суки, на отсосать в очередь.
Отправлено 28 июня 2009 - 21:46
Kindly сказал(а) Jun 28 2009, 07:59:
Cocain сказал(а) Jun 27 2009, 15:02:
это, по-твоему, серьезный оборот?? - как раз оборот нескольких успешных палаток :)Цитата
СЕО фирмы с оборотом 10 млн евро не хочешь? :)СЕО двух палаток на остановке вполне может быть поваром, которого взяли по знакомству :))
ещё раз - я говорю именно о крупном бизнесе... многих ли ты знаешь СЕО компаний КРУПНОГО бизнеса без диплома МБА из ТОП-20??... если и есть, то их единицы
Советчик
Отправлено 29 июня 2009 - 08:32
cmns-1 сказал(а) Jun 28 2009, 21:26:
какую ссылку?... заходишь на сайт любой крупной известной тебе компании, идешь в раздел руководителей и читаешь краткую биографию CEO этой компании (обычно всегда есть)Kindly сказал(а) Jun 28 2009, 07:59:
Cocain сказал(а) Jun 27 2009, 15:02:
это, по-твоему, серьезный оборот?? - как раз оборот нескольких успешных палаток :)Цитата
СЕО фирмы с оборотом 10 млн евро не хочешь? :)СЕО двух палаток на остановке вполне может быть поваром, которого взяли по знакомству :))
ещё раз - я говорю именно о крупном бизнесе... многих ли ты знаешь СЕО компаний КРУПНОГО бизнеса без диплома МБА из ТОП-20??... если и есть, то их единицы
можно сылку
тусовщик
Отправлено 29 июня 2009 - 09:06
Советчик
Отправлено 29 июня 2009 - 09:26
cheetah_j сказал(а) Jun 29 2009, 08:46:
Тут есть два варианта:Вообще крупных СЕО без МБА как бы дофига..
Вот ща по приколу глянул первое, что пришло в голову.
Виктор Алексеевич Зубков - Первый заместитель Председателя Правительства РФ, Председатель Совета директоров ГазПрома.
Вот в яндексе так и не смог найдти (как и в его биографии) что у него вообще есть МБА.
Смотрю вот по своей работе (крупная компания мировая, 10.000 работников).
В принципе МБА есть у всех (или почти у всех) топов...
Однако, все они получили МБА уже по ходу, когда оно им стало нужна для себя...И НИКОМУ из них МБА никак не помогло в карьере..
То есть сначала они получили известность и связи, их начали приглашать поруководить, а уже потом, для себя (чтоб лучше и качественнее руководить) они получали МБА.
И в принципе и без МБА их бы сюда позвали работать..
Хотя если есть время и деньги то почему бы и не поучиться, хуже от МБА точно никак не будет...
простофлудер
Отправлено 29 июня 2009 - 17:43
Kindly сказал(а) Jun 29 2009, 10:06:
Тут есть два варианта:
1) ты уже стал топом - и чтобы стать более крутым топом ты едешь получать МБА из ТОП-20
2) ты имеешь несколько лет опыта работы в одной из сфер бизнеса (финансы, маркетинт, логистика, HR) - и чтобы успешно стартовать в стратегическом консалте или ИБ едешь получать МБА из ТОП-20 (хотя для ИБ альтернативой может быть крутой экономический универ типа LSE)
P.S. пример с Зубковым здесь не очень катит - это же гос.контора... у них несколько другие требования :)
Сообщение отредактировал LuckyJohn: 29 июня 2009 - 17:44
тусовщик
Отправлено 29 июня 2009 - 19:27
Kindly сказал(а) Jun 29 2009, 09:06:
Тут есть два варианта:
1) ты уже стал топом - и чтобы стать более крутым топом ты едешь получать МБА из ТОП-20
2) ты имеешь несколько лет опыта работы в одной из сфер бизнеса (финансы, маркетинт, логистика, HR) - и чтобы успешно стартовать в стратегическом консалте или ИБ едешь получать МБА из ТОП-20 (хотя для ИБ альтернативой может быть крутой экономический универ типа LSE)
P.S. пример с Зубковым здесь не очень катит - это же гос.контора... у них несколько другие требования :)
Советчик
Отправлено 29 июня 2009 - 21:13
LuckyJohn сказал(а) Jun 29 2009, 17:23:
риски тут конечно есть - попадались мне и раньше подобные негативные истории получения МБА1) Более крутым? А вводное условие - руководство бизнесом в Москве или за рубежом? Может, 2 года отрыва от российских реалий и штундирование ЗАПАДНЫХ, ДОКРИЗИСНЫХ кейсов и учебников СНИЗИТ твои управленческие навыки на рынке России?
2) Так периодически делают, да вот вопрос - ёмкость рынка по данным дисциплинам и количество безработных высококласных специалистов с соответствующим образованием, сертификатами и опытом на середину лета-2009 в мегаполисах РФ. Сдаётся мне, не время менять свою профессиональную сферу на консалтинг или инвестиции...
P.S. Контрпример - крупная финская промышленная компания, поставщик систем для зданий и промышленности, 2 года назад требовался генеральный директор с глубоким пониманием специфики бизнеса и техническим образованием. Часть функций - переговорная. Искали человека с западным МВА из хорошей школы. Нашли, по формальным требованиям он отвечал самым строгим требованиям штаб-квартиры.
В ходе работы выяснилось, что у него сильный перекос в сторону теоретической информации и западных методов ведения бизнеса, и что за время обучения он отстал от российских реалий работы с дирекорами заводов и строительных компаний. Продержали год, расстались по обоюдному согласию, т.к. обе стороны поняли, что он не тянет.
Ему МВА только повредил.
Компания L'Oreal, на собеседовании в Ноябре 2008 диретор по маркетингу рассказывает мне минут 30 только про то, как она не любит теоретиков, и как к ней приходят люди с книжными знаниями и начинают их пересказывать, в то время как у них нет чувства рынка и настоящих тенденций и мотиваций потребителя, о чём мне в той же компании весной 2007 говорил менеджер по персоналу Николя Борди. По мнению текущего директора по маркетингу, колоссальную разницу с московско-иностранными вечными студентами, кичащимися своими корочками, представляла её преподаватель во Франции, куда её отправляла учиться компания, проработавшая 20 лет директором по маркетингу Michelin.
То есть её то саму компания обучила, но - сама она очень плохого мнения о трендовых охотниках за хорошими школами. Да и в чём её заслуга, если начинала она в 90-е, когда о маркетинге знали единицы и конкурсы на вход были куда меньше? Сдаётся мне, если сейчас пойти в РосНано - через 20 лет тебе и без МВА много где двери откроются - только языки учи кроме английского.
Так что много аспектов у международных корочек с отрывом от бизнеса в России, не всё так позитивистски-полезно...
Советчик
Отправлено 29 июня 2009 - 21:16
cheetah_j сказал(а) Jun 29 2009, 19:07:
по поводу п.2: после получения диплома МБА из ТОП-20 тебя сразу берут на позицию консультанта в стратегическом консалте или на позицию аналитика в инвест.банк... это как раз стажеры без МБА пыхтят по 5 лет, чтобы попасть на эти позицииПочему госпредприятия не то? Вообще МБА мало у кого из топов оооочень крупных фирм есть...обычно, чтоб стать мега топом надо много работать, а 2-а года выброшенных из карьеры (для учебы на МБА), особенно в самые карьерные годы (25-30), да еще в бурно растущей-падающей экономике это очень дофига..
1) Образование именно для себя (так сказать чтоб лучше рулить)..в плане зарплаты и продвижение оно ничего уже не дает..на уровне топов все решают знакомства...завершенные проекты...опыт реальной работы...рекомендации....при приеме на работу оно стоит на 10-м месте и конечно играет роль, но очччень мелкую....и +1 успешный крупный завершенный проект или +2 года работы топом в крупной фирме будут большим плюсом (это к тому, что +2 года работы вместо +2 года учебы почти всегда большей плюс на уровне топа).
2) Для сменя области деятельности в принципе да..но смысл? в ИБ не то чтоб дофига платят.....и врятли стажер в 28-мь лет без опыта (но с МБА), достигнет больше чем обычный работник но с опытом 5+ лет, который работает там сразу после универа..
То есть если есть время...есть деньги....то получить МБА...почему бы и нет..
Но вот ожидать, что у меня МБА и сразу будет хорошо...врятли...
Сейчас в Мире ОЧЕНЬ много безработых специалистов...с опытом работы...с МБА...с дипломами...и их таких будет еще лет 5-ть много...
И выпускник с МБА (но без опыта) как-то мало кому ща будет нужен...
тусовщик
Отправлено 29 июня 2009 - 22:56
простофлудер
Отправлено 30 июня 2009 - 00:53
суки, на отсосать в очередь.
Отправлено 30 июня 2009 - 02:01
Kindly сказал(а) Jun 29 2009, 09:56:
cheetah_j сказал(а) Jun 29 2009, 19:07:
по поводу п.2: после получения диплома МБА из ТОП-20 тебя сразу берут на позицию консультанта в стратегическом консалте или на позицию аналитика в инвест.банк... это как раз стажеры без МБА пыхтят по 5 лет, чтобы попасть на эти позицииПочему госпредприятия не то? Вообще МБА мало у кого из топов оооочень крупных фирм есть...обычно, чтоб стать мега топом надо много работать, а 2-а года выброшенных из карьеры (для учебы на МБА), особенно в самые карьерные годы (25-30), да еще в бурно растущей-падающей экономике это очень дофига..
1) Образование именно для себя (так сказать чтоб лучше рулить)..в плане зарплаты и продвижение оно ничего уже не дает..на уровне топов все решают знакомства...завершенные проекты...опыт реальной работы...рекомендации....при приеме на работу оно стоит на 10-м месте и конечно играет роль, но очччень мелкую....и +1 успешный крупный завершенный проект или +2 года работы топом в крупной фирме будут большим плюсом (это к тому, что +2 года работы вместо +2 года учебы почти всегда большей плюс на уровне топа).
2) Для сменя области деятельности в принципе да..но смысл? в ИБ не то чтоб дофига платят.....и врятли стажер в 28-мь лет без опыта (но с МБА), достигнет больше чем обычный работник но с опытом 5+ лет, который работает там сразу после универа..
То есть если есть время...есть деньги....то получить МБА...почему бы и нет..
Но вот ожидать, что у меня МБА и сразу будет хорошо...врятли...
Сейчас в Мире ОЧЕНЬ много безработых специалистов...с опытом работы...с МБА...с дипломами...и их таких будет еще лет 5-ть много...
И выпускник с МБА (но без опыта) как-то мало кому ща будет нужен...
Советчик
Отправлено 30 июня 2009 - 08:30
cheetah_j сказал(а) Jun 29 2009, 22:36:
таких статей очень много - поищи (гуглом, надеюсь, умеешь пользоваться)... но вот я лично нигде не встречал инфы о том, что чела после получения МБА в ТОП-20 не взяли в стратег.консалт или ИБ на соответствующие позицииИ кто берет сразу на конса или аналитика без опыта и без нечего только с МБА? :) (ссылку на это можно)..
Чтоб сейчас куда-то там вообще брали..(смысл им брать без опыта с МБА, Когда они ща наберут и сокращенных с опытом и МБА за эти же деньги)..
Да и стажер за то же время допрыгает до этой должности (только секономит 100 тыс уе)..
Советчик
Отправлено 30 июня 2009 - 08:38
LuckyJohn сказал(а) Jun 30 2009, 00:33:
ты к чему там много понаписал бессвязного текста??Kindly
Потом, просто, вульгарно, по-мальтузиански, экстраполируем существующие тенденции на рынке труда как действующие на период в 3-4 года.
А именно - рынок перенасыщен управленцами и квалифицированными специалистами из разных сфер, мирящихся с урезанными зарплатами и бонусами, и жаждущими лучшей доли. Увольняли, поди, не только третьесортных сотрудников судя по моему кругу общения.
Кстати, когда в Москве пошёл тренд на МВА в ТОР-20, ТОР-10 и т.д.?
Кажется, эти несчастные, не дождавшиеся звёздных зарплат и бурного роста предполагаемого будущего своего дела, прибывают на рынок труда вагонами.
А тут ещё ломанувшаяся получать МВА на все вкусы толпа - от опростоволосившихся и устаревших из-за новых кризисных явлений в мировой экономике программ крутых западных школ до колхозного МВА палёного столичного разлива и выживших из совести распальцованных теоретиков, загоняющих студентов кейсами и книжечками без нормальной программы трудоустройства, типа Высшей Школы Менеджмента СПбГУ. И люди туда ломанулись от безработицы, мол, кризис кончится, и тогда...
Чего захочется работодателям на выходе?
А захочестя вкусненьких лояльных умных мотивированных управленцев, ЗНАЮЩИХ КАК И ЧТО СЕЙЧАС ДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЛЯ УЧРЕДИТЕЛЕЙ И АКЦИОНЕРОВ СВЕРХПРИБЫЛИ.
Вопрос - когда будут написаны серьёзные книжки про национализаци98 американских инвест-банков, банкротство GM, Пикалёвы, европейские протестные рабочие движения и процессы в экономиках Юго-Восточной Азии, лишившихся основной массы заказов из-за свёртывания сверх потребления Западом?
А когда будет наработано достаточное портфолио кейсов по ситуации в мировой экономике, в которой эксперты постоянно ошибаются?
И кто станет лучшим топом - Петя, пробившийся в ТОП-10, после того, как его турнули из бренд-менеджеров какого-нибудь SUN InBev в Октябре или Вася, который мыкался до весны-лета и смог таки пристроиться в Мираторг или AC Nielsen на позицию бренда или куратора исследовательского проекта?
Советчик
Отправлено 30 июня 2009 - 08:40
cmns-1 сказал(а) Jun 30 2009, 01:41:
ага - см. мой пост вышет.е. вот так, без связей, без опыта (ну пару лет)?
простофлудер
Отправлено 30 июня 2009 - 10:26
Kindly сказал(а) Jun 30 2009, 09:18:
ты к чему там много понаписал бессвязного текста??
в крутых школах уровня ТОП-20 очень быстро адаптируют кейсы под изменяющееся внешнее окружение
0
