Сообщений в теме: 255

[К-1980]

bratishka сказал(а) 28 Ноя 2018 - 09:36:

 

Я считаю, что в нормальной стране, в нормальной экономической ситуации, такой человек должен иметь возможность просто прийти на ебучий завод (условно)  где сможет работать в человеческих условиях, и получать зарплату, которая позволит ему обеспечить приемлемый, достойный уровень жизни (

Но в нашей стране, в условиях нашей страны, это невозможно.

 

 

Блин. Ну рынок меняется. Какие-то заводы где-то открываются, где-то закрываются. Вон в США в детройте были миллионы рабочих - заводы закрылись - все уехали клерками в NY.

Вот в начале ХХ века у нас 80% населения жили в деревнях, к середине века уже 50% сейчас вроде 40% То есть 40% населения взяли и переехали. И если бы они сказали "не переедем, пусть заводы строят в нашей деревне" - страна бы не развивалась, осталась на уровне папуасов без промышленности.

Невозможно стоить заводы с мыслью "тут живут люди, им надо дать работу". Заводы строят там где это выгодно - и туда люди и должны ехать.

Так и сегодня - нет работы у тебя под носом - вали туда где есть.

Причем - главный мой посыл в том что если люди станут мобильнее - начнут переезжать туда где больше платят, осваивать профессии за которые платят - вырастут и зарплаты там где они низки - потому что народ не будет больше готов работать за копейки. Тема про то что ненормально когда уживаются под боком зарплаты отличающиеся на порядок.

[Pickaper]

Miseri сказал(а) 28 Ноя 2018 - 12:17:

 

Pickaper сказал(а) 28 Ноя 2018 - 12:08:

Не хватает навыков и компетенции, по деньгам расту каждый год. Ответил на вопрос?

 

Ну так и те кто 20 к получает растут каждый год...Вроде бы те же дворники получали несколько лет назад меньше.  Все тоже самое. Может кому то хватат 20 ки для комфорта:  нафиг расти,  зачем задрачивать себя?

 

Ну а я не тоже самое пишу? Им это нахер не надо, потому они больше не зарабатывают. Там где платят 50к - там темно, неизвестно и много ответственности. А еще ругать будут. А тут за 20к все спокойно и понятно, улицу подмел и домой.

[Miseri]

Причем здесь США вообще, к чему все это гепотетическое "где то открываются заводы", а где то закрываются.

Почему человек должен валить куда то?

 

Почему ты не переедешь в США? Там же чисто гипотетически экономика лучше? Вероятно, по той же причине многие не переедут в Москву.

 

 

Pickaper ты будешь мне 20 к платить просто так? Нет? нет. Тогда к чему рассуждения  про въебинг, ответственность и ругань за 50 к, и спокойную работу за 20 к. 20 к за работу, а не за безделье.

Сообщение отредактировал Miseri: 28 ноября 2018 - 15:37

[Pickaper]

Miseri сказал(а) 28 Ноя 2018 - 12:34:

 

 

Pickaper ты будешь мне 20 к платить просто так? Нет? нет. Тогда к чему рассуждения  про въебинг, ответственность и ругань за 50 к, и спокойную работу за 20 к. 20 к за работу, а не за безделье.

То есть у дворника за 20к такая же ответственность, как у фин. директора например за 200к? Дворник может сесть за то, что плохо подмел? У него есть фин. ответственность за это?

Или может дворнику нужно так же обучаться постоянно, как IT специалисту? Нет. Он плюс минус получает именно те деньги, на которые работает.

[Wadim]

К-1980 сказал(а) 28 Ноя 2018 - 12:28:

Вот в начале ХХ века у нас 80% населения жили в деревнях, к середине века уже 50% сейчас вроде 40% То есть 40% населения взяли и переехали.

 

Индустриализацию 20-30х нет смысла обсуждать, это был необходимый шаг

[К-1980]

Wadim сказал(а) 28 Ноя 2018 - 12:25:

Вот, а в городе N нет таких контор и нет таких зарплат. Просто нет. А низкооплачиваемой работы много и ей занимается, соотв, много народу. Впрочем как и везде, вот и всё :)

Miseri сказал(а) 28 Ноя 2018 - 12:21:

Странно, что ты не может применить тоже самое для людей, который зарабатывают меньше тебя.)

 

Замечу снова, НЕ в столицах.

К-1980, в городе N сдвинутся с 20 до 150 также сложно (а, скорее всего, даже сложнее), как в твоей конторе с 150 на 2 млн, ферштейн? Вот тебе ответ на вопрос.

 

Но можно же переехать, можно найти удаленную работу, можно мини-бизнес начать!

Я не говорю что это все могут - у кого-то дети или инвалидность или еще что-то. Но. Условно наши прабабушки смогли из деревень переехать в моногорода - почему их правнуки не могут переехать из моногородов?

[Miseri]

Pickaper сказал(а) 28 Ноя 2018 - 12:39:

То есть у дворника за 20к такая же ответственность, как у фин. директора например за 200к? Дворник может сесть за то, что плохо подмел? У него есть фин. ответственность за это?

 

Или может дворнику нужно так же обучаться постоянно, как IT специалисту? Нет. Он плюс минус получает именно те деньги, на которые работает.

 

Значит все устраивает... Меня знаешь всегда поражает, люди живут мягко говоря не очень, а потом им надо либо сына нарика вылечить-отмазать, либо вылчиться... и находят деньги.

Одинаково все - разные пропорции...

Это как уборщшица говорит, что депутат ворует, а сама пиздит мыло... Так же и здесь.

[music fan]

К-1980 сказал(а) 28 Ноя 2018 - 12:19:

Мотивация слабая.
Мне при доходе в 150 на жизнь хватает - еда 30, одежда (даже если начат одеваться как тут в гиде по стилю предлагают) 10, комуналка 10, машина 10, амортизациям машины 10, домашний ремонт и электроника 10, отдых 10. Остальное 10.
Итого 100, причем это ни в чем не экономя.
Получай я 30 - мотивация была бы огромной.
А усилия на то чтобы перейти со 150 на 750 тыс - намного выше чем чтобы с 30 на 150.

ни это ли нищебродство для Мск? 150? Тебе почти 40 лет. Ну хватает, а если дети будут?

Сообщение отредактировал music fan: 28 ноября 2018 - 15:51

[IrissIrina]

Уровень зарплаты и ответственность далеко не всегда связаны. Рядовой таможенник в Москве имеет з/п 30 тыс., но какая при этом на нем лежит ответственность можете себе представить?

Сообщение отредактировал IrissIrina: 28 ноября 2018 - 15:54

[Иван Артемисий]

IrissIrina сказал(а) 28 Ноя 2018 - 12:54:

Уровень зарплаты и ответственность далеко не всегда связаны. Рядовой таможенник в Москве имеет з/п 30 тыс., но какая при этом на нем лежит ответственность можете себе представить?

а ты бы пошла на такую вакансию/работу?

 

зы: во многих вакансиях не указывают уровень зп, пишут по договоренности

Сообщение отредактировал Иван Артемисий: 28 ноября 2018 - 16:02

[К-1980]

music fan сказал(а) 28 Ноя 2018 - 12:50:

 

К-1980 сказал(а) 28 Ноя 2018 - 12:19:

 

ни это ли нищебродство для Мск? 150? Тебе почти 40 лет. Ну хватает, а если дети будут?

 

 

Но я и не сижу же на попе ровно. Это вот на этой неделе обленился и вместо учебы сюда в обед захожу, а обычно учу что-то новое, уровень и опыт растут. Уверен что и 200+ будет. 

[Cybernaut]

music fan сказал(а) 28 Ноя 2018 - 12:50:

ни это ли нищебродство для Мск? 150? Тебе почти 40 лет. Ну хватает, а если дети будут?

Для наемного кодера в мск - это достаточно высокая з.п.

Предполагает знание много чего.

 

Я меньше плачу...

[Wadim]

К-1980 сказал(а) 28 Ноя 2018 - 12:47:

 

Но можно же переехать, можно найти удаленную работу, можно мини-бизнес начать!

Кому переехать, ВСЕМ?

Мегаполис Москвабад, 140 млн населения (10 у нас осядет).....

[music fan]

К-1980 сказал(а) 28 Ноя 2018 - 13:05:

Но я и не сижу же на попе ровно. Это вот на этой неделе обленился и вместо учебы сюда в обед захожу, а обычно учу что-то новое, уровень и опыт растут. Уверен что и 200+ будет.

так никто не сидит, дркгое дело возраст людей, возможности что то изменить. Время идет, а ты все теорию учишь.

И тебе надо тогда написать в начале темы или сейчас, что имеешь ввиду говоря получать копейки? Для Мск Спб и регионов. Например для Мск не копейки 250 для Спб 100 для регионов 50 или как?

Cybernaut сказал(а) 28 Ноя 2018 - 13:07:

music fan сказал(а) 28 Ноя 2018 - 12:50:

ни это ли нищебродство для Мск? 150? Тебе почти 40 лет. Ну хватает, а если дети будут?

Для наемного кодера в мск - это достаточно высокая з.п.
Предполагает знание много чего.

Я меньше плачу...

так зачем Автор работает наемным кодером, если можно свое дело открыть и получать скажем 300? Приблизившись к среднему классу Мск.
Или работать удаленно на иностранцев, или переехать куда нить.

Сообщение отредактировал music fan: 28 ноября 2018 - 16:16

[К-1980]

Wadim сказал(а) 28 Ноя 2018 - 13:11:

 

К-1980 сказал(а) 28 Ноя 2018 - 12:47:

 

Кому переехать, ВСЕМ?

Мегаполис Москвабад, 140 млн населения (10 у нас осядет).....

 

Ну если в Мск (и еще несколько "богатых") городов массово попрутся люди - готовые осваивать и работать на высокооплачиваемых должностях - уровень зарплат в Мск упадет (конкуренция за вакансии возрастет) а там, откуда они уехали - будет дефицит продавцов и грузчиков и их зарплаты повысятся.

Мой тезис какой - если население станет мобильным то заработает правило сообщающихся сосудов и - вместе с законом спроса и предложения - разница в доходах несколько сократится.

music fan сказал(а) 28 Ноя 2018 - 13:12:

 

Cybernaut сказал(а) 28 Ноя 2018 - 13:07:

 

так зачем Автор работает наемным кодером, если можно свое дело открыть и получать скажем 300? Приблизившись к среднему классу Мск.
Или работать удаленно на иностранцев, или переехать куда нить.

 

 

Говорю же - мотивация не пересиливает трудозатраты. Час-два в день саморазвиваться - готов, рвать зад на британский флаг - не готов, потому что 150 хватает с лихвой, и когда дети будут - и 200 должно хватать.