если на празднике ты получишь достаточно эмоций (любви, уважения, признания и т.п.) от других людей, значит любящие люди у тебя в жизни есть и без этой девушки и нет смысла за нее держаться. Если же в будни только она готова быть рядом с тобой и никто из тех, кто будет дарить тебе радость на празднике, с тобой по жизни не общается, тогда, выходит, ты одинокий несчастный человек и ноги своей Вике должен целовать как единственному живому существу которое с тобой хоть какие-то личные отношения имеет. В общем, take it easy (с) И с наступающим праздником))))