Сообщений в теме: 91

[madone]

Насчет книги Карра: по статистике лечение у гипнотерапевта малоэффективно (5-10% излечившихся), те кто прочел Карра бросают курить с вероятностью 75%.

Откуда данные? Или это опять твой псевдонаучный бред?

[Orlangur]

Из форумов по психологии, где-то эта тема уже обсуждалась, данный факт не утверждаю, просто привел и все, возможно, и не факт, а утверждать, что это бред, не имея других данных, гм....

[madone]

а утверждать, что это бред, не имея других данных, гм....

В соседней теме ты назвал мои слова бредом вообще никак не аргументируя их. По моим данным по этой книге действительно бросило курить больше людей, но это далеко не 75% а 20-30%. Я знаю около 20 человек которые бросили курить прочитав книгу и не курят до сих пор. И порядка 100, которые не бросили вообще или начали снова после прочтения. Всех этих людей я знаю поименно, а не гипотетически.

[Orlangur]

А хотели ли они бросить курить? Может быть и не хотели вовсе, статистика велась наверное среди тех людей, кто в клиники обращался, как минимум было сильное желание бросить курить. А просто прочесть книгу я думаю недостаточно.

[madone]

1. Если они действительно сильно хотели бросить, то зачем им книга?2. Как можно сравнить желание 3-х человек бросить курить?

[Orlangur]

1. Если они действительно сильно хотели бросить, то зачем им книга? 2. Как можно сравнить желание 3-х человек бросить курить?

Просто спросить и откалибровать их реакцию

[madone]

По каким сенсорным признакам ты определишь, что их реакция одинакова?

[deux]

Как же сформулировать установку, какой антоним к не курить ?

не антоним, а синоним. "воздерживаться от курения"

То есть цель именно такая: чувствовать потребность в этом, но удерживать себя сознательно? :)

Минимум "Взмах",

Вот отрицаешь шестишаговый и тут же предлагаешь технику которая еще хуже справляется :) Проблема с курением в том, что вторичных выгод там может быть больше одной. И 6Ш не заставит бросить курить - просто он поможет найти другие поведенческие стратегии для удовлетворения одной из выгод. А поскольку с другими вторичными выгодами ты ничего не делал, желание остается когда эти выгоды становятся актуальными. И вот если сделать его со всеми выгодами - то бросишь. Кстати по этой же причине не получается сформулировать "не курить" позитивно.

[madone]

Деукс, прочитай книжку. Она короткая. Отметишь много интерестных моментов. Хотя бы таких, как присоединение к проблеммам курильщика:1. Возникновение паники при отсудствии сигарет вечером.2. Хреновое дыхание по утрам и другие побочки курения.В книге описаны многие симптомы зависимости, которые можно найти в себе. Еще там демонстрируются и ломаются убеждения, которые прессупозируются общественным мнением (одна из наибольших проблем курения. Рефреймится восприятие зависимости. Я так подумал, и мне кажется, что метаконструкция близка скорее не к 6ш рефреймингу или взмаху, а к лечению страхов и фобий или реимпринтингу. Честно говоря, такое ощущение, что сложность бросить курить стоит на заблуждениях, которые можно элементарно расковырять метамоделью. Говоря другими словами, восприятие курильщиком своего курения содержит слишком большое количество опущений.Еще. В книге довольно интерестный взгляд на вторичные выгоды. Автор довольно хитро переиначил причинно-следственную связь.

[deux]

Теперь придется, наверное :)

[madone]

Почитай, почитай. =))) Особенно обрати внимание на метафору никотинового червечка, которой пронизана вторая половина книги. Довольно интересно, как она пересекается с представлением вторичных выгод в НЛП. Сам только 10 минут назад это понял. =)))

[deux]

А говорил "Да нет там ничего!" :))

[madone]

Ну я, после разговора с тобой, решил подумать и довел свое решение до конца. Я подумал. =)))

[Diо]

Вот отрицаешь шестишаговый и тут же предлагаешь технику которая еще хуже справляется :) Проблема с курением в том, что вторичных выгод там может быть больше одной. И 6Ш не заставит бросить курить - просто он поможет найти другие поведенческие стратегии для удовлетворения одной из выгод. А поскольку с другими вторичными выгодами ты ничего не делал, желание остается когда эти выгоды становятся актуальными. И вот если сделать его со всеми выгодами - то бросишь. Кстати по этой же причине не получается сформулировать "не курить" позитивно.

Нууу, вообщем ДА, шестишаговый носит такое предположение, что как бы можно с помощью него, хоть и переебав всем мозг, но все же бросить курить. Но, тут идит очень огромное затраченное время на минимальный эффект. И я не знаю, кому еще приходит в голову шестишаговым бороться с проблемой курения.. И вообще бывают попадаются люди ну просто с огромным количеством вторичных выгод от курения(и большинство из них не осознанны. И не факт, что ты выявишь все). Ты это будешь все прорабатывать шестишаговым?:) А "Взмах" как раз таки, хорошо подходит для проблемы курения, там главное найти "МОТИВИРУЮЩИЙ ОБРАЗ".

[deux]

А "Взмах" как раз таки, хорошо подходит для проблемы курения, там главное найти "МОТИВИРУЮЩИЙ ОБРАЗ".

А также мотивирующий вкус, мотивирующий запах, мотивирующий звук... :) А потом еще с вторичными выгодами бы разобраться...