Сообщений в теме: 156

[passtor]

Вот и представьте, что не умрете! Это просто первая цель - научиться не умирать.

По моему это как раз таки проблема большинства людей. Все уверены, что будут жить вечно.

[Phil08]

еще одна мысль насчет смысла жизни (не моя): смысл в удовлетворении или счастьи, которое можное найти только в следовании воле Высшего. все остальное - исполнение своих желаний и т.д. - ничего не даст. если спросить любого человека, который казалось бы всего достиг, в материальном смысле, доволен ли он жизнью. если он искреннен сам с собой, он скажет, что ему все это нах$й не нужно )) почему, например, в развитых странах много случаев самоубийств среди очень обеспеченных людей? у них казалось бы все есть. но есть только в материальном смысле. внутри человека всегда преследует пустота, которую материальным не заполнишь. в этом, так сказать, суть жизни желаний - сколько бы у вас чего-то ни было вам все всегда мало. а какой-нибудь нищий йог в Индии, который даже достигнув частичной реализации, может быть счастливее царей. потому что внутренне он может испытывать блаженство, по сравнению с которым секс или все прочие удовольствия мира - ничто.

[Симпатяга]

Все таки теория Дарвина и то что жизнь возникла через эволюцию из клетки, а человек от макаки, по моему фигня.

Человек такое сложное создание, которое до сих пор полностью не понято ни медиками, ни другими учеными.
Если это возникло в результате эволюции, то потребовалось такое количество изменений, поколений живых существ, что сложно и вообразить.

Но чтобы сформировался такой правильный, логичный, стройный организм как человек,
должно было быть еще миллионы тупиковых веток развития - например человекоподобные существа без ушей,
люди с хвостом и много других веток развития.
Где все эти существа, мутанты, которые пошли по другим ветвям развития, а не по нашей?

Я не знаю, как это с материальной точки объяснить, но больше похоже, что мы были созданы уже готовыми.

Согласен с Филом 08, что материальные цели счастья не приносят - сколько ты не достигай, не покупай, не получай - через некоторое время уже и новая машина не такая быстрая, и айфон подглючивает, и бриллианты в кольце какие-то мелкие..

[Симпатяга]

Если ты потрудишься поискать, то на все эти "типа сложные вопросы" уже даны ответы учеными. Но, если следовать твоим рассуждениям, то смысл надо искать в молитве, Господь подскажет, что нам делать, грешным! Смешно...

Я потрудился поискать,
и если ты сам немного вникнешь в тему, хотя бы глубже того, что на уроках биологии говорила авторитетная тетя,
то поймешь, что теория Дарвина оставляет слишком много белых пятен.

Хотя бы вопросы про тупиковые ветки развития, куда подевались все неудачные эксперименты эволюции, где все эти миддиарды мутантов, почему есть только люди в готовом виде?
вопрос про связующее звено между макакой и человеком - если почитаешь по теме, то получается что была макака, а потом в определенный момент из нее вдруг получился человек разумный. Почему то тысяч и миллионов переходных человекоподобных существ ученые не раскапывают. Только время от времени где нить в Африке откопают макаку, и скажут, что она вроде похожа на человека.
Ну и математики пытались подсчитать вероятность образования случайным путем такого сложного органа, как глаза (про всего человека, как совокупности систем, органов даже речи не идет) - при подсчетах выходят такие сумасшедшие цифры, что эта вероятность просто не может приниматься во внимание. Напоминаю, они обсчитывали только глаз

[Augmented]

То есть пока человек смертен его жизнь обреченна на бесмысленность?)

Нет, но часть смысла при этом теряется. Не весь. Но достаточно много, чтобы начать именно с этой проблемы.

Где все эти существа, мутанты, которые пошли по другим ветвям развития, а не по нашей?

Существа из других ветвей - все живые существа вокруг нас.
Мутанты - повсюду. Рождаются регулярно. Но в 99.99999% случаев оказываются менее биологически успешными, и не оставляют потомства. Те же кто в результате мутаций становится биологически успешнее - постепенно вытесняют тех, кто был до мутации, и в итоге снова в рамках одного вида все существа похожи.
Хотя есть одна довольно устойчивая мутация: глухонемые от рождения. В современном мире так можно достаточно успешно жить, и мы наблюдаем ситуацию, что такие люди формируют собственное сообщество, живут вместе, рожают детей с этой мутацией. Все ок

осталось придумать, как сделать сделать себя бессмертным :)

понятно, что тело в любом случае умрет,

но Я это только ли тело?

Я - это по сути сознание (ну, плюс память разного рода). Сознание и память живут на нейронных структурах мозга. Эти структуры поддаются изучению и моделированию. Сделаем достаточно хорошую математическую модель мозга - можно будет реализовать ее в электронике, скопировать туда память и переселить сознание. Это станет практически абсолютным бессмертием.

[Симпатяга]

Тогда тебе остается только концепция креационизма (Творца). Выбирай себе религию, и вперед!
И, кстати, как это меняет ответ на вопрос о смысле жизни? То есть, раз нас кто-то придумал и создал, значит, осталось только у него узнать, зачем? И как ты это будешь делать? Ты действительно думаешь, что сейчас вот найдешь такой данный свыше ответ? :)

Если мы определимся в главном, от кого все таки все пошло - от Бога или макаки,
мы сможем понять, где искать ответ, для чего мы здесь.
ИМХО

К вопросу про бессмертие -
а что если сделать абсолютно фантастическое предположение, за которое я сразу схлопочу по башке на форуме -
что возможно наше Я - это действительно не тело, а что то нематериальное - Дух, сознание, душа -
и это сознание уже бессмертно?

[AKASIS_TR]

Разумом постичь Бога? Есть философы, которые этому вопросу посвятили жизнь. Возможно Вы и продвинетесь дальше, но хотя б узнайте что уже сделано. Собственно, Кант. Почитайте его труды. Хотя бы труд "Критика чистого разума". Да и вообще просмотрите курс философии, чтоб не плутать в 3-ех соснах и заново открывать велосипед. ИМХО - если смотреть с широкого понятия "жизнь", как все окружающее нас, то она сама себя продолжает и в этом ее смысл. А если рассматривать смысл существования человека - то чтоб въеб*вать. То есть смысл - это процесс. А уж в каком направлении идти - это детали, которые каждый выбирает для себя сам.

Сообщение отредактировал AKASIS_TR: 08 ноября 2011 - 16:30

[Augmented]

К вопросу про бессмертие -
а что если сделать абсолютно фантастическое предположение, за которое я сразу схлопочу по башке на форуме -
что возможно наше Я - это действительно не тело, а что то нематериальное - Дух, сознание, душа -
и это сознание уже бессмертно?

Приняв это предположение, можно больше ни о чем не беспокоиться
Но я не вижу причин его принимать. Эта гипотеза на данный момент не может быть доказана - а отказываться от гарантированного бессмертия только потому, что есть недоказуемая гипотеза, что это бессмертие уже есть - эм... Ну, глупо как-то, что ли

[Симпатяга]

Да, здесь тоже проблема. Происхождение от макаки мы не докажем, но и наличие души и ее бессмертность тоже доказать сложно. Рассказы нескольких йогов или мудрецов сложно принять как аргумент, учитывая, что мы привыкли, что ко всему должно прилагаться "как доказали ученые" В общем, кому-то из нас нужно просветлиться, постичь тайны вселенной и потом на форуме остальным рассказать

[Anya]

но Я это только ли тело?

че курил? где брал? )))

[Augmented]

Происхождение от макаки мы не докажем,

Если те факты, что есть - не доказательство, то я уже даже не знаю, что нужно Они в тысячу раз убедительнее "доказательств" в пользу самых разумных мистико-религиозных теорий.

но и наличие души и ее бессмертность тоже доказать сложно.

Не сложно, а на сегодня невозможно. И неизвестно, станет ли возможно когда-либо: в прицнипе невозможно доказать, что нет чего-то, что мы никак не можем наблюдать. В этом суть науки - если кто-то предлагает гипотезу, эксперимент для проверки которой даже теоретически нельзя придумать, то наука принципиально отказывается от рассмотрения такой гипотезы - т.к. нет способа ее ни доказать, ни опровергнуть.

Рассказы нескольких йогов или мудрецов сложно принять как аргумент,

Рассказы - не аргумент вообще. Аргумент - это эксперимент, т.е. такое действие, где результат будет заранее прогнозируемым, и разным, в зависимости от того, есть душа, или ее нет.

[AKASIS_TR]

Рассказы нескольких йогов или мудрецов сложно принять как аргумент

Понимаете, то, что Вы размышляете на данную тему, это очень хорошо. Просто в один момент Вы придете к некоему выводу, который был уже ранее описан другим человеком. Вот чтоб такого не было, придумали книги.

[Симпатяга]

Рассказы нескольких йогов или мудрецов сложно принять как аргумент

Понимаете, то, что Вы размышляете на данную тему, это очень хорошо. Просто в один момент Вы придете к некоему выводу, который был уже ранее описан другим человеком. Вот чтоб такого не было, придумали книги.

если бы все так думали, то прогресса бы и не было
но вообще мы книги читаем)

[Симпатяга]

Происхождение от макаки мы не докажем,

Если те факты, что есть - не доказательство, то я уже даже не знаю, что нужно Они в тысячу раз убедительнее "доказательств" в пользу самых разумных мистико-религиозных теорий.

но и наличие души и ее бессмертность тоже доказать сложно.

Не сложно, а на сегодня невозможно. И неизвестно, станет ли возможно когда-либо: в прицнипе невозможно доказать, что нет чего-то, что мы никак не можем наблюдать. В этом суть науки - если кто-то предлагает гипотезу, эксперимент для проверки которой даже теоретически нельзя придумать, то наука принципиально отказывается от рассмотрения такой гипотезы - т.к. нет способа ее ни доказать, ни опровергнуть.

Рассказы нескольких йогов или мудрецов сложно принять как аргумент,

Рассказы - не аргумент вообще. Аргумент - это эксперимент, т.е. такое действие, где результат будет заранее прогнозируемым, и разным, в зависимости от того, есть душа, или ее нет.

Отлично: предлагаю продемонстрировать эксперимент по превращению обезьяны в человека
(прием баночки пива с жесткого бодуна не считается)))

А вообще научной теорией принято считать то, что полностью и исчерпывающе объясняет все вопросы,
которые она пытается объяснить.
Если хотя бы один вопрос она не может объяснить - теория не верна!
Некоторую критику Дарвина мы уже приводили, а ее гораздо больше,
даже сам в Дарвин в своем труде выделил целый раздел, в который поместил вопросы, которые теория не объясняет.

[Augmented]

Отлично: предлагаю продемонстрировать эксперимент по превращению обезьяны в человека

Ну собственно имеет место быть - мы тому живое доказательство

Некоторую критику Дарвина мы уже приводили, а ее гораздо больше

По пунктам, пожалуйста
Не все нужно объяснять одним только наследованием и отбором потомков - есть еще и другие механизмы, например обмен генами (у бактерий процветает), и вроде еще что-то было (я тут не специалист, сходу не скажу). Но в целом даже один только естественный отбор объясняет очень и очень многое, так, что для креационизма уже не остается места - он отрезается бритвой Оккама