Сообщений в теме: 116

[Древний коготь]

Ну а нахуя человека насиловать математикой, выш.матом, физикой, химией. Если оно ему впринципе никогда в жизни нахуй не понадобится. А зарабатывать он будет сетью ларьков с шаурмой к примеру?

мы о разных вещах говорим. я говорю о таком понятии как вложение\отдача средств в образование в рамках страны. а ты говоришь о специализации человека по жизни.

[fenimor]

Ну а нахуя человека насиловать математикой, выш.матом, физикой, химией. Если оно ему впринципе никогда в жизни нахуй не понадобится. А зарабатывать он будет сетью ларьков с шаурмой к примеру?

Если в итоге стремимся получить нацию продавцов шаурмы, то конечно физика с химией не нужны.

[$p00nkY]

Ну а нахуя человека насиловать математикой, выш.матом, физикой, химией. Если оно ему впринципе никогда в жизни нахуй не понадобится. А зарабатывать он будет сетью ларьков с шаурмой к примеру?

Если в итоге стремимся получить нацию продавцов шаурмы, то конечно физика с химией не нужны.

Ну я знал, что дураки прицепятся именно к шаурме. Окей, человек купит себе сеть небоскребов, и будет сдавать их в аренду. Нахуя ему выш.мат и физика ?

Считать деньги он умеет прекрасно. Но к математике это отношения не имеет.


Я просто тот самый кого в школе насиловали этими точными науками, с рассказами, что я без них совсем пропаду. Но как то не пропал, а очень себя неплохо чувствую. И считаю в уме, кстати по лучше многих. Обычно свои доходы. Очевидно если я не овладел квантовой физикой, у меня не хватит ума не лезть в будку с электричеством. Но как то не залез.

Да и реформы в школе давно уже нужны. Вся эта классно-урочная в 21 веке себя уже абсолютно изжила. Дети сейчас получают колоссальное количество информации отовсюду, чтобы терпеть эти пытки с нудной училкой у доски.

[fenimor]

Какое будущее будет ожидать страну которую поголовно населят необразованные люди? Да, кто-то из этих людей сможет неплохо устроиться продавая шаурму, но стране от этого ни тепло ни холодно. Если не учить детей насильно, подавляющее большинство учиться не будет и в итоге человек который мог бы стать великим ученым будет, например, продавать фалоиметаторы.

[Fleur]

Ну а нахуя человека насиловать математикой, выш.матом, физикой, химией. Если оно ему впринципе никогда в жизни нахуй не понадобится. А зарабатывать он будет сетью ларьков с шаурмой к примеру?

Могу судить по собственному опыту, бывало, что я со скрипом зубрила то или иное и дико бесилась, что трачу своё время и мне никогда это по жизни не пригодится. Оказалось, что пригодилось, да ещё как, кто бы мог подумать. You never know...

Часто, дети в школьном возрасте не смыслят, что им пригодится, а что не пригодится по жизни.
Поэтому неплохо всё же давать базу всего и понемногу, чтобы ребёнок, хотя бы, имел общее представление о предмете.
А в задачу родителей уже входит понять, совместно с дитём, к чему у чада лежит душа и что ему хорошо удаётся. И именно это культивировать.
Например, в мои давние школьные годы было разделение на гуманитарный, экономический и математический классы после 4-го класса.
Многое ещё зависит от учителей, кто-то может увлечь и "заразить" своим предметом, а кто работает на "отъебись".
В моём гуманитарном классе была убойная учительница алгебры и геометрии (получила в своё время премию Сороса), от которой мы стонали, но которая своё дело знала. За что ей большое спасибо. Кто бы знал, что это мне тоже пригодится, при гуманитарном-то профиле.

Правда, момент "культивирования" не должен вылиться в гипертрофированную форму.
Часто родители, с неудовлетворёнными собственными амбициями на тему "а в моё-то время у меня таких возможностей не было, так давайте по полной программе дитятю образуем", рвутся "с кулаками привить добро" ребёнку и воспитать разносторонне развитого человека- отдать на музыку, в спорт, иностранные языки учить. А ребёнок, не имея ни слуха ни голоса, мучается с ненавистными гаммами и зубрит три языка, не имея склонности к этому...
Поэтому, неплохо б ещё реально смотреть на вещи и не пытаться воспитать гения, великого спортсмена, ученого или музыканта, да и просто напихать знаний, неважно каких, по-максимуму... Главное, чтобы человек получился хороший

Сообщение отредактировал Fleur: 22 января 2011 - 18:31

[Small Poni]

Прочитал статью. Ничего страшного и ужасного я в ней не заметил. Идея сделать школу платной с моей скромной т.з. была куда хм.. более спорной

Но вообще ничего нового нет. Помню когда учился в школе, причем еще даже не то чтобы в последнем классе, скорее уже лет 10 назад, класс эдак 7 - нам сказали, что "в сл.году - будете выбирать себе расписание сами". Нашему восторгу не было конца, но на деле ничего так и не ввели. Так что - идея старая, ничего революционного, еще до ЕГЭ удуманная :)

По факту - мне эта идея нравилась т.к. я мог таки избавиться от Химии(ну и ряда других наук, которые я знал, что мне ну ни пришей, ни пристегни). 10 лет назад я был абсолютно уверен, что химия мне нахрен не пригодится в дальнейшей жизни. И знаете, я был абсолютно прав :))) Это действительно была пустая трата времени и нервов для меня. Которая ни разу не пригодилась. Вообще ни разу. В то же время я догадывался, что кормить меня будет Математика и Информатика. Сбывается, черт возьми..
А вот того же Черчения или Химии мне бы за глаза хватило бы "вводного курса" месяца на 3, чтобы иметь общее представление о чем наука и все.

По-этому мне кажется, что при грамотном подходе - это правильно. Т.к. те, кто учиться не хотел и ни к чему сердце у них не лежит - как щас не учат все предметы - так и не будут учить выбранные предметы А тем, кто твердо знает, что ему надо - тем облегчит жизнь. (Например был у меня однокашник, дипломник на России по программированию и математике.. Но вот по Истории у него было стабильно 2 и его из школы за это не раз пытались турнуть)


ОБЖ, Физра и патриотизм - ну глупость, конечно.. Но я лично привык, что на интересные идеи у нас любят сверху понавешать всякой мишуры.

Сообщение отредактировал Small Poni: 22 января 2011 - 18:49

[Ksyara]

А тем, кто твердо знает, что ему надо - тем облегчит жизнь.

таких же навалом в школе, большинство.

[$p00nkY]

Какое будущее будет ожидать страну которую поголовно населят необразованные люди? Да, кто-то из этих людей сможет неплохо устроиться продавая шаурму, но стране от этого ни тепло ни холодно.


Если не учить детей насильно, подавляющее большинство учиться не будет и в итоге человек который мог бы стать великим ученым будет, например, продавать фалоиметаторы.

С какого это хера от продавцов шаурмы не холодно не жарко? Это производство продуктов питания, пожалуй самая главная потребность человечества. Шаурма вполне сытное блюдо. По твоей логике и от хлебзаводов стране не холодно не жарко ?

Не надо считать детей дебилами. Дети существа любопытные и очень тянутся к знаниям, совершенно разнообразным. Но школа все делает, чтоб зарубить на корню желание учится. И дальше уже только насильно.

[Killboy]

По твоей логике и от хлебзаводов стране не холодно не жарко ?

Хлебозавод и сковородка,на которой любую шаурму сделать можно немного разные в технологическом плане объекты,не?

Не надо считать детей дебилами. Дети существа любопытные и очень тянутся к знаниям, совершенно разнообразным. Но школа все делает, чтоб зарубить на корню желание учится. И дальше уже только насильно.

Закончил школу буквально 5 лет назад.И скажу,что большинство любопытных существ в 11-ом классе тянется к тому,чтобы на уроки забить и сходить куда нибудь побухать-покурить.

[Fleur]

С какого это хера от продавцов шаурмы не холодно не жарко? Это производство продуктов питания, пожалуй самая главная потребность человечества. Шаурма вполне сытное блюдо. По твоей логике и от хлебзаводов стране не холодно не жарко ?

Спунк, при всем уважении)
Может, у вас шаурма - продукт питания, у нас, судя по запахам от киосков шаурмы и курицы-гриль - продукт отравления, изготовленный из пробегающих мимо кошек/собак или закупленной партии тухлятины)
Не очень удачный пример)

Сообщение отредактировал Fleur: 22 января 2011 - 20:03

[$p00nkY]

С какого это хера от продавцов шаурмы не холодно не жарко? Это производство продуктов питания, пожалуй самая главная потребность человечества. Шаурма вполне сытное блюдо. По твоей логике и от хлебзаводов стране не холодно не жарко ?

Спунк, при всем уважении)
Может, у вас шаурма - продукт питания, у нас, судя по запахам от киосков шаурмы и курицы-гриль - продукт отравления, изготовленный из пробегающих мимо кошек/собак или закупленной партии тухлятины)
Не очень удачный пример)

Я прекрасно понимаю, это уже личное отношение конкретного хозяина. А в идеале, вполне такой съедобный продукт питания, верно ведь? Тем не менее, от знания выш.мата, ничего не меняется, хозяином может быть доктор наук, который по жизни лентяй , свинья и засранец. Отсюда и продукты отравления.

Так что не придирайтесь к примерам.

Хлебозавод и сковородка,на которой любую шаурму сделать можно немного разные в технологическом плане объекты,не?

Нет. Пример абсолютно случайный. А хлеб делать дело не хитрое, продаются домашние хлебопечки, не сложнее конструкцией, чем микроволновка.

Сообщение отредактировал $p00nkY: 22 января 2011 - 20:40

[Fleur]

Я прекрасно понимаю, это уже личное отношение конкретного хозяина. А в идеале, вполне такой съедобный продукт питания, верно ведь? Тем не менее, от знания выш.мата, ничего не меняется, хозяином может быть доктор наук, который по жизни лентяй , свинья и засранец. Отсюда и продукты отравления.

Спунк, "умение крутиться", жилка предприимчивости и наличие мозга на уровне доктора наук не всегда сочетаются. Точнее редко очень сочетаются.
Однако, доктор наук скорее предпочтёт лежать дома на диване, будучи непонятым и непризнанным, нежели пойдёт в "чернорабочии".
Хотя сейчас, мне видится, такое время, что на "хорошие мозги" найдётся достойный покупатель, они востребованы и бесхозными не останутся. И это, на мой взгляд правильно,есть люди, которые обладают уникальными знаниями, а есть специалисты, которые могут эти знания правильно продать. Всё справедливо.
А продукты отравления скорее берутся от людей, которые хотят делать деньги на говне, особо не заморачиваясь на продукте, стремясь продать хоть как, не имея при этом ни знаний, ни ресурсов, ни средств. Пипл хавает и отлично.

Сообщение отредактировал Fleur: 22 января 2011 - 20:58

[$p00nkY]

Флёр, ну о чем разговор? Все верно. Пусть все становятся кем хочут с детства. И совершенно не обязательно тащить у себя на спине рояль в поход. А вдруг пригодится? Все устанут, сядут у костра, а тут я бац! И сыграю им Шопена. Не зря ведь тащил рояль. Но обычно все таки зря, некогда в горах раслаблятся под Шопена. Так и огромная, никчемная гора ненужных знаний, которые впихивают в бедных детишек, и они их забывают, выкидывают из головы, прям на выпускном, или сразу же выходя из класса после урока. Я проверял, брал людей за 30, давал им не сильно сложные мат. примеры класс за 9-10. Из примерно 10-х один или два с горем пополам решили. Остальные как черт от ладана отскочили, ты чего гонишь мол? Не помню ничего, нахер оно мне нинада =) Причем все люди с вышками, с семьями , с работами. Что отлично подтверждает, что знания дают ненужные и никчемные. Так что я только ЗА. Читать, писать , считать обязательно. Дальше азы всех предметов, краткими курсами по паре-тройке недель. И дети уже, чем заинтересуются, тому пусть и учатся. А дети они очень любознательные, они обязательно будут чемуто хотеть учится. Но а кто не хочет, так все равно, дворники, грузчики и разнорабочие стране нужны даже больше, чем юристы с экономистами.

[Fleur]

Пусть все становятся кем хочут с детства

Спунк, я в детстве твёрдо хотела поступать в консерваторию и реально думала, что это и есьт моё призвание)))) Где сейчас я и где консерватория)

И совершенно не обязательно тащить у себя на спине рояль в поход. А вдруг пригодится? Все устанут, сядут у костра, а тут я бац! И сыграю им Шопена. Не зря ведь тащил рояль. Но обычно все таки зря, некогда в горах раслаблятся под Шопена.

И с роялем все не так просто может получиться) Раз, сбацал на рояле в походе, а начальника растаял и сделал тебя зам-начальника)

Так и огромная, никчемная гора ненужных знаний, которые впихивают в бедных детишек, и они их забывают, выкидывают из головы, прям на выпускном, или сразу же выходя из класса после урока. Я проверял, брал людей за 30, давал им не сильно сложные мат. примеры класс за 9-10. Из примерно 10-х один или два с горем пополам решили. Остальные как черт от ладана отскочили, ты чего гонишь мол? Не помню ничего, нахер оно мне нинада =) Причем все люди с вышками, с семьями , с работами. Что отлично подтверждает, что знания дают ненужные и никчемные.

Ну, тут соглашусь. А если брать литературные произведения моей школьной программы, то это вообще абзац - преподавать это подросткам. Всё надо пережить, с возрастом, переосмыслить, пропустить через себя, чтобы понять, о чем там на самом деле.

Так что я только ЗА. Читать, писать , считать обязательно. Дальше азы всех предметов, краткими курсами по паре-тройке недель. И дети уже, чем заинтересуются, тому пусть и учатся. А дети они очень любознательные, они обязательно будут чемуто хотеть учится. Но а кто не хочет, так все равно, дворники, грузчики и разнорабочие стране нужны даже больше, чем юристы с экономистами.

А если детей, в силу возраста, интересует в игрушки погеймиться, а не науки там, всякие, изучать? Ну незрелые особи, чего знаем не хотим, чего нужно не знаем, как быть-то с этими оболтусами? Шаурму сразу отправить продавать и не маяться? Вон, на калькуляторе считать умеют и нормалёк, прорвутся)

Сообщение отредактировал Fleur: 22 января 2011 - 21:51

[SexIsMyLife]

$p00nkY слушай. вот ты говоришь, математика-математика. ок, тебе не нужны по жизни интегралы, число авогадро и прочее-прочее. допустим. назревает первый вопрос. школьникам в большинстве своем не нравятся сложные предметы. такие как физика, математика, химия, потому что они вот так с ходу не понятны, в них надо разбираться. им только дай волю - от них откажутся в момент. только вот на основе чего и кто будет строить двигатели, ракеты, самолёты и тд? откуда возьмется база для этого? или тебя вполне устроит государство, которое живет исключительно за счет природных ресурсов и купли-продажи товаров? а русский язык чем тебе не угодил? он тебе тоже не пригодился? он никому не пригодится? может, сразу английский государственным делать? или китайский. и дети будут интересоваться теми предметами, которые будут хорошо поданы. это практически наполовину зависит от учителя. так может лучше повысить зарплату учителям? что бы нормальные люди шли туда работать? а не в менеджеры, потому что там платят больше. у меня до 10 класса физику преподавала учительница такая...её вся школа боялась, там одного взгляда хватало что бы к земле пригвоздить. но преподавала она так, что физика была просто как на ладони. как таблица умножения, не сложнее. потом она ушла. и 11 класс с другим учителем мне показался просто адом. все знания за год улетучились. это была просто небо и земля. вот где я реально осознала, что значит хороший преподаватель, которому нравится своё дело. который мог заинтересовать даже такого гуманитария, как я. и поверь, дети в школьном возрасте очень часто совсем не осознают что им надо от жизни. сколько из нашего выпуска поступило на одни специальности, а потом переводилось на совершенно другие - процентов 40, если не больше. а еще мне за литературу обидно. мы когда учились, а это было не так давно, из всего класса нормально читали то, что проходили ну человек 5. остальные либо краткое изложение, либо вообще не читали. это реально в разговорах чувствуется. когда парень кроме как о машинах, телках, клубах и футболе и поговорить ни о чем не может. тьфу. девочки-фифочки, разговаривающие исключительно о шмотках, сериалах, клубах...это печально. и пускай часть произведений была мусором, но это культура. я не хочу, что бы мой ребенок не знал классику нашей литературы(да и мировой тоже, в общем то), не хочу, что бы он был быдлом. и если школа этого давать не будет, я приложу все усилия, что бы мой ребенок это знал. и вот идешь ты со своим ребенком по улице, а он у тебя спрашивает: пап, а почему фонарь горит(кораблик плывёт, холодильник морозит и дальше по списку)? а ты ему: да хрен его знает, сынок, это тебе не нужно. мне бы было стыдно своему ребенку такого не рассказать. а, и еще. если тебе с детства родители не говорили, что лезть в электробудки это опасно, то я тебе сочувствую. я вот как-то усвоила это еще года в 2-3. и не надо мне на это урок ОБЖ. и еще много куда лезть мне родители не разрешали. и популярно объясняли почему. или я слишком понятливый ребенок? остальные только в школе такое поймут?

Сообщение отредактировал SexIsMyLife: 23 января 2011 - 04:36