Сообщений в теме: 145

[Штекер]

но возрастные актеры в ролях без возраста, это как-то.. мм.. чутка неуклюже имхо.

Например?

например что? например какие роли без возраста или например какие актеры возрастные? вопрос не ясен.

Manoel

Но помимо аналогий, ничего общего, повторюсь, у Иешуа и Христом нет.

к чему эта категоричность? особенно в свете того, что ни об одном (рожденный художником образ), ни о другом (реальная личность) у нас достоверных сведений нет. склонен присоединиться к позиции, которую Булгаков озвучивает посредством воланда: "Мы не можем рассматривать Евангелие как исторический источник".

Сообщение отредактировал Штекер: 21 декабря 2005 - 02:22

[Avgur]

3-ию серию посмотрел, еще более просветился.Все очень и очень достойно. Дух произведения Булгакова передан ОЧЕНЬ хорошо. Именно общее впечатление, несмотря на кажущуюся неподходящесть некоторых актеров (и то, все это придирки)ХА! Кто-то ругался на отсутствие рекламы?Ну вот. Теперь и Реклама есть и серия всего одна. ПЫСЫ"Дай ка я тебя поцелую"... клевая ведьмочка

[Manoel]

Штекер, а кто такой Воланд?Сатана?Так ведь это отец лжи, который клевещет на Бога!И что же он может рассказать в таком случае?А кроме Евангелия на что прикажите опираться? Нету больше ни одного источника.Так что вымысел автора очевиден, и книжка какая-то антихристианская получилась.

[*Phantom*]

Штекер, а кто такой Воланд? Сатана?

Сорри, конечно, может я в танке... Но кто-нибудь знает ТОЧНО, кто такой ВОЛАНД по замыслу Булгакова? Это дьявол? Или он вне понятий добра и зла?

[Цапля]

например какие роли без возраста

таков был мой вопрос "Книги БУЛГАКОВА экранизировали и раньше, как правило весьма успешно. Комедия Леонида ГАЙДАЯ «Иван Васильевич меняет профессию» или «Бег» Александра АЛОВА и Владимира НАУМОВА вошли в золотой фонд нашего кино. Владимир БОРТКО тоже внес свою лепту: его «Собачье сердце» - настоящий шедевр. А вот роману «Мастер и Маргарита» с кино не везло. В киношной среде бытует поверье, что книга, которая вначале называлась «Евангелие от сатаны», проклята и все попытки перенести ее на экран закончатся неудачей. Но поверье не сработало: 10-серийный фильм выходит на телеэкраны! Анна НАДЕЖДИНА Экранизации * 1971 г. Поляк Анджей Вайда снял фильм «Пилат и другие» по библейским эпизодам «Мастера и Маргариты». * 1972 г. Киноверсия югославского режиссера Александра Петровича, который использовал только московские сцены романа и выбросил из сюжета Бегемота, поскольку не представлял, как снять гигантского говорящего кота. Фильм 20 лет пролежал «на полке», и удачным его назвать трудно. Однако он получил призы нескольких международных кинофестивалей, больше по политическим мотивам. * 1988 г. Поляк Мачек Войтышко снял по роману 7-серийный фильм, который критики назвали «несоответствующим духу Булгакова». * 1994 г. «Мастера и Маргариту» экранизировал Юрий Кара. В картине сильный актерский ансамбль: Анастасия Вертинская - Маргарита, Валентин Гафт - Воланд, Николай Бурляев - Иешуа, Александр Калягин - Бегемот. Музыку написал Альфред Шнитке. На экраны фильм не попал, а те немногие кинокритики, кто его видел, предпочитают хранить молчание. Единственная копия картины исчезла, не вышел и записанный тогда CD с музыкой. Вертинская с тех пор практически перестала сниматься в кино, Гафт после съемок серьезно заболел, Калягин перенес два инфаркта. * 1996 г. Владимир Бортко написал сценарий по роману Булгакова. Но к съемкам не приступил, поскольку этой же темой интересовался Элем Климов (он даже начал кастинг и планировал на роль Мастера Леонида Филатова). АДАБАШЬЯН, БАСИЛАШВИЛИ, ГАЛКИН (Иван Бездомный): роковая встреча на Патриарших * 2004 г. Бортко снимает сериал, уверяя, что мистики боятся только неуверенные в себе бездари. Однако на всякий случай проект освятил священник. За шесть недель до начала работы выяснилось, что права на экранизацию перекуплены другой компанией, с которой удалось договориться на совместное продюсирование. Съемки проходили в Москве, Питере, Крыму. Мастер и другие Воланд На эту роль Владимир Бортко приглашал Гари Олдмена, Жана Рено и Олега Янковского. Первые два не заинтересовались, последний, испугавшись, отказался. С задачей блестяще справился Олег Басилашвили. Но во время озвучания картины он потерял голос. ФИЛИППЕНКО И КАРЦЕВ (Максимилиан Поплавский): Азазелло и наследник Берлиоза решают «квартирный вопрос» Азазелло Александр Филиппенко играл этот персонаж и у Юрия Кары, но впервые столкнулся с компьютерными спецэффектами только в сериале Бортко. - Когда я увидел на экране результат, был поражен, - рассказывает Александр Георгиевич. - Но для актера работать так - безумно скучно. Я четыре дня провел с головой Берлиоза в комнате с синими стенами. Многое, конечно, упрощается. К примеру, когда мне предложили в той же комнате скакать на коне, я отказался. Мы с Башировым прекрасно галопировали на табуретках, обдуваемые вентиляторами. А вот Абдулов согласился на лошадь, и шесть часов общался с бедным животным все в той же синей комнате. Одурели оба. Коровьев Эту роль Александру Абдулову предлагал еще Юрий Кара, но актер отказался, не веря в конечный результат. Он почти согласился стать Коровьевым у Элема Климова, но съемки отложили. Бортко утвердил его на ту же роль при первой попытке экранизации «Мастера» в 2000 году. Но проект закрыли из-за конфликтов с наследниками Булгакова. Поэтому, когда в 2004 году Абдулову поступило повторное предложение от Бортко, актер мгновенно примчался на площадку. Более всего в картине его потрясла сцена бала Воланда: - Я многое видел на свете, - ужасается Александр, - но 300 голых женщин в одном помещении - это впечатляет! Бегемот На создание куклы этого мистического персонажа с электронной начинкой американские спецы по компьютерным эффектам запросили $3 миллиона. Продюсеры пожадничали, и чучело гигантского кота прекрасно сделали наши. В некоторых сценах Бегемота играл настоящий кот - воспитанник Юрия Куклачева, крупные и средние планы «отрабатывала» электронная кукла, в человеческом воплощении кота отдувался Александр Баширов. На общих планах в шкуре Бегемота парился 100-сантиметровый артист эстрады Вано Миранян, помощник Жириновского по вопросам инвалидов. Его самым ярким воспоминанием от сериала стал, опять-таки, бал сатаны: - 300 голых женщин в одном помещении - а я в пролете, - сокрушается актер. - В кошачьей башке прорези для глаз были такие крошечные, что я ничего не видел. ГАЛИБИН: в мистику не верит Мастер Питерский актер Александр Галибин на корню пресекает все разговоры о мистике. Для него роль Мастера - просто работа. Долгожданная, нечаянная радость. А то, что через три дня после окончания съемок он попал в жуткую аварию на машине и чудом выжил, - просто случайность. Кстати, до Мастера он уже играл душевнобольного в фильме «История болезни». Маргарита Анне Ковальчук впервые с детских лет приснилось, что она летает. Вскоре актриса узнала о своем утверждении на роль возлюбленной Мастера. Согласие она дала сразу и благодарит судьбу за такой бесценный опыт. Но… - Недавно мне приснилось, что съемки только начались и мне нужно все это пройти заново, - с нервным смешком поделилась Аня. - Второй раз я этот подвиг не потяну. Действительно, из всей команды ей доставалось более всего: Ковальчук поднимали и раскачивали на тросах, заставляли голышом шагать по центральным питерским улицам (зевак не мог разогнать даже ОМОН). А в сцене бала Воланда ее обрядили в железный наряд: неподъемный корсет, корону, впивавшуюся в череп, и туфли с болтами, раны от которых не прошли до сих пор. Актриса затребовала дублершу единственный раз - в сцене ночного купания в пруду, в котором проходил массовый заплыв крыс. БЕЗРУКОВ: крестные мучения Иешуа пробрали его до слез Иешуа Перед съемками Сергей Безруков постился и молился, чтобы духовно и физически подготовиться к своему персонажу - бродячему философу Га-Ноцри, который, вообще-то, является Христом. Сцена на кресте стала его самым жутким воспоминанием о сериале. На «Голгофу», которую снимали у Генуэзской крепости в Судаке, Безруков поднимался восемь раз: - Мои запястья были туго стянуты веревками, руки немели, я не мог пошевелиться. Пожарные с брандспойтами изображали ливень, самолетные винты создавали ураганный ветер. К тому же неожиданно страшно похолодало. Было так больно, что я плакал. Берлиоз Сценарист, художник, режиссер и актер Александр Адабашьян стал счастливым обладателем копии собственного черепа из пластика. Он был изготовлен для бала Воланда, когда с украденной головы Берлиоза сходят ткани, превращая ее в чашу с вином. А вот от самой головы Адабашьян отказался: - Зрелище ужасное, - поморщился Саша. - Голова абсолютно живая, с зубами, ресницами, волосами. Пусть лучше стоит в музее Студии научно-популярных фильмов, где ее сделали. Там уже есть несколько подобных экспонатов. Иуда и барон Майгель Дмитрий Нагиев очень хотел сыграть Воланда - не дали. Замахивался было на Иешуа, но режиссер потребовал похудеть на 10 кг, что оказалось недостижимым. На худой конец Дима был согласен на Маргариту, но Бортко уже выбрал Ковальчук. В результате Нагиев стал Иудой, а по совместительству еще и убиенным бароном Майгелем. Как объяснил режиссер, оба этих персонажа предают за деньги. На всякий случай перед каждым вхождением в кадр Дима осенял себя крестным знамением. Сериал в цифрах * 65 лет назад был опубликован роман «Мастер и Маргарита». * Более $5 млн. - бюджет. * 16 кг. весит железный наряд Маргариты. * На 20-й минуте картины появится Иешуа. * В четвертой серии появляется Маргарита. * 50 персонажей задействовано в картине. * 60 музыкальных композиций написал Игорь Корнелюк. * 164 минуты занимают спецэффекты, над которыми работали четыре компьютерные фирмы. * Одна лошадь была задействована в съемках. Остальные черные лошади ада были ее компьютерными «клонами». "

[Woland]

Штекер, а кто такой Воланд? Сатана?

Сорри, конечно, может я в танке... Но кто-нибудь знает ТОЧНО, кто такой ВОЛАНД по замыслу Булгакова? Это дьявол? Или он вне понятий добра и зла?

Кто тут поминал меня в суе? Воланд - это админ. :)

[Atum]

Долго ждал появления экранизации "Мастера и Маргариты " Булгакова, очень был рад, что режиссер тот же что и "Собачье сердце" снимал, у него хорошее видение писателя.

Роман вообще достаточно трудный для восприятия, поэтому точная экранизация поможет понять некоторые моменты.

Считается, что Булгаков опередил время - жанровые и композиционные особенности романа таковы, что это одновременно фантастика, лирическое произведение, историческое, любовное - явная многоплановость.

(Булгаков, как признанный мастер, использует одни и те же эффектные приемы, как в Собачьем сердце, Роковых яйцах, так и в Мастере и Маргарите - 1.Основная цель произведения, 2.Смысловые названия, 3.Главные герои, 4.Место действия, 5.Тема дома,...) ...

Цель рассказа - восстановление в себе Бога, и тем самым самого себя. Поиск Бога и возрождение его в человеке.

Из явных особенностей композиции - роман в романе
1. Роман автороман - "Воланд в Москве" и "Мастер и Маргарита"
2. Роман исторический (отделенность по времени на 2000 лет), действие которого происходит в Ершалаиме (Иерусалим).Идет пересказ от 3-х лиц :Воланд, Сон Ивана Бездомного, Маргарита читает восстановленный роман.Мастер угадывает события прошлых лет, Бездомный видит эти события во сне, Воланд говорит, что видел все сам.


Отличия двух романов существенная, но есть связь между ними при помощи речевых сцепок, параллелей, ситуаций, идей ... (невольно начинаешь задумываться, проводя параллели с НЛП, явная вложенность) сцепка - конец одной главы, начало другой (внутренняя глубинная связь 2-х романов)

Из различий - стиль, образы, язык ....

Критики отмечали принцип пирамиды, которую построил Булгаков
(философские размышления о власти, свободе, мысли ...)

Вершина - Прошлое (Ершалаимские главы) - Верховная власть Понтий Пилат, Каифа
Вершина - свет Иешуа (не Иисуса, так как это не трактовка Евангелие от Булгакова, это его собственная история, кстати ключевой момент понимания романа, случается, что многие прочитают "Мастер и Маргарита" и думают что это трактовка Евангелие - это неверно)


Середина - Сила, Власть , которая управляет "твердым началом" (Пилат, Воланд, Доктор Стравинский)

Низ - тьма - стихия вседозволенности -- твердое начало, страх, убийства, (шайка Воланда)
Подножье - Настоящее (Москва) - Обыватели : рядовые и средние.

Сюжетная линия - жизнь повторяется, подобные герои.

Начало всех романов в Среду, кончаются в Воскресенье (Пасхальная неделя 5 дней).

Первая сюжетная линия - Мир света Иешуа и Понтия Пилата, вторая - похождение Шайки Воланда, История любви Мастера и Маргариты.


Стержнем романа является философский диспут о природе человека.
Главный вопрос: каков человек добрый или злой по своей природе.
Вопрос о том возможно ли возродить в человеке божественное начало, если можно то как? (вообще самая яркая линия в творчестве Булгакова, сожаления о потерянной России, и о реалиях настоящего Коммунистического периода)

Кто-нибудь знает ТОЧНО, кто такой ВОЛАНД по замыслу Булгакова? Это дьявол? Или он вне понятий добра и зла?

Образ Воланда (Сатана) - но без тени предметов нет. В Воланде есть Светлое начало и темное. Он испытывает людей выявляя зло или благо (он благодетель, он справедлив, если видит в человеке правду).

Приезд Воланда в Москву - посмотреть как за 2000 лет изменились люди, тем более коммунисты ("хомос советикус"). Цель - Выявление духовной сущности людей.

Воланд - глаз черный и глаз зеленый, бровь одна выше, другая ниже....

Люди не верят в Воланда, не верят в Христа - они атеисты, но если ты во что то не веришь, то это совсем не значит, что этого нет...

Воланд - вариант наказания (те кто достоин наказания он наказывает - взятки, жадность, ....реклама, флуд....),

Более общее Наказание памятью, постоянным чувством вины за содеянное... (Пилат , Фрида)


Начало романа - Патриаршие пруды, героям-писателям требуется написать произведение, что Христа не существовало.

( очень интересный прием Булгакова это одинаковые, схожие герои в различных вариациях Берлиоз - писатель, и Берлиоз - музыкант (написавший произведение "путь Христа к Голгофе"))
Маргарита - персонаж у которого нет тройника, она одна над всеми романами.


Бездомный пишет произведение, но у него ничего не получается. Встреча с Воландом и предсказание смерти Берлиоза, для Ивана бездомного это огромное духовное испытание.
(Иван поверил - Свечка, купание).

Общая связь романов - у Пилата болит голова из-за масла, (голова Берлиоза и масло) - потеря чего-то.

Иешуа философ - через него Булгаков проводит свою философию (Его сила слова доброты).

Иешуа освобождает от боли Понтия Пилата (заметьте каким способом и какими словами ... чем не гипноз и НЛП)...

Проблемы правильного выбора :

Выбор человека - Понтий Пилат - освободив Иешуа - может лишиться своей карьеры. Либо уничтожить человека, которого уважает признавая его правоту (Слова Иешуа об истине "свободному человеку жандарм не нужен, - нужен только рабу")

Концовка
Маргарита - освобождает Фриду (она убила ребенка ее наказание -память за содеянное , платок- чтобы помнить каждый день что она сделала).

Маргарита - "светлая героиня" - проходит через все испытания Воланда, ради любви к Мастеру. Подавляет свое корыстолюбие, личностное, Отдает награду Фриде - незнакомой ей и освобождает ее. (меняет материальные блага на любовь).
Она ведьма, но она же и благородных, царских кровей.


Мастер - освобождает Понтия Пилата - 2000 лун у него головная боль (поступив не по чести это ест его душу, его крест, его наказание, лунный свет - напоминает об содеянном). Понтий Пилат раскаялся - получил свободу, и вместе с Иешуа они идут к свету (основа христианской морали - прошение грехов через покаяние). Сам Мастер во тьме, но идет к свету, познает его, но света не получает.

Судьбу Мастера и Маргариты - решает Воланд - он не находит в Мастере грехов, Мастер познал истину, угадав дословно все как было. (И если Иешуа не отказался от своих идей, то Мастер сжег рукописи , потому что испугался критиков, страх сделал его предателем (Мастер - Иуда) - идея общества была что Христа не существовало, но рукописи не горят, он восстановил их, Маргарита их прочитала) . Но мастеру отказано в Свете. А Воланд определяет Мастеру покой....

p.s.
будем ждать Бала Воланда

[excelsior]

хоть изначально и не собирался, но все-таки посмотрел. сериал - полное говно. и ни разу ни готично, хотя по жанру книга Булгакова - единственный советский готический роман. мужской состав актеров крайне убогий, впрочем, от русских актеров я ничего хорошего и не ожидал. незачет.

* 1994 г. «Мастера и Маргариту» экранизировал Юрий Кара. В картине сильный актерский ансамбль: Анастасия Вертинская - Маргарита, Валентин Гафт - Воланд, Николай Бурляев - Иешуа, Александр Калягин - Бегемот. Музыку написал Альфред Шнитке. На экраны фильм не попал, а те немногие кинокритики, кто его видел, предпочитают хранить молчание. Единственная копия картины исчезла, не вышел и записанный тогда CD с музыкой. Вертинская с тех пор практически перестала сниматься в кино, Гафт после съемок серьезно заболел, Калягин перенес два инфаркта.

крайне прискорбно. по идее, это должно было быть нечто приличное. и с музыкой Шнитке - тем более.

[Zatojchi]

хоть изначально и не собирался, но все-таки посмотрел. сериал - полное говно

Ты что бля, кинокритик? Когда пишешь такие слова, будь добр добавляй, что это твоё личное мнение, не тебе решать что говно.

[Штекер]

Manoel
ты прав. кругом. но тот факт, что больше практически не на что опереться, однозначно не доказывает, что надо опираться на новый завет.

Цапля
персонажи Булгакова не имеют возраста. они не постареют ни сегодня, ни через много лет. они будут такие же, как читатель. Читателем я тут назову не того, кто перечитывает ММ в тысячный раз, четко имея собственную систему представлений о данном произведении (в которую будут красиво укладываться все открытия при новом прочтении), а человека 12-18 лет, который только что втягивается в Булгакова (все эти образы впервые появляются и закрепляются примерно в это время). и мне почему-то кажется, что молодому читателю не близок и не понятен ни седой пилат, ни воланд из вокзала на двоих.

так или иначе тем постом я высказал только свое личное впечатление.
спасибо за интересную информацию, чесслово у мня бы руки не дошли самому искать.

Сообщение отредактировал Штекер: 21 декабря 2005 - 16:28

[Finish]

По теме: Когда 1-ая серия была, вечером звонил знакомым человекам 12-15. И все просили перезвонить, т.к. смотрят "Мастера и Маргариту". Я очень удивлен, что классика еще пользуется популярностью в современном мире.

Сообщение отредактировал Marathoneer: 21 декабря 2005 - 17:12

[Цапля]

персонажи Булгакова не имеют возраста. они не постареют ни сегодня, ни через много лет. они будут такие же, как читатель.

Я с этим и не спорила! Ты уходишь от ответа. Мы говорили про другое. Приведи пример актера, который не подходит персонажу по возрасту.

. Читателем я тут назову не того, кто перечитывает ММ в тысячный раз, четко имея собственную систему представлений о данном произведении (в которую будут красиво укладываться все открытия при новом прочтении), а человека 12-18 лет, который только что втягивается в Булгакова (все эти образы впервые появляются и закрепляются примерно в это время). и мне почему-то кажется, что молодому читателю не близок и не понятен ни седой пилат, ни воланд из вокзала на двоих.

Знаешь, с каждым годом перечитанная книга может восприниматься по новому. И уж, если человек прочитал Булгакова в 12-18 лет, то ему ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно перечитать его в более старшем возрасте. А какой должен быть пилат? по-моему он смотрится органично. Было бы смешно видеть на его месте мальчика Что касается "вокзала для двоих", то получается каждый раз нужно задействовать все новых и новых актеров, а то каждый нам будет "мешать" своим прошлым образом

[jabby]

Прикольно было посмотреть на кота, а потом ,в титрах, на длинный список студий которые делали спецэффекты. Вероятно в одной глаза пришивали, а в другой усы наклеивали... И это в век CG...

[Штекер]

Ты уходишь от ответа. Мы говорили про другое. Приведи пример актера, который не подходит персонажу по возрасту.

с какого перепою я ухожу от ответа? ты же ниже цитируешь мой ответ.
к тому же я писал не "не подходит", а "смотрится несколько неуклюже"

Знаешь, с каждым годом перечитанная книга может восприниматься по новому. И уж, если человек прочитал Булгакова в 12-18 лет, то ему ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно перечитать его в более старшем возрасте.

и БУДЕТ перечитывать. но кардинально виденье произведения не переменится.

А какой должен быть пилат? по-моему он смотрится органично. Было бы смешно видеть на его месте мальчика

зачем мальчика? персонаж в самом деле не молодой. но и старик это перебор. впрочем Лавров действительно очень прилично смотрится.
но примерный возраст актера на эту роль я бы сказал лет 45-55. (чисто субъективно я бы тут ориентировался на типаж вроде Иншакова. Правда в сценах с Безруковым это была б убойная реминисценция к бригаде )

Что касается "вокзала для двоих", то получается каждый раз нужно задействовать все новых и новых актеров, а то каждый нам будет "мешать" своим прошлым образом

ты утрируешь, как и я) но элайджа вуд взрослый (фродо) именно мешает воспринимать элайджу вуда мелкого (норт). к басилашвили сейчас очень плотно липнет его образ из "Снов". Впрочем я пытался указать не столько на это, сколько на его возраст - типа воланд не совсем дьявол, а скорее старый черт.
блин. я не критикую работу актеров. еще в самом первом посте я сказал, что все играют блестяще.
вообще складывается впечатление, что ты не особенно задумываешься над смыслом моих сообщений. мне нравится подбор актеров.

[loum]

По теме: Когда 1-ая серия была, вечером звонил знакомым человекам 12-15. И все просили перезвонить, т.к. смотрят "Мастера и Маргариту". Я очень удивлен, что классика еще пользуется популярностью в современном мире.

телеканалы заявили о сенсационных рейтингах этого фильма http://www.korrespon...et/main/139870/ хороший фильм, смотрим