Сообщений в теме: 144

[SacredG]

Знаешь умные слова? Я рад за тебя. Трейдинг, это не азартная игра, это профессия покруче многих. Знаешь кто такой Уоррен Баффет?

Одно из требований к кандидатам на позиции трейдера - колоссальная, почти сверхчеловеческая стрессоустойчивость. Очень мало профессий предъявляют столь жесткие требования к стрессоустойчивости, как трейдер. Он должен сохранять самообладание в условиях чудовищного внешнего давления и в ситуациях, когда кругом все горит и рушится. А ты в ответ на мое корректное по форме и по смыслу замечание уже начинаешь писать не совсем адекватные вещи и задавать заведомо глупые вопросы...

Более по существу. Если кто-либо не владеет терминологией, принятой в инвестиционном бизнесе, могу объяснить еще раз - на пальцах. Если ты хочешь сохранить свои деньги в хоть сколь-нибудь долгосрочной перспективе, ты должен понимать, что вкладывать их надо в то, что надежно и не зависит от колебаний цен на нефть. Поскольку ни первого, ни второго ни у одного российского актива не наблюдается, единственный выход для более-менее грамотного инвестора - вывезти 90% капитала из пределов Российской Федерации. Если вкладывать деньги в России (причем совершенно неважно, во что именно) то падение цен на нефть, которое рано или поздно произойдет, в умеренно хорошем случае приведет к обесцениванию активов в несколько раз, а в плохом случае стоимость этих активов станет равной 0. Считаешь, что я преувеличиваю? До 17 августа 1998 году много кто тоже так считал. Этот день может считаться наглядной иллюстрацией, что происходит с российскими активами при падении цен на нефть. Тогда они упали с 18-20 долларов за баррель в 1997 году до 10 долларов к лету 1998...

1. Многие из качеств о которых ты писал вырабатываются, многие навыки приходят с опытом.
2. На рынке ценных бумаг все взаимосвязано.
3. Ты по моему все-таки путаешь инвестирование и трейдинг.
4. Ты забыл о ФОРЕКСе.
5. Ты забыл о фондовых рынках других стран.
6. Ты забыл о видах анализов которые приняты для трейдинга или решил, что я о них не знаю.
7. Не все так страшно, как ты описал.

[CEO]

5. Ты забыл о фондовых рынках других стран.

Ну здрасьте! Если ты помнишь, мое появление в этой ветке как раз и началось с письма о том, что 90% средств надо держать на этих самых рынках...

7. Не все так страшно, как ты описал

Правда?

...с октября 1997 по декабрь 1998 года индекс РТС похудел с 550-570 до 60, то есть почти в 10 раз. По странному стечению обстоятельств российская нефть марки Urals, которая стоила $19-20,5 за баррель в октябре 1997, подешевела до $11-11,5 к августу 1998 года и до $9-9,5 к декабрю ( http://tonto.eia.doe.../wepcuralsw.htm ). К значению ~550 индекс РТС вернулся к концу 2003 года и по странному стечению обстоятельств нефть к этому месяцу подорожала до $27,5-29. Проще говоря, если бы какой-нибудь муд...рый человек в октябре 1997 вложил бы деньги в российские активы, то его портфель к декабрю 1998 года потерял бы в среднем 9/10 своей стоимости, то есть почти все вложенные деньги...

Сообщение отредактировал CEO: 07 мая 2007 - 20:05

[SacredG]

CEO, а сколько бы ты заработал, если бы вложился в 2001 г. в акции Сбербанка? Вспомни, насколько вырос в 2006 г. индекс ММВБ! Меня веселит твоя позиция: бойтесь играть на бирже, это страшно, можно потерять все деньги, бойтесь!!! Но, абсолютное большинство трейдеров делает неплохие капиталы на средне и краткосрочных позициях, я надеюсь против этого ты ничего не имеешь против? ;0) Почему ты так не любишь трейдинг, денег на этом потерял?

[CEO]

CEO, а сколько бы ты заработал, если бы вложился в 2001 г. в акции Сбербанка?

1. Ты то ли не понимаешь, то ли делаешь вид, что не понимаешь, очень простую вещь - относительное благополучие, которое демонстрирует российский рынок в последние годы, всецело связаны с уникально благоприятной и очень редко встречающейся коньюнктурой мирового рынка энергоносителей. На 2005-2007 годы приходится пик мировых цен на главный и чуть ли не единственный экспортный товар Российской Федерации - нефть и газ.

Но задним умом все крепки. Это сейчас мы знаем что цены на нефть после 2001 года сильно выросли. В 2001 году об этом не знал никто. Тогда были возможны три варианта:
- если цена на нефть не растет, акции СБ РФ тоже не растут
- если цена на нефть растет, акции СБ РФ тоже растут
- если цена на нефть падает до уровня конца 1998 года, цена акций СБ РФ падает практически до нуля.
Если Вы владеете точной информацией о ценах на нефть на несколько лет вперед, я Вам очень завидую. Если же нет, подобные "инвестиции" мало чем отличаются от ставки при игре в рулетку...

2. СБ РФ в качестве финансовой отчетности публикует такой мусор, что желания вкладывать в него хоть копейку не возникает никакого. И даже такой мусор публикуется с чудовищными задержками. Вы в курсе что СБ до сих пор не удосужился опубликовать финансовую отчетность за 2006 года? Нормальные публичные компании к 9 мая уже публикуют аудированную отчетность за I квартал текущего года...

Вспомни, насколько вырос в 2006 г. индекс ММВБ!

Куда важнее помнить, насколько и при каких обстоятельствах он падает...

Меня веселит твоя позиция: бойтесь играть на бирже, это страшно, можно потерять все деньги, бойтесь!!!

Не "можно потерять", а "с неизбежностью будут потеряны". Случится это при первом же серьезном падении цен на нефть...

Но, абсолютное большинство трейдеров делает неплохие капиталы на средне и краткосрочных позициях, я надеюсь против этого ты ничего не имеешь против? ;0)

Ничего не имею против. Пусть делают что хотят. Но - не на мои деньги.

[seriojik]

А если в банке открыть "золотой" счёт. (т.е. когда покупаешь у банка золото и сумма растёт пропорционально цене на этот металл.) что вы думаете об этом?

[.EXE]

ты про обезличенные металлические счета? имхо, тема интересная, подходит как консервативная инвестиция только банк надо вибирать надежный, ибо они под систему страхования вкладов ОМС не подпадают

[SacredG]

[quote name='CEO' date='May 9 2007, 01:40 PM' post='1490048']
[quote name='SacredG' post='1488926' date='May 8 2007, 12:11 PM']

Вспомни, насколько вырос в 2006 г. индекс ММВБ!
[/quote]
Куда важнее помнить, насколько и при каких обстоятельствах он падает...
[/quote]

Чувак, как можно быть таким пессимистом! А к форексу ты как относишься?

[quote name='SacredG' post='1488926' date='May 8 2007, 12:11 PM']Меня веселит твоя позиция: бойтесь играть на бирже, это страшно, можно потерять все деньги, бойтесь!!!
[/quote]
Не "можно потерять", а "с неизбежностью будут потеряны". Случится это при первом же серьезном падении цен на нефть...
[/quote]

Я с тобой не согласен, но даже если это и так, то можно будет и на падении заработать.

[CEO]

Чувак, как можно быть таким пессимистом!

Это не пессимизм, это "всего лишь" знание ситуации. Если не веришь, можешь посчитать корреляцию между ценами на нефть и индексом РТС на достаточно длинных промежутках времени, а лучше всего с момента начала расчета этого индекса...

А к форексу ты как относишься?

Никак не отношусь.

[SacredG]

Чувак, как можно быть таким пессимистом!

Это не пессимизм, это "всего лишь" знание ситуации. Если не веришь, можешь посчитать корреляцию между ценами на нефть и индексом РТС на достаточно длинных промежутках времени, а лучше всего с момента начала расчета этого индекса...

А к форексу ты как относишься?

Никак не отношусь.

А зря...

Хорошо, что на твой взгляд будет хорошим вложением капитала?

[Wizard]

SacredG
Ты рассуждаешь так, будто бы видел только парадную дверь, откуда через стекло видно респектабельных управляющих...
А всего то нужно, чтобы охладить твой пыл - так это зайди с другой стороны, откуда выносят "хладные тела" 95% кандидатов на обложку форбс.
Пойми, суть не в отдельных примерах, когда человек сделал 100% годовых, а в том, чтобы регулярно делать nнный процент (если речь идет именно о торгах).

ЗЫ кстати, про Баффета, Сорроса и так далее: их результат в среднем - 30-40% годовых.

[SacredG]

SacredG
Ты рассуждаешь так, будто бы видел только парадную дверь, откуда через стекло видно респектабельных управляющих...

Нет, я исхожу из статистики.

А всего то нужно, чтобы охладить твой пыл - так это зайди с другой стороны, откуда выносят "хладные тела" 95% кандидатов на обложку форбс.

Зарабатывает тот, у кого хватает ума, знаний и нервов. А остальные, это те, которые решили сыграть в русскую рулетку на бирже, заработать за одну сделку 100% и более. Их стратегия - стратегия игроков в казино. Неудивительно, что в результате они проигрывают.

Пойми, суть не в отдельных примерах, когда человек сделал 100% годовых, а в том, чтобы регулярно делать nнный процент (если речь идет именно о торгах).

Я знаю лично людей которые стабильно делают ок. 20% в месяц.

ЗЫ кстати, про Баффета, Сорроса и так далее: их результат в среднем - 30-40% годовых.

Согласен. Но они зарабатывают не только на свои капиталы.

[Wizard]

Твои знакомые делают 5 лет 20% в месяц с риском 1% на сделку или у них есть пара месяцев с 20% прибылью? :)

[SacredG]

Твои знакомые делают 5 лет 20% в месяц с риском 1% на сделку или у них есть пара месяцев с 20% прибылью? :)

Какой 1%, откуда? Почему именно 1%?
В каждой сделке есть риск, может и больший. Тут дело в стратегии, в системе которая работает у многих. Лично мои около года, знакомые знакомых около 3-х лет.

[CEO]

Хорошо, что на твой взгляд будет хорошим вложением капитала?

С моей точки зрения хорошее вложение капитала должно удовлетворять трем условиям:
1. Отсутствие корреляции с ценами на нефть и следовательно, с состоянием российской экономики.
2. Максимальная надежность в долгосрочной перспективе (30-50 лет).
3. Доходность значимо выше уровня инфляции.

ЗЫ кстати, про Баффета, Сорроса и так далее: их результат в среднем - 30-40% годовых.

Откуда такие странные цифры? В 1989 году состояние Баффета по данным журнала "Форбс" составляло $3,8 млрд. В 2006 году по тем же данным - $46,0 млрд. За 17 лет с 1989 по 2006 состояние Баффета увеличилось в 12,1 раза. Это соответствует 15,8% годовых, а не 30 и тем более не 40...

Что же касается Сороса, то он крупно прогорел в 1998 году и насильно отправлен в отставку с занимаемых постов в 1999...

Сообщение отредактировал CEO: 14 мая 2007 - 17:33

[SacredG]

Хорошо, что на твой взгляд будет хорошим вложением капитала?

С моей точки зрения хорошее вложение капитала должно удовлетворять трем условиям:
1. Отсутствие корреляции с ценами на нефть и следовательно, с состоянием российской экономики.
2. Максимальная надежность в долгосрочной перспективе (30-50 лет).
3. Доходность значимо выше уровня инфляции.

А конкретнее. Вот, к примеру, есть у меня сейчас 50 штук баксов, что мне с ними делать, если я хочу максимально заработать с не очень большим риском? Твой ответ, CEO.