Top.Mail.Ru

Перейти к содержимому

Фотография

Пассивный доход


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 166

#61 further

further

    тусовщик

  • Посетитель
  • Pip
  • 154 Cообщений
  • Регистрация: 12.06.17
25
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 февраля 2020 - 10:44

так они и будут тебя кормить, но сначала нужно "поработать"

Получить пассивный доход "завтра" можно только в случае, если на тебя вдруг свалилась куча денег. Иначе капитал нужно создать. Действующий бизнес это хорошо, а дифференциация доходов это вообще хорошо ))

 

ну, пока глупо вкладываться в инструмент с доходностью в 12 процентов, если есть бизнес с доходностью больше. )

а так бизнес очень утомляет вечными проблемами, вижу как многие друзья ушли на условную пенсию, или рассматривают вариант в старости уйти в менее доходные активы или инвестиции.


  • 0

#62 Cybernaut

Cybernaut

    простофлудер

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 1 698 Cообщений
  • Регистрация: 12.04.07
281
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 18 февраля 2020 - 12:04

Статистически давным давно доказано, что шансов угадать кризис куда меньше, чем пропустить рост. Вот ты говоришь каких-то 10%, а RTS вырос на 50% за 19год, ну продолжай ждать кризис.

 

Правильно, никогда не знаешь, когда рынок прочистит всем дымоход по самые гланды, а он это сделает достаточно скоро и 50 превратятся в минус 150.

Поэтому ИМХО лучше спокойно копить и ждать. И обязательно смотреть на графики котировок.


  • 0

#63 further

further

    тусовщик

  • Посетитель
  • Pip
  • 154 Cообщений
  • Регистрация: 12.06.17
25
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 февраля 2020 - 12:16

 

Статистически давным давно доказано, что шансов угадать кризис куда меньше, чем пропустить рост. Вот ты говоришь каких-то 10%, а RTS вырос на 50% за 19год, ну продолжай ждать кризис.

 

Правильно, никогда не знаешь, когда рынок прочистит всем дымоход по самые гланды, а он это сделает достаточно скоро и 50 превратятся в минус 150.

Поэтому ИМХО лучше спокойно копить и ждать. И обязательно смотреть на графики котировок.

какой смысл в накоплении денег и не использовании их по назначению?


  • 0

#64 Bier

Bier

    Зубогинеколог

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • 19 682 Cообщений
  • Регистрация: 07.10.01
4 187
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер

Отправлено 18 февраля 2020 - 13:06

 

Статистически давным давно доказано, что шансов угадать кризис куда меньше, чем пропустить рост. Вот ты говоришь каких-то 10%, а RTS вырос на 50% за 19год, ну продолжай ждать кризис.

 

Правильно, никогда не знаешь, когда рынок прочистит всем дымоход по самые гланды, а он это сделает достаточно скоро и 50 превратятся в минус 150.

Поэтому ИМХО лучше спокойно копить и ждать. И обязательно смотреть на графики котировок.

 

это худшая политика. :)  вот недавно только статью переводил. https://ofdollarsand...-sum-investing/читаешь по английски? Тут сравнение инвестировать всю сумму сразу или растянуть по частям на год или на 5. В твоем случае ты предлагаешь вообще сидеть и ждать неизвестно чего. Это самая плохая политика


 

так они и будут тебя кормить, но сначала нужно "поработать"

Получить пассивный доход "завтра" можно только в случае, если на тебя вдруг свалилась куча денег. Иначе капитал нужно создать. Действующий бизнес это хорошо, а дифференциация доходов это вообще хорошо ))

 

ну, пока глупо вкладываться в инструмент с доходностью в 12 процентов, если есть бизнес с доходностью больше. )

а так бизнес очень утомляет вечными проблемами, вижу как многие друзья ушли на условную пенсию, или рассматривают вариант в старости уйти в менее доходные активы или инвестиции.

 

А риски у твоего бизнеса есть? Если они реализуются?


  • 0

#65 Solitudo

Solitudo

    простофлудер

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 1 591 Cообщений
  • Регистрация: 27.03.10
604
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 18 февраля 2020 - 13:41


 

Правильно, никогда не знаешь, когда рынок прочистит всем дымоход по самые гланды, а он это сделает достаточно скоро и 50 превратятся в минус 150.

Поэтому ИМХО лучше спокойно копить и ждать. И обязательно смотреть на графики котировок.

Ну это типичная ошибка тех, кто совершенно не разбирается как работает фондовый рынок.

Специально для тебя от самого Питера Линча.

cf508b3d145302d2eebebbccabb4cc25.jpg


 

Since we’re all accustomed to taking action to protect ourselves from

snowstorms and hurricanes, it’s natural that we would try to take action to
protect ourselves from bear markets, even though this is one case in which
being prepared like a Boy Scout does more harm than good. Far more money
has been lost by investors trying to anticipate corrections than has been lost in
all the corrections combined.
One of the worst mistakes you can make is to switch into and out of stocks
or stock mutual funds, hoping to avoid the upcoming correction. It’s also a
mistake to sit on your cash and wait for the upcoming correction before you
invest in stocks. In trying to time the market to sidestep the bears, people
often miss out on the chance to run with the bulls.
A review of the S&P 500 going back to 1954 shows how expensive it is to
be out of stocks during the short stretches when they make their biggest
jumps. If you kept all your money in stocks throughout these four decades,
your annual return on investment was 11.5 percent. Yet if you were out of
stocks for the forty most profitable months during these forty years, your
return on investment dropped to 2.7 percent.
We explained this earlier, but it is worth repeating. Here’s another telling
statistic. Starting in 1970, if you were unlucky and invested two thousand
dollars at the peak day of the market in each successive year, your annual
return was 8.5 percent. If you timed the market perfectly and invested your
two thousand dollars at the low point in the market in each successive year,
your annual return was 10.1 percent. So the difference between great timing
and lousy timing is 1.6 percent.
Of course, you’d like to be lucky and make that extra 1.1 percent, but
you’ll do just fine with lousy timing, as long as you stay invested in stocks.
Buy shares in good companies and hold on to them through thick and thin.

Выделенное черным говорит само за себя. Если ты придерживался стратегии buy and hold c 1954 до 1994, то твои деньги умножались в 11.5 годовых. Если ты как дурачок пытался to time the market и не был в акциях 40 самых прибыльных месяцев (меньше 4 лет из 40), то у тебя остаются жалкие 2.7%.


Сообщение отредактировал Solitudo: 18 февраля 2020 - 13:45

  • 0

#66 further

further

    тусовщик

  • Посетитель
  • Pip
  • 154 Cообщений
  • Регистрация: 12.06.17
25
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 февраля 2020 - 13:43

А риски у твоего бизнеса есть? Если они реализуются?

 

не критичные. мои инвестиции или складские остатки или основные средства. 

оно не портится, а продать - вопрос времени.

вон ты писал про спекуляцию, это то чем я занимаюсь. ) самый большой риск, потерять ну максимум 10-15 процентов. ну на одной позиции потеряю на другой заработаю.

 

я такую тенденцию заметил, у нас на Украине. (у вас в России может быть по другому) 

у нас люди работают за свои деньги, пришел сделал объем работ чтобы заказчик стал получать прибыль и потом заказчик с прибыли тебе отдает. 

ну то есть по сути, если у тебя есть деньги чтобы работать в долг, будешь зарабатывать, нет денег - не будешь зарабатывать.

 

себестоимость квадратного метра в строительстве 250-400 долларов. пару ребят скинулись, построили пятиэтажку, 40-60 квартирквадратов по 50-100.

живыми деньгами нужно 20-50 процентов от стоимости строительства, остальное можно добирать проданными квартирами. 

срок реализации проекта полтора два года, доходность, полтора - два раза.


Сообщение отредактировал further: 18 февраля 2020 - 13:44

  • 0

#67 -Мурзилка-

-Мурзилка-

    Советчик

  • Полноправный
  • PipPipPip
  • 828 Cообщений
  • Регистрация: 25.08.16
654
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казахстан

Отправлено 18 февраля 2020 - 14:03

себестоимость квадратного метра в строительстве 250-400 долларов. пару ребят скинулись, построили пятиэтажку, 40-60 квартирквадратов по 50-100.

живыми деньгами нужно 20-50 процентов от стоимости строительства, остальное можно добирать проданными квартирами.

срок реализации проекта полтора два года, доходность, полтора - два раза.

В КЗ был год, когда на этом бизнесе даже крупные корпорации развалились. В 15-м году, вроде обвал рубля был. Вот уже 5 лет новостройка заселена только на половину. Работяги строительной компании мониторили, когда хоть какая-то квартира продастся - это означало, что хоть частично долги по зарплатам закроют.

В 2007-2008 крупная корпорация берет дом под застройку. Кризис 2008 года - проваливаются в минус. Берут второй дом, чтобы с аванса перекрыть на расходы для завершения первого проекта. Первый сдали, касса в ноль, второй даже начать не с чего. Берут третий, чтобы начать второй. Короче, с 2011 года корпорация запустила процедуры для признания своего банкротства. Соответсвенно, долги по зп, в бюджет, подрядчикам - в сотни миллионов не выплачено.

Строить - дело не хитрое. Продать куда сложнее. И программы ипотечного кредитования хрен спасут - не под то они у нас заточены.
  • 0

#68 Solitudo

Solitudo

    простофлудер

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 1 591 Cообщений
  • Регистрация: 27.03.10
604
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 18 февраля 2020 - 14:22

Всем привет.

Мне сейчас 22 года, к 30 годам я хочу чтобы у меня было минимум 2000$ пассивного дохода, т.е чтобы они капали, но я при этом нихрена не делал, либо вливал минимум ресурса.

Собственно из этого вытекает несколько вопросов:

 

1)Какую сумму нужно инвестировать в месяц/год, чтобы добиться таких результатов?
2)Куда лучше всего инвестировать?

3)Стоит ли обращаться к спецам или это всё посильно изучить самому?

2000 долларов пассивного дохода за 8 лет - это весьма нелегкая задача.

Если говорить про инвестирование в фондовых рынок, то чтобы иметь эту сумму дивидендами до конца жизни, не трогая капитал, то вероятно нужно будет порядка 1,1 млн. долларов в 2028, с учетом инфляции. Теоретически, при нормальном развитии событий (чего, конечно, вероятно, не будет) нужно инвестировать в районе 7500$ ежемесячно в течение 8 лет.  Практически, это может занять как меньший срок (или меньшую сумму), так больший, скажем 20 лет, ввиду непредсказуемости рынка на таком коротком временном промежутке. Если следующее десятилетие будет как 90-е, то понадобиться меньше, если как 00-е (что более вероятно при текущем уровне рынка), то больше.

Проблематично, другими словами, для большинства людей. 

Если же такая сумма имеется, то дальше все просто. Ищешь лист так называемых dividend achievers, то есть компаний, которые непрерывно поднимали дивиденды более, скажем 20 лет подряд. Затем собираешь портфель из минимум 30 компаний из этого листа. И держишь их до тех пор пока они остаются в этом листе. Как пропадают, продаешь и заменяешь другими из списка.


Сообщение отредактировал Solitudo: 18 февраля 2020 - 14:27

  • 0

#69 Cybernaut

Cybernaut

    простофлудер

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 1 698 Cообщений
  • Регистрация: 12.04.07
281
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 18 февраля 2020 - 15:21

BierSolitudo

 

"В течении этих 40 лет" Вы чего, серьезно? Да тут многие просто уже не успеют дожить

И потом все брокеры дают дисклаймер: "доходность в прошлом не гарантирует такой же доходности в будущем"


  • 0

#70 FrankDrebin

FrankDrebin

    Легенда форума

  • Свой
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5 859 Cообщений
  • Регистрация: 25.06.14
1 607
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:спб

Отправлено 18 февраля 2020 - 15:21

Как по мне под исходные условия автора:

чтобы они капали, но я при этом нихрена не делал, либо вливал минимум ресурса

вариант только один:

З.Ы. ну и собственно кроме банковского депозита, я других именно что пассивного дохода не знаю. Именно что положил и там постоянно стабильно что-то капает само. И то риски. Ну тут как бы схема понятна.
А все остальное - это либо игра какая-то как с акциями, либо какое-то активное шевеление, что уже предпринимательство по-сути, как с покупкой недвиги и сдачей в аренду...

 

Немного странно читать того же Сашу, который спорит как просто увеличить % пассивного дохода и при этом засыпает терминами, анализом, статистикой, инвестициями с учетом новостей (пример с вирусом) , управлением рисками и пр. Это как автор спросит а где можно без напряга отремонтировать двигатель? А ему скажут - да хуйня, берешь и, изучаешь все, ебошишь и через несколько лет сам будешь без напряга перебирать двигатели.

 

Чем выше твой пассивный доход в %, тем он будет более активным. Именно поэтому без напряга - депозит/недвижимость. Хочешь выше % - добавляй к этому риски и необходимость учиться и работать со своими инвестициями.


Сообщение отредактировал FrankDrebin: 18 февраля 2020 - 15:32

  • 0

#71 Solitudo

Solitudo

    простофлудер

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 1 591 Cообщений
  • Регистрация: 27.03.10
604
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 18 февраля 2020 - 15:34

BierSolitudo

 

"В течении этих 40 лет" Вы чего, серьезно? Да тут многие просто уже не успеют дожить

И потом все брокеры дают дисклаймер: "доходность в прошлом не гарантирует такой же доходности в будущем"

 

Горизонт инвестирование в фондовый рынок должен быть не меньше 20 лет. Этого достаточно чтобы оправиться от очень мощного bear market'a и заработать денег.  40 лет выше - количественный пример высокой стоимости стратегии "сидения на деньгах" и "выжидания" падения, это не срок необходимого владения акциями.

При накоплении необходимой суммы, примерно равной означенной выше, дальнейшее падение или рост не будут оказывать существенного влияния на необходимых пассивный доход.


  • 0

#72 Cybernaut

Cybernaut

    простофлудер

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 1 698 Cообщений
  • Регистрация: 12.04.07
281
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 18 февраля 2020 - 15:41

нужно инвестировать в районе 7500$ ежемесячно в течение 8 лет.  

Эмм...ну как бы сказать...Если есть возможность легко откладывать по 7500 чтоб через 8 лет получать 2000....Как бы нетрудно подсчитать что только отложенного кэша при потреблении в 2000 тыщи хватит на 30 лет.+ 8 с начала откладывания=40 лет. И если автору сейчас около 30...

Вопрос нафига их вкладывать куда-то вообще тогда? Кроме как защитных активов типа золота? Ну может еще надежных облигаций?


  • 0

#73 Solitudo

Solitudo

    простофлудер

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 1 591 Cообщений
  • Регистрация: 27.03.10
604
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 18 февраля 2020 - 16:08

Эмм...ну как бы сказать...Если есть возможность легко откладывать по 7500 чтоб через 8 лет получать 2000....Как бы нетрудно подсчитать что только отложенного кэша при потреблении в 2000 тыщи хватит на 30 лет.+ 8 с начала откладывания=40 лет. И если автору сейчас около 30...

 

 

Вопрос нафига их вкладывать куда-то вообще тогда? Кроме как защитных активов типа золота? Ну может еще надежных облигаций?

 

Есть большая разница в качестве жизни в твоем и моем расчете. При твоем, ты будешь иметь те же 2000 долларов через 40 лет. Если принять за данность, что уровень инфляции американской валюты за следующие сорок лет будет таким же, что и за предыдущие 40 (многие сомневаются в столь радужном варианте), то 2000 сегодняшних долларов будут примерно равны 580 долларов через 40 лет (или 1300 через 20 лет). 580 месячного дополнительного дохода - небольшая сумма, прямо скажем. И все, капитала у тебя больше нет.

При моем расчете, через 8 лет ты будешь примерно получать 2000 долларов в покупательной способности тех долларов 2028 года, что уже больше. Плюс, в отличие от твоего варианта, ты тратишь только дивиденды. Капитал продолжает на тебя работать, одновременно компенсирую инфляцию и увеличиваю исходную сумму. То есть ты сможешь получать в 2060 году по крайней мере те же 6000 долларов (примерно равные сегодняшним 2000) в одном из худших вариантов и иметь примерно капитал в равной покупательской способности, что у тебя была в 2028 году. Если же брать вариант на основании предыдущих 100 лет, то средний доход в районе 6 процентов над инфляцией. Где-то 3 процента ты будешь тратить на дивиденды и 3 процента будет ежегодный рост капитала. То есть через 40 лет у тебя все еще будет примерно такой же пассивный доход с точки зрения покупательской способности (вероятно больше) и плюс изначальная сумма (1.1 млн. долларов) *3 процента годовых.

 

Разумеется, существует вариант, полного уничтожения фондового рынка или западной экономики, но в таком случае не будет большой разницы между бумажками-долларами на руках в виде денег и обнулившимися цифрами на брокерском счете.


Сообщение отредактировал Solitudo: 18 февраля 2020 - 16:19

  • 1

#74 Cybernaut

Cybernaut

    простофлудер

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 1 698 Cообщений
  • Регистрация: 12.04.07
281
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 18 февраля 2020 - 16:20

В золоте нет инфляции.

 

Блять, откуда эти расчеты....в 60 году. Тебе сколько лет будет в 60 году? За 100?

Никто не знает, что будет в 60 году.


  • 0

#75 Solitudo

Solitudo

    простофлудер

  • Полноправный
  • PipPipPipPip
  • 1 591 Cообщений
  • Регистрация: 27.03.10
604
Очень хороший
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 18 февраля 2020 - 16:33



В золоте нет инфляции.

 

Блять, откуда эти расчеты....в 60 году. Тебе сколько лет будет в 60 году? За 100?

Никто не знает, что будет в 60 году.

Я проводил сравнение с первым твоим вариантом когда живешь на кэш, отложенный за заданные 8 лет.


 

 

Эмм...ну как бы сказать...Если есть возможность легко откладывать по 7500 чтоб через 8 лет получать 2000....Как бы нетрудно подсчитать что только отложенного кэша при потреблении в 2000 тыщи хватит на 30 лет.+ 8 с начала откладывания=40 лет. И если автору сейчас около 30...

 

Если говорить про вариант с золотом, то вот график, который говорит лучше слов.

ea1c60b62aa789e76e67c644f0da0bcd.png

То есть сравнивая с постом выше. При золоте ты будешь получать ту же сумму в течении этих лет, но в итоге у тебя не будет капитала по завершению. То есть 3 варианта: акции - постоянный пассивный доход+капитал (не обесцененные инфляцией + капитал скорее всего увеличится и его можно постепенно переводить в больший пассивных доход); золото - постоянный пассивных доход с истощением капитала; кэш - уменьшающийся пассивных доход с очень быстро истощяющимся капиталом.

Топик стартеру всего 22. То есть в 60 году ему будет всего лишь 62 года. Учитывая развитие медицины и прочее, есть хорошее основание считать, что он проживет дольше. И ему в последние годы или десятилетия деньги будут нужны, вероятно, как никогда, скажем на лечение или путешествия вокруг света на старости лет. Не говоря уже об желании помочь детям и внукам. Акции способны это все обеспечить, золото и тем более кэш - нет.

Я лично тоже планирую жить в 2060 году и сделаю все возможное для этого. 


Сообщение отредактировал Solitudo: 18 февраля 2020 - 16:44

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0