Сообщений в теме: 22064

[NN1317]

>за год эксплуатации заменили задние ступицы хренасе. а ступицы это ведь куда колеса крепятся... так что с ними было не так?

[Выхлоп]

в смысле? конкретно на опелях она впервые появилась на Корсе вроде как в 2001 (когда эта новая стартовала?)
это тот же робот у него есть сцепление.
а пока в росси роботы что опелевские, что любые другие долго не ходят.

когда я говорил про опелевские автоматы я имел в виду именно автоматические коробки.

О таких подробностях, честно, уже не в курсе.

Я периодически штудирую вектра и астра форум, там на изитроник жалуются владельцы машин, если не ошибаюсь, до 2005 года выпуска. Причем да, в сервисе оказывался почти каждый. Следующие машины шли с определенной доработкой, а какие-то предыдущие отправлялись на перепрошивку.
Это я говорю к тому, что, как мне кажется, сейчас не совсем актуально говорить об общей проблеме изи.
Но вообще изитроник - очень специфическая коробка и на ней не надо пытаться сэкономить, надо осознанно подходить к ее выбору, тогда она будет радовать.

Сообщение отредактировал Выхлоп: 22 июня 2010 - 12:26

[Выхлоп]

А вот статья про изи: "Easytronic Сложность, а, следовательно, и дороговизна классического автомата известны всем. Казалось бы, при современном развитии технологий, наверняка есть возможность эту конструкцию упростить. И она действительно есть – инженеры Opel назвали трансмиссию, основанную на подобной технологии EASYTRONIC. Идея лежит на поверхности. Если существуют отлаженные конструкции механических коробок, то почему бы не оснастить их системой автоматического управления. Казалось бы, всё необходимое для этого давно изобретено – гидравлические и электрические приводы, быстродействующие микропроцессоры и датчики. Но всё оказалось не так просто. Проблема – в алгоритме управления. Если в классическом автомате «нюансы», возникающие по причине разных условий движения и нагрузок с успехом берёт на себя гидротрансформатор, обеспечивая плавность переключения, то в роботизированной «механике» все надежды только на высочайшую точность обратной связи. Ведь сцепление остаётся, а значит, остаются и все проблемы связанные с ним. Поэтому, несмотря на исследования, заменить человека алгоритмом управления роботом было до недавнего времени невозможно. Инженерам Opel удалось найти решение. Его основа- хитрый адаптивный алгоритм, способный к самообучению. Сама механическая коробка при этом конструктивно остаётся той же самой, лишь дополняется тремя приводами – приводом штока переключения, приводом включения передач и приводом сцепления. Управление согласованной работой этих приводов возлагается на блок управления, получающий сигналы со множества датчиков – датчика скорости, ускорения, датчика оборотов коленвала, датчика дроссельной заслонки и других. В итоге, решение о смене передачи принимается «мозгами» Easytronicа достаточно взвешенно и быстро, что позволяет сделать практически незаметной главную проблему такой коробки – разрыв потока мощности при переключении. Иначе говоря, на долю секунды связь между двигателем и колёсами размыкается. И если в случае обычной механической коробки это практически незаметно (ведь момент переключения выбираем мы сами), то в случае с Easytronic в некоторых случаях может быть неприятным. Например, при разгоне в режиме «педаль в пол». В этом случае рывки при переключении будут отчётливо чувствоваться. Или случай троганья в горку. Водитель на автомобиле с обычной «механикой» вполне может контролировать процесс, синхронно действуя педалями «газа» и «сцепления». Он же знает, что трогается в горку. Easytronic этого не знает. Как итог – в первые мгновения машина покатится назад, ведь связи между колёсами и двигателями не будет! Впрочем, в обычных условиях движения эта проблема совершенно незаметна, что позволило Easytronic быстро завоевать популярность. Большинство покупателей, по данным дилеров, даже не замечают разницы между Easytronic и классическим «автоматом»! Точнее, замечают только одну разницу – в цене. Easytronic обходится на два порядка дешевле при сопоставимых потребительских качествах. Так может за Easytronic будущее? Действительно, Opel активно применяет разработку практически на всех моделях – от маленькой Corsa до серъёзной Zafira. Fiat тоже не остаётся в стороне. А вот большинство других производителей предпочитают либо классические автоматы либо вариаторы. Причин несколько. Про одну из основных мы уже говорили выше – это разрыв потока мощности и, как следствие, несколько «рваная» работа в переходных режимах. Многим активным водителям такой характер не нравится. Вторая причина – необходимость достаточно частого обслуживания. Виной тому «механическая» сущность Easytronic. А значит, необходимо рано или поздно менять сцепление, регулировать привод коробки и т.д. Правда, не чаще, чем для механической коробки, но всё равно с классическим «автоматом» не сравнить. Ранние опелевские Easytronic’и страдали серьёзной «болезнью» - проблемами с блоком управления. Такие проблемы, выражающиеся либо в хаотичном переключении передач либо в серьёзных рывках при переключении, были далеко не единичными. Это заставило Opel применить программу частичного отзыва машин с Easytronic для замены прошивки «мозгов» коробки. Впрочем, проблема до конца вылечена не была и даже на более свежих машинах с Easytronic. Описанные выше симптомы чаще всего лечатся «вправлением мозгов». Это не очень дорого и достаточно быстро, но вовсе не означает, что Easytronic лишён чисто «механических» проблем. Чаще всего страдают механизмы управления – приводы. Основная причина – грязь и напряжённый режим эксплуатации. С грязью всё понятно – попадает на щётки шаговых приводов, щётки блокируется и привод начинает «дурить». Управляющий блок переходит на аварийный режим и…И добро пожаловать в сервис! В фирменном сервисе единственный рецепт – замена управляющей электроники в сборе и неисправного привода. В специализированном – перепрошивка и замена щёток вместе с промывкой. В первом случае стоимость ремонта начинается от 1500 долларов, во втором – от 1500 рублей. Сложнее с проблемами, вызванными неправильной эксплуатацией. Впрочем, термин «неправильная эксплуатация» к Easytronic в полном смысле слова неприменим. Такая коробка требует особого подхода – при энергичном разгоне в момент переключения лучше немного отпускать педаль газа как на обычной «механике», в ручном режиме работы не слишком торопиться с переключениями, а при трогании с места быть внимательным. Если соблюдать эти нехитрые правила, то надёжность Easytronic будет даже выше, чем у обычной «механики», ведь сцепление и механизм переключения будут работать в максимально «тепличных» условиях. А вот если не соблюдать нехитрые правила, которые понятны при пользовании Easytronic интуитивно, то можно легко сократить ресурс механической части вдвое. Впрочем, ремонт в данном случае не сложен, ведь в основе лежит обычная «механика». Ещё одна важная проблема заключается в том, что состояние системы управления двигателем напрямую влияет на работу коробки. Любой неисправный датчик или переход системы управления двигателем в «аварийный» режим автоматически означают и то, что коробка будет работать неправильно. И если для классического «автомата» это не очень страшно, ведь данные о частоте вращения двигателя для системы управления он «собирает» сам, то для Easytronic подобно холодному душу. Меняются моменты переключения, скорость срабатывания сцепления и переключения передач. Как итог – серьёзное сокращение ресурса. Впрочем, возникновение такой ситуации возможно лишь у владельца, который совсем наплевательски относится к автомобилю и не замечает явных признаков нештатной ситуации. Как итог, можно сказать, что Easytronic – это отличный выбор для экономного водителя, уважающего комфорт и привыкшего к спокойной и размеренной езде. Такой водитель разницу между Easytronic и обычным «автоматом» попросту не заметит. Заметит только разницу в цене. При этом и по эксплуатационным расходам Easytronic до достаточно большого пробега (до замены сцепления) у такого водителя будет опережать «автомат». А вот водитель, привыкший к «рваному» стилю езды и к резким ускорениям может столкнуться с разочарованием – разгон будет не очень приятным по ощущениям, а ремонт может потребоваться раньше, чем это ожидалось."

[Ksyara]

к сожалению статья откровенно заказная, о том что обращаются чаще других владельцы машин 2005 года и старше - говорит только о том что они пробежали его 80-100 тыщ ресурса, каких то принципиальных измнений в ресурс такой коробки внести невозможно.

[Santi]

>за год эксплуатации заменили задние ступицы
хренасе. а ступицы это ведь куда колеса крепятся... так что с ними было не так?

Ну вот атк вот,болезнь всех корс OPC,задние ступицы. Дилеры эту проблемы знают и меняют без проблем по гарантии. так же среди возможных траблов с это машиной резистор вентилятора,трубка кондея и пару мелочей. Короче не бывает беспроблемных авто. А знакомый у меня ленд ровер взял. так тот,сцук,заводится после месяца эксплуатации только со 2 раза...

[ataboy]

Соглашусь с Ksyara. Нужно ведь стимулировать/поддерживать продажи новых авто, убирать страхи неопытных покупателей, вот и стараются маркетинговые отделы.

"Так может за Easytronic будущее? Действительно, Opel активно применяет разработку практически на всех моделях – от маленькой Corsa до серъёзной Zafira. Fiat тоже не остаётся в стороне. А вот большинство других производителей предпочитают либо классические автоматы либо вариаторы. Причин несколько. Про одну из основных мы уже говорили выше – это разрыв потока мощности и, как следствие, несколько «рваная» работа в переходных режимах. Многим активным водителям такой характер не нравится. Вторая причина – необходимость достаточно частого обслуживания. Виной тому «механическая» сущность Easytronic. А значит, необходимо рано или поздно менять сцепление, регулировать привод коробки и т.д. Правда, не чаще, чем для механической коробки, но всё равно с классическим «автоматом» не сравнить".

Вот уже один этот абзац должен заставить задуматься. Коктейль из механики и автомата штука очень ненадёжная.

Сообщение отредактировал ataboy: 22 июня 2010 - 13:42

[the bends]

А чем она отличается от роботизированной коробки Короллы?

[Ksyara]

А чем она отличается от роботизированной коробки Короллы?

а тож самое, и тоже самое что на фьженах тут встрчалось, и ДСГ фолькса такое же, только там два сцепления

[NN1317]

>А знакомый у меня ленд ровер взял. так тот,сцук,заводится после месяца эксплуатации только со 2 раза... а вообще все знают что у англичан очень серьезные проблемы с качеством, так что не открытие. >А чем она отличается от роботизированной коробки Короллы? тоже хотел сказать про 2 сцепления, но Ксяра опередил) вообще при dsg время переключения около 300 мс, а при одном сцеплении когда их пытались делать было 1.5 сек. так что если изитроник как раз щелкает больше чем секунду, нафиг надо такое щастье)

[Выхлоп]

Ksyara и ataboy, возможно, но и вектра-форум, начиная примерно с 2007 притих на тему отказов, я потому и интересовался о годах выпуска.

[Ksyara]

Ksyara и ataboy, возможно, но и вектра-форум, начиная примерно с 2007 притих на тему отказов, я потому и интересовался о годах выпуска.

Олег, дело ж не в детских болячках этого робота, которые лечились обращением в сервис, типа этого датчика на ДСГ, а просто ресурс ходимости у нас таких коробок около 100 тыщ после чего идет очень дорогая замена, причем те кто покупают новыми такой вариант и знают что продадут машину как только гарантия кончится, они все равно теряют в цене этой машине больше чем их собратья с МКПП или АКПП

[Выхлоп]

Хмм... Понятно объясняешь.

[Q-bo]

Б/у аутлендер - полное барахло?

[Madbear]

Парни.
А кто в теме, подскажите.
Понравилась жене Daihatsu Copen типа такой
Тачка вроде приятнгая и симпатичная.
Про марку не знаю ничего - походу это Тойота.

Какие потенциальные косяки/проблемы/говнокачства с которыми можно столкнуться?

[ataboy]

Парни.
А кто в теме, подскажите.
Понравилась жене Daihatsu Copen типа такой
Тачка вроде приятнгая и симпатичная.
Про марку не знаю ничего - походу это Тойота.

Какие потенциальные косяки/проблемы/говнокачства с которыми можно столкнуться?

Порой просто поразительно, насколько желание выделиться из толпы и быть не как все перевешивает всё остальное, включая здравый смысл.

"Приятная" и "симпатичная" - это критерии для выбора косметички, а не машины. Вторая ключевая фраза - это "Про марку не знаю ничего". Примерно эту фразу вам будут озвучивать в магазинах, сервисах и т.п. местах, когда дело дойдёт до тех.обслуживания и прочего.

Кроме того, моё субъективное: любимых женщин надо силой держать как можно дальше от таких микроскопических авто. Для водителя-женщины в таком городе как Москва - безопасность превыше всего.

P.S.: 1.3, 87л.с. на (!) механике для женщины в Москве - это конечно сильно.