Сообщений в теме: 104

[В_И_К_А]

Антон - хоть кто-то кроме меня университетские учебники читал...
Друзья, тут же никто не говорит про магические превращения жира в мышцы. Речь идет о том, что дом без энергетических коммуникаций - просто бессмысленная коробка. И что без запасов жировой ткани человека раскачать в разы сложней, чем с ними.
И уж давайте по чесноку, дорогие наши раскачанные девочки. Худышками вы никогда не были. Именно поэтому у вас красивые, эффектные и эффективные мышцы. Так что и кому вы пытаетесь после этого доказать? Если бы вы могли выложить фотки "я была дрыщ, сдувало ветром, покачалась и стала могучей", можно было бы поспорить. Но мы с вами прекрасно понимаем положение дел. И опять-таки я готов забиться на лямчик - вы возьмете в рабство девочку-анорексичку, а я - хрюнделя (без лямчика порабощать как-то впадлу). И кто быстрей приведет рабыню к накачанной фигуре и спортивным результатам - тот и забирает лям :) Будем детали обсуждать или сразу спасуете?

ага)именно поэтому я стала могучей бабищей,аж на 59 кг....а вот о том что жир участвует в энергообмене никто и не думал спорить)куда без него-то,я сало ниже 20% никогда по этой причине не опускала.Что касается опытов над дрыщом и жирухой,вполне интересно.Логично что кабана легче тренировать.Похудение самое легкое что может быть в фитнесе,а вот набор....адский труд и к тому же движется медленно ,по другому и быть не может(я имею в виду качественный сухой массонабор) сочувствую автору статьи.....хотел совета дельного,а получил кучу инфы про митохондрии,атф и расщепление жиров.

Сообщение отредактировал В_И_К_А: 27 ноября 2014 - 22:11

[Ksyara]

Антон - хоть кто-то кроме меня университетские учебники читал...
Друзья, тут же никто не говорит про магические превращения жира в мышцы.

Как нет? Ты писал про то что жир дает энергию плюс строительный материал

Вопрос Антону- жировая клетка может стать мышечной?

Речь идет о том, что дом без энергетических коммуникаций - просто бессмысленная коробка. И что без запасов жировой ткани человека раскачать в разы сложней, чем с ними.

Аа а есть такие люди у которых отсутствует жировая ткань? Ого
Обсуждение приобретает интересные подробности
Дак вот ты так на энергию из жиров киваешь упорно- а ниче что подавляющее большинство ее не использует, и собсно поэтому она накапливается все больше и больше?

И уж давайте по чесноку, дорогие наши раскачанные девочки. Худышками вы никогда не были. Именно поэтому у вас красивые, эффектные и эффективные мышцы. Так что и кому вы пытаетесь после этого доказать? Если бы вы могли выложить фотки "я была дрыщ, сдувало ветром, покачалась и стала могучей", можно было бы поспорить.

Ну фотку свою до призыва выложить не могу, давно это было, но диагноз дистрофия 2степени у меня вполне реальный был в призывной
Ну к слову - набор давался крайне тяжело при нормальном уровне тестостерона

Но мы с вами прекрасно понимаем положение дел. И опять-таки я готов забиться на лямчик - вы возьмете в рабство девочку-анорексичку, а я - хрюнделя (без лямчика порабощать как-то впадлу). И кто быстрей приведет рабыню к накачанной фигуре и спортивным результатам - тот и забирает лям :) Будем детали обсуждать или сразу спасуете?

Да я б легко, степень желания девочки решает, за деньги то любое слепить можно

[kakdela?]

Но мы с вами прекрасно понимаем положение дел. И опять-таки я готов забиться на лямчик - вы возьмете в рабство девочку-анорексичку, а я - хрюнделя (без лямчика порабощать как-то впадлу). И кто быстрей приведет рабыню к накачанной фигуре и спортивным результатам - тот и забирает лям :) Будем детали обсуждать или сразу спасуете?

Скорее всего тут дело вот в чем: если человек предрасположен к легкому набору веса, то и мышечную массу он наберет проще. Однако, не факт что это будет именно мышечная масса, хотя бы в пропорции 50/50 к жиру. Другое дело, что если дрыщ садится на ББ диету и ест столько калорий, сколько ему нужно для роста, то и выглядеть он будет в разы лучше, чем толстяк, севший на диету. В первом случае человек набирает массу с минимальной жировой прослойкой, соответственно и мышцы вырисовываться будут быстрее, и сгонять потом это сало не придется. А во втором случае эти мышцы тупо затеряются под слоем жира. Человек конечно будет выглядеть массивно в одежде, но без одежды будет жировой живот и непонятной формы сиськи. Жир все равно придется сгонять потом. Работы больше.

[SPECI@LIST]

Вопрос Антону- жировая клетка может стать мышечной?

Ответ Антона: Клетка - нет. "Взрослая" клетка цикл развития обратно не отмотает и экспрессию генов не поменяет, чтобы другие функции начать выполнять.

С жировыми клетками вообще интересно: меняется в основном не их количество (которое примерно одинаково чуть ли не с 10-12 лет), а их объем (можно уменьшать и увеличивать жировые капли внутри клетки). Жировая клетка - это такая клетка, в которой большая часть объема занята жировой каплей. Хотя вот, пишут что при медленном длительном ожирении или медленном длительном похудении и количество клеток мальца меняется. Есть правда теория о том, что белые жировые клетки (с которыми тут война) под действием одного мышечного гормона могут превращаться в бурые (которые охерительно мощно сжигают жир, но нужны в основном для производства тепла и особенно выражены у зверей, впадающих в спячку). Как с этим взлетать человеку - пока не ясно, еще с мышами эксперементируют.

Другое дело, что в белых жировых клетках запускается расщепление жира, отчего их объем снижается, а выведенные вне клетки продукты распада жира - глицерин и жирные кислоты - уже частично пойдут на образование аминокислот (как я описывал на прошлых семинарах), часть которых затем встроятся в мышцы )

[Ksyara]

Не ну тогда я буду говорить что сахар в мышцы перегоняют, тоже норм

[В_И_К_А]

.....я хотела написать,что клетки жировые вообще никуда не пропадают ,меняется лишь уровень масла в них,если клетки заполнены до отказа,а человек жрет дальше образуются новые "контейнеры"....но потом подумала,что меня отошлют опять в википедию,скажут что мне там что-то наговорили химики в залах,продавцы спортпита,еще бог весть кто....как было после того как я написала,что сало в жир не перегоняется.Я думаю от фразы "перегнать жир в мышцы" испытала жопоболь не только я,все дружно подумали:"ага....щас")если никто не против ,что жировые клетки участвуют в формировании аминокислот(тут,я надеюсь, никто же не сомневается?)то вопрос можно закрыть

[Sn0wball]

Ядро клетки действительно сохраняется, не зависимо от спроса на неё со стороны организма. Отсюда кстати и эффект "мышечной памяти", когда после долгого перерыва, атлет быстро восстанавливает свои показатели.

[В_И_К_А]

.....как-то была на лекции ,где рассказывали теорию что тело долго пребывавшее в опр.весе будет всегда стремиться в этому весу вернуться.....очень хочется верить в эффект "этой мышечной памяти",мне бы пригодился он через год

[Хреньвтрениках]

сломал руку и за месяц похудел на 6 кг.с 113 до 107 кг. жена шутит ,что раньше я друмя руками запихивался,а сейчас только одной. просто меньше стал жрать както. гантелью 25-30 кг увлекся --бицепс и жим вверх. может спалил каллории поэтому. хер его знает. с этой диетой чем меньше думаешь об этом,тем лучше.

[Ksyara]

Тебе ж прямым текстом сказали свой понос тут не изливать. Ты че в каждой бочке что ли. Все мозги жиром заплыли, уебан, бан же получишь

[AlexT]

а выведенные вне клетки продукты распада жира - глицерин и жирные кислоты - уже частично пойдут на образование аминокислот (как я описывал на прошлых семинарах), часть которых затем встроятся в мышцы )

это каша из топора знаете ли.. гыы

[Sn0wball]

Да и про бурый жир - не менее великолепная бредятина. Нет его у взрослых особей человека.

[SPECI@LIST]

а выведенные вне клетки продукты распада жира - глицерин и жирные кислоты - уже частично пойдут на образование аминокислот (как я описывал на прошлых семинарах), часть которых затем встроятся в мышцы )

это каша из топора знаете ли.. гыы

Не надо со мной спорить на эту тему без соответствующего образования, а? Да, я понимаю, что без 5 разных учебных курсов по биохимии и соответствующей подготовки по органической химии воспринимать то, что я пишу может не быть просто, но ты тупо уперся рогом в свои убеждения и не хочешь слушать ничего нового.

Да и про бурый жир - не менее великолепная бредятина. Нет его у взрослых особей человека.

Еще один умник блять... читай, студент

[Svetogor]

Друзья, давайте поговорим культурно. К сожалению сложилась неадекватная ситуация. Что такое здоровье и какой кому нужен внешний вид все понимают по-разному. Но каждый считает себя святее папы римского - то есть, обладателем некоей абсолютной позиции. Причем в отличии от ситуации с изгнанием неадекватных "блядоборцев" в форуме отношений, у нас здесь не ангелы света борятся с долбоебами тьмы, которые любую деваху заочно записывают в бляди и шлюхи. А вполне адекватные люди спорят друг с другом, переходя грани адекватности. Сделаем лирическое отступление. Помните, был такой хороший фильм "Аватар"? Вспомним автохтонное население Пандоры. Жир - ноль, мышцы - небольшие и рабочие, ловкость и сила - огромные. Гравитация ниже. Вспомним мускулистого полковника, который вешал овер 300 кг на штангу и жаловался, что мышцы уходят, как ни занимайся. В физических условиях Пандоры образование и жира и мышц возможно только веществами извне планеты. Физические условия России - зима, холод. Отсюда даже лингвистический ряд "худой - худо - зло - плохо", "потолстел - раздобрел - добро - хорошо". Безусловно, не нужно быть слишком толстым. Равно как и слишком худым. Все остальное - сезонные допущения. А дальше - каждый выбирает свой путь сам. Можно равнозначно уважать людей, способных много пожать, красиво выглядеть, долго или быстро плавать, заниматься паркуром, хорошо драться - пусть люди определяют для себя, что им важней. И под перекачкой жира в мышцы понималось здесь мной не магическое превращение. А процесс - зима, кушаем, качаемся, набираем массу как могем и чем больше тем лучше, там дальше весна, начинаем менять тренировки потихоньку, а там уже и лето, вот тут-то и убираем лишнее. При тщательном исполнении подобного процесса автор получил бы к следующей осени вместо скинутых 35 кг минус 25 жира плюс 10 мышц и остаток в 10 жира на дальнейшие пожелания. Возражения против данного тезиса имеются? Или мнения, что это не совет? P.S. Наезды на Специалиста еще раз доказывают, что уровень мракобесия в обсуждаемом вопросе зашкаливает. Человек подкрепляет каждый свой пост мнением науки, а не спорт-бизнеса (который засрал умы изрядно). Помните, на волне популярности носовского-фоменко, Академия Наук создала специальный комитет по борьбе с фальсификацией истории. Так вот, скоро пора будет такой комитет создавать по борьбе с фальсификацией анатомии.

[Sn0wball]

Еще один умник блять... читай, студент

вырезано. Светогор.

Почитай вот взрослые медицинские источники, научно мотивированные, с целой портянкой ссылок на исследования в конце:

http://ajpendo.physi...293/2/E444.long

друзья, последнее предупреждение. Либо вы будете общаться культурно, либо не будете общаться здесь в принципе. Меня поражает как могут умные люди так настойчиво оскорблять друг друга. Светогор.